三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

>>602
＞「高くもなく、安くもなく、まあ、そんなもんでしょう」が他社の意見でした。

じゃあ他社は何でもう少し安くするからわが社でお願いしますって言わないの？


＞HMがどれほど利益を取ってるかわかりませんが、そんなに取っても居なさそうです。

最初の見積もりのままの契約だと１３１０万円以上利益とってますね？

私なら最初の提示からそれだけ値引きする企業は信用しませんね！

昨日、最終的な契約をしました。
うちは土地も含めて探し始めて、鉄骨系で旭化成やダイワなどに同じ話をして競合（？）させました。その中では三洋ホームズがピカイチに対応が良かったです。その他、構造躯体や外壁、屋根材、断熱サッシも気に入り三洋ホームズに決めました。

土地探しは営業さんにずいぶん動いてもらいました。もの凄い労力だったことは提案された資料を見るだけで想像できました。暑い時期に東奔西走、段取りを全てして頂きました。その後、一緒に現場を見た物件の中に気に入ったものがあり、その土地を買いました。ちなみに、他社ではその物件を提示されませんでした。（土地を買うにも三洋ホームズを通して良かったと思うことが何度もありました。私のような素人で不動産屋と取引は無理（大損）です。）感謝しております。

建物の打ち合わせも営業さんだけでなく、しっかりと設計士さんやインテリアコーディネーターさんが図面を書いて提案してくれました。必ずプロの見解を交えて提案してくれるので失敗はないと思います。質問したことはほとんど即答してくれ、不明なことは直ぐに調べて回答してくれましたので信頼感は満点です。構造計算書も設計士さんの解説付で良く分かりました。内装がショボイとか営業が図面を書いているとかいろいろ書き込みがありましたが私のところではそういった事は一切ありません。気に入らないことは素直に担当の方に相談してすべて解決してくれました。むしろ期待以上のことをしてくれました。

現在工事中ですが、完成後もしっかり対応してくれると約束を頂きましたので安心して施工現場を見に行きます。
幕張の店長、CIS全国1位の設計士さん、インテリアコーディネーターさんは最高です。

599さん

私もとりあえず、サンヨーで見積もりを取りましたが、値引き幅はそんなに出ませんでしたよ。他人と比較するのは条件がそれぞれ違うので難しいと思いますが、599さんの場合、20％以上の割引ですよね。普通では、その数字はありえないと思います。それを値引きの交渉がお上手ととるのか、逆にリスクをしょったととるのかは家が建ってみればわかることです。

もちろん、HMによっては値引き分を込みで見積もりに乗せているところもありますし、Dハウス（XEVO)やセキスイハウスのように値引きは致しませんが、提携割引で３％、５％だけできますなんて最初から一線を引くHMもあります。サンヨーHがどのように利益計算しているのかは実際わかりません。ただ、私も軽量鉄骨系のHMは全社で見積もりを取りましたが、サンヨーHが一番信用できない見積もり提示でしたので、サンヨーは値段交渉する前に断りました。（他社見積もりを非常に気にする。自社は安売りはしないと主張し、他社見積もり額よりやや高い額で概算を出したがる。スペックがあまり高くないのに割高な見積もり。間取りまで他社のものを見たがる。など）恐らく営業がはずれで相性も悪かったのかもしれません。

いずれにしても、２０％以上の割引には不信感と疑念を抱きます。他人の買い物ですのであまりクレームをつけても仕方ありませんが、今後、家の内容にはよく目を行き届かせないと心配でならないでしょう。もし、パワープレイで値切りをやったなら、しわ寄せが必ず家のどこかに出てきます。相手はプロ、購入者の大半は素人ですから。大手HMだから大丈夫、なんて甘く見ないほうが良いですよ。私もそのつもりで家作りしています。

ところで、サンヨーHできめられた方は、その決定ポイントは一体どんなところなのでしょうか？

一応、鉄の大手HMは全部調べましたが、一番ピンとこないHMでした。
サンヨーだけに電化製品とかオール電化ですか？太陽発電？制振ブレースですか（実験回数少ないけど。。。）？さび防止の緑色塗装や電着ですか？C型鋼じゃないこと？　そもそも家の構造や性能では選んでいないのでしょうか？　間取りや営業との相性ですか？

間取りや営業との相性以外、どれをとっても他社HMが技術的に一歩も2歩もリードしていると思います。
はっきり言って、家の構造や技術力、商品力では他社に勝てていないと思います。となると結局は金額勝負なのでしょうか。

私には微妙です。サンヨーに決めた理由が知りたい。

・電化製品・オール電化＋太陽光では、パナが圧倒。
・制振ブレースでは、セキスイ（シーカス）が圧倒。Dハウスはその次。
・耐震実験ではパナが圧倒。
・鉄骨の電着塗装では、トヨタが一番。
・C型鋼をいまだに使っているのはDハウスだけ。

＞６０５
何を根拠におっしゃってるんですか？

電化製品はパナだと思いますが、太陽光は？？？
シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？
Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
耐震実験ではパナ？その根拠は？
鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？
それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

全てあなたの思い込みでは？
もう少し各メーカーのことを調べてみては？

599です。

605さん
基本的に606さんと同意見です。

性能は鉄骨造と木造では色々な差があるとは思いますが、同じ鉄骨造で
それほどＨＭ間に差があるとも思えません。
どうせ住んでみなければわからないでしょう？スペックだけでは。


で、値引きの話ですが、２０％以上の値引きは異常です。ありえません（笑）
ですから、元の値段を水増ししてるに決まってますｗ
そんなことは営業の戦略でもあり、間取り等の設計力には関係ないんです。

いい間取りが出来たから、お願いする。そういうことですよ。

木造の家も持ちがよければいいのですが、シロアリの心配の無い鉄骨にしました。屋根もガラスコーティングですし。サイディングはマイクロガードという結構汚れがつかないやつらしいです。
で、書き込みを読むと「三洋は内装がしょぼい」と評判でしたので、
こちらでガンガン指定してしょぼくないようにしてます。（出来上がらないとわかりませんが）

結局決めた理由は
①間取りが納得。住みたい家になりそうだ。
②予算内に収まった。（他社はオーバー）
③躯体性能も問題ない。

とどのつまり、他社のほうがスペックは良くても買えなかったら意味が無い。
三洋の躯体で問題ないと判断したので。が理由でしょうかね。

606さんたちへ

＞シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？

これは605の方の言うとおりと思います。
セキスイのシーカスは日本のＨＭで唯一大臣認定を取っていますね。
これには非常に長い年月をかけて申請→却下を繰り返してきたそうです（セキスイの社員より）。で、実際に異なる点を聞いたのですが、ダイワのＸＥＶＯと比較すると減衰力ゴムに大きな違いがあるそうです。セキスイのものはダイワの約100倍のシリコンを使用しているため、その熱エネルギー変換量もそれに応じた比として吸収するため、制振レベルが当然変わります。ちなみに、ダイワのＸＥＶＯでも標準装備ですよ！ただし、ダイワの場合、シリコンの性能が低いため、制振装置は外壁部分には入れることができません。外断熱を宣伝しているが、その断熱の効果が不足しているため、熱によるシリコンの耐久性を維持できず、内壁に入れることしかできないそうです。

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

＞耐震実験ではパナ？その根拠は？

これも多分あってますよ。メーカーによって実験回数や、レベルが異なるので同一の土俵に載ってない分難しいですが、私もパナがトップレベルと思っています。みなさん、阪神大震災のデータを見たことありますか？
パナの耐震実験回数は、どこのＨＭよりも多いですね。阪神震災レベルで70回以上だったはずです。それでも外壁のタイルは一枚も落ちないそうですし、もちろん内装も被害がないようです。少ないＨＭでは、たったの3回という大手もあります。なんで、メーカーによって回数がこんなに違うのか？それは法律上規定がないからみたいです。（セキスイのシーカスのパンフ見たら、数回しか実験やってないのに、シーカス非搭載のはクラックがひどかった。シーカス搭載でも少し外壁にズレが生じていた。）

セキスイハウスは、日本一建築棟数が多いですよね。
阪神大震災では、鉄骨メーカーが競って「自分のメーカーで倒壊数はゼロ！」と宣伝していたが、実は、このセキスイが鉄骨の歪み、外壁・内壁などのクラックが一番多く（比率です、単純な棟数ではない）、その修復作業に莫大な人と時間、金がかかったそうだ。（だから、シーカスが今後はその威力を発揮するでしょう）
この点で、パナは一番被害率が低いメーカーだった。つまり、現実的なレベルで一番被害レベルが低かったＨＭといえる。なので、605さんの言うことは間違ってないよ。

このデータをもっている方は、すぐにわかるはずでしょう。
残念ながら、サンヨーはこのデータリストにすらのっていません。
規模がまだ小さいためか、棟数が少ないためかな。。。残念！


＞鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？

電着塗装はトヨタの十八番で、一番さびに強いと言われていますね。
防錆という点では、セキスイハイムのものがすばらしいと思います。鉄骨に傷がついて、通常は錆が始まるのですが、なにやら特殊な皮膜だかイオンだかでそのかけた部分をすぐに覆い酸素に触れる前に幕を再生するとか？（こんな話だった）とにかく、錆ない鉄骨らしい。


＞それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

違うでしょ、もう！
今時、Ｃ型鋼は確かに厳しいですよね？弱いことは照明されてるし、ダイワ見たいにいくら2本のＣ型鋼を組み合わせてもね。。。ダイワＨでのこの説明はちょっと説得力がなかったなぁ。突っ込んだ質問したら変な汗かいてたし、すぐに制振フレームの話と外断熱の話に持っていったのよく覚えてる。

どこが一番かは、難しいですよね。間取りも重要なファクターだし。
金額もあるし、営業との相性もあるだろうし。デザインのセンスもあるだろうし。

そうそう、パナのあの煙突はどうなの？ちょっと変じゃないかな？
そういう細かい点もちょっときになるよね？

積水ハウスの２階建てはＣ型鋼です。
３階建ては重量鉄骨になります。

http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html


がんばれｗ

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

オプション・・・なんですけどね

Ｄハウス

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/

シーカス　→　積水（大臣認定）東洋ゴム製
サンダブルエックス　三洋（工業化認定）ブリヂストン製


工業化認定と大臣認定の違い。
URLの（品確法・試験）を参照。

http://www.bcj.or.jp/c02/c02_1.html

背景としては、
積水は、工業化認定が取れないので、がんばって大臣認定を取った。

積水の宣伝は、大臣認定と言わなくてはいけないのを、逆手に取ったうまい宣伝。
（なんか判らないけど大臣認定と聞くだけで、凄い感じするし。CM効果はあるね）

三洋は、世の中で認められている建築技術の中で、最良な仕掛けを提供しているだけ。


ちゃんと調べてみれば判るけど、

制震ダンパーも、積水・大和よりも早く商品化。
光触媒外壁も、商品化されている。
外張り断熱商品も大和のＸＥＶＯより２〜３年早くからある。
好き嫌いはあるが、オール電化も可能。
三洋の太陽電池は、変換効率が一番よい。
（少ない設置面積で効率よく発電）

このあたりも含め、評価してる人は、三洋を候補に入れてくれるのでは。
ハード面は基準以上だし。

サンヨーの外壁光触媒タイルは、パナホームと違い、タイル塗装タイプだから、周期的（３-５年ごと）に触媒塗装を繰り返さないと光触媒の機能が続かないらしいじゃん。コストかかるよね。やっぱりセカンドクラスなきがした。

それって、逆だよ。

パナホームは、タイル塗装タイプ。（周期毎のメンテ代がある。）
三洋は、外壁一体塗装。（３０年メンテナンスフリー）

↑え？パナホームのキラテックタイル（光触媒)は焼付けタイプですよ〜。
永久メンテフリーです。確かめましたけど。。。

サンヨーのはちょっｔ覚えてない。。。でも、焼付けでないと聞いた気がするけど、営業さんから。

パナの営業さんから購入時に聞いた話では、キラテックタイルは光触媒の釉薬をタイルに塗って高温で焼いてますので、半永久的だそうです。またタイルの接着に使用している弾性接着剤は、高層ビルに使われているもので、国土交通省と接着剤メーカーとの共同研究で６０年メンテ不要と聞いています。

三洋ホームズのロギアで延べ床40坪で大体いくら位で建つのでしょうか？
読んでいると凄い値引きとかもあるみたいですし・・・だんだんわからなくなってきました。一応三洋ホームズにこれからプラン等の依頼しよう思ってますので参考までに教えて頂けませんか？

ロギアは坪単価安かったはず。
５０万位じゃないの？
オプション付ければどんどんあがるのは仕方が無いけど・・・

ロギアは70万から75万てきいたけど。

我が家は２年前に三洋で建てました。
三洋で決めた理由は知り合いが他の支店で働いていたのもありますが、
営業担当者の人柄でした。
その方は、実家が工務店を営んでいて、実家を継ぐため、我が家が最後の契約になりましたが、それはもうとても親身になって相談に乗って下さいました。
価格も知り合いがいた事から大幅な値引きや無料サービスなどもたくさんしてくれました。
我が家にはお風呂に１０インチのテレビが付いていますがそれも無料でしたし、三洋の斜めドラムの洗濯機も無料でプレゼントしてくれました。
設計から工事担当、アフターの方まで全てその方が指名して下さり、１２０点の家が出来上がりましたよ。
大通りに面しているため、ダンプカーやトレーラーなどの大型車が通ると多少揺れますが、ビクともしません。
アフターの方も何かあればすぐ飛んできてくれますし不満はありませんね。
もし、知り合いで家を建てるという人がいればぜひお薦めします。

夏の暑さ、冬の寒さはどうですか？
ＬＤＫ２８畳なんですが冷暖房をどうしようか悩んでます。
夏はエアコン１台でもＯＫですかね？
冬は床暖＋エアコン必要ですか？

当方は関西です。

私も２３畳のＬＤＫでこれから着工ですのでどうなのかな？と思っています。設計士のプランでは２３畳のうちキッチンーダイニング（4.5+6畳）で２００Ｖ１台。リビング（6+7畳）で２００Ｖ１台＋１００Ｖ１台になっています。　これだけ有れば大丈夫でしょうけど　全稼動だと電気代がねぇ(^^;;

間取りや、エアコンの設置位置によっても違うでしょうが

ＬＤＫ＋続き間　計２６畳で
２００Ｖ　５キロを１つと　１００Ｖ２．２キロ（？）を１つ
つけていますが、通常は、５キロの１台でじゅうぶんでしたが
真夏帰宅後（昼２時くらい）は、２台稼動していました。
吐き出し窓が思った以上に暑さをあげてくれました。
最近でも天気のいい日は、買い物から帰ってくると２８度くらい
あったりします・・・。

暖房については、ごめんなさい。
まだ稼動していません。

ちなみに、九州北部です。