ヘーベルハウスの営業マン

津波にも耐えた木造の家も有る、価値、値打ちが有るかどうかだけだろ。それに信頼できるかも大きな要素。謳い文句に踊らされてもね。

三井不動産…傾いたマンションの騒ぎの最中…旭化成ヘーベルハウス(株)に行ったんですけど

さすが天下の旭化成(株)のグループですね、びくともしない(反省会…～？？怒鳴りますか)

旭化成ヘーベルハウスは、大半が旭化成建材の資材を使う。その性能 機能 高い品質を営業マン、現場の担当者は自慢します。

だから、傾いたマンションではないか、と苛立ち(笑)

>>176
旭化成ヘーベルハウス(株)…営業マンはやり手ですね。

電話を掛けてくる営業マンに詳しく"スキャンダル"聞いてやろ❗(笑)

早く早く早く。押してく、後でもっと良い住宅を見つけると…。

利益を客からどんどん取る。

ヘーベリアンとは、ここのブランドイメージを上げた。

利益を生む施工。ヘーベルハウス。

ヘーベリアンとは、宗教見たいですね。
マンション含め、お布施体制な会社ですね。

建材屋さんは、裏社会だといわれますね。

マンション売れてもヘーベルハウスは、絶対に建てません。

へーベルハウスの基礎に今話題の旭化成建材は関与してますか？

会社の姿勢。責任取れない会社を守る姿勢。

旭化成の看板を外せば買ってもいいかな。

HPから抜粋

今回の事案となった旭化成建材株式会社が施工した大規模建築物用の杭仕様・工法は、当社のヘーベルハウス・ヘーベルメゾンには使用していないということを確認しております。

だそうですが、ALCは旭化成建材じゃなかった？

一般住宅の基礎はマンションの基礎以下の性能だろうから、
余計不安にならないか？
信頼性ゼロ

大丈夫です。
ヘーベルハウスは、違います。

ヘーベルハウスは、旭化成とは、独立しております。
全く違う考えで、経営してます。ご安心下さい。

>No.211
大規模建築物用の杭仕様・工法は…

あたりまえじゃん！
大規模じゃないもん！
一般住宅用の杭工法を採用しているに決まっているでしょ！

ちなみにHPより、「住宅向けEAZET工法」ってのがあるよ

基本は、
支持杭なら、基礎地盤まで
摩擦杭なら、反力となる摩擦が得られるまで
だから、大規模とか小規模とか工法の問題じゃない

気を付けてね、回答になってないよ

グループ会社にやらせないなんてありえないよ
契約書や杭工事の書類等に下請会社名書いてあるかもよ
よく確認したほうがいいよ

いつも強気の営業さん方がだんまりですね

杭打ちの調査に１カ所、１千万は掛かるらしい。掛ける３０００軒。その後、建替えが何軒あるかですが、会社傾くね〜、グループとしても、、、

大丈夫。ヘーベルハウスは、高くても売れますから。

山一証券の社長みたいに旭化成の社長が謝罪でないていた。泣いて住む発想は、昔の考え、責任を取って頂きたい。

杭打ちの電磁波調査って四隅とか外周位でしか出来ないのでは？どういう調査なんやろう？

>214
イメージが悪いので、これから長期に渡り売上げに影響が出るのだよ。資金調達も困難に成る。

ヘーベルハウスの住宅が利益補てんで、値段が、。

ただでさえ高いメンテ費用もさらに高くなりそうだね。
まあその為に他社でメンテがし辛いようにしてあるんだろうけどね。

なんで国交省まで　マンション　マンションなんだろう。

近所のヘーベルは行政への申請から届出まで偽造が次々と発覚してるのに。行政も行政だ。どんなに性善説といえど監理設計士が名義貸しくらい　指摘できないキャリア組は血税の無駄遣い。施工完了どころか確認者が誰もいないんだから、誰が施工したのか。産廃も山のようにまだまだ出没。こんなヘーベル被害者が声を荒げ　とうとう某キー局でドキュメンタリードラマが放映されるそうな。近所もそうだが全国ネットで取材が回ったそう。誰が主役を務めるのか。へーベルの被害者のみなさま。どんどん国交省でも　自治体でも　主張していきましょう。くい打ちだけが　旭化成の詐欺行為じゃない。建築業法違反どころか、数々の法律を全く無視した　存在しては日本の恥さらしの旭化成なんだから。ヘーベルが洪水に耐えたという人もいるが、写真で見る限り、隣家が支えてくれたから。隣家がなければ　あの美しかった風景をぶち壊すようなコンクリートボックスなんぞ簡単に流れ流れていたはず。　へーベルのコンクリ―ト塊なんぞ人が住めたもんじゃない。

国交省へクレーム入れた人　いますか？　　マンションだけが　違法建築じゃない。ヘーベルをみよ　ってね。

国土交通省や自治体は、旭化成建材が過去10年間に施工した3040件の杭工事の調査を進めている。そのうち、データを改ざんした旭化成建材の担当者が関わった41件と、病院や学校などの公共施設の調査を優先的に調べるという。国民の不安解消に向けた第一歩だ。

　しかし、それで何がわかるのだろう。調べた結果に問題がなければ、安全宣言を出せるのか。

　決してあってはならないことだが、旭化成建材以外の工事会社が手がけた杭工事はすべて安全だと言い切れるだろうか。躯体工事は大丈夫なのか。防水工事は？設備工事は？内装工事は？……疑惑は際限なく広がっていく。

　今回の問題を「一担当者が意図的にデータを改ざんした想定外の不正行為」で終わらせてはいけない。なぜ不正を起こしたのか、なぜ一次下請けも元請けも監理者も不正を見抜けなかったのか、事業主（発注者）は善意の被害者でいいのか――。

　これらを解き明かして再発防止策を講じないと、建築界が失った信頼は回復できない。担当者1人に罪をかぶせてうやむやにしてしまっては、同様の不正が何度も起こり得る。不正の根っこに、建築界が抱える重層下請負の構造問題があるからだ。

個人の犯罪で済ませてよいのか

　10年前の構造計算書偽造事件は「姉歯」個人の犯罪と結論づけられたが、今回の問題も根っこは同じだ。工期やコストをめぐるプレッシャーが下請けを押しつぶし、プロとしての意識を欠如させ、不誠実な態度を誘発する。その一線を超えてしまった不正行為がひとたび明らかになると、社会を揺るがす大事件になる。

　今のままでは、プロの誰もが傍観者や被害者の立場から、いつ加害者になってしまうかわからない危険をはらんでいる。施工者だけでなく、設計者も、監理者も、事業主も、取引に関わる不動産会社も。発注者や受注者に関係なく。まるでロシアンルーレットのようだ。

　プロジェクトが複雑になって設計や施工が分業体制となり、細分化された各工程で実際に汗をかくプロの顔が見えにくくなっている。現場では管理しなければならない項目が増大し、本来最優先すべき品質がおろそかになっている。「責任施工」の名の下に、強者が弱者にリスクを押し付ける状態が日常化している。こうした構造を正さない限り、これからも「姉歯」は生み出される。

　なぜ不正が起こるのか。笑われるかもしれないが、「愛」がないのだと思う。自分たちがつくる建築への愛、一緒に仕事をする仲間たちへの愛、そして引き渡した後に住む人や利用する人への愛。嫌々やらされ仕事をこなすばかりでは、愛のない建築だらけになってしまう。

　性悪説に立って法制度をがんじがらめに厳格化するよりも、プロがやりがいや誇りを持って仕事に愛を注ぎ込める環境をつくることが先決だ。まずは、適正な工期と適正なコスト。誠実なプロが馬鹿を見ない建築界にしたい。

　ただ、弱者の受注者だけで建築界の悪しき構図は変えられない。発注者と受注者が一丸となり、建築界の足元をしっかり固めないと。東京五輪に浮かれている場合ではない。

小原 隆＝ネット事業プロデューサー ［ケンプラッツ］

旭化成ホームズと建材は別会社の話な訳でね。

意味ないから。

集合住宅のスレでやっておくなさい。

なるほど、ここ数十年旭化成に関わる住宅は、建てない方がよろしいと言う事かも。

旭化成不動産アストラはに何かあったら、関係は少しあるかもしれんがな。

三井住友のマンションやな。

来なくていいよ、バイバイ　２２７さん

旭化成グループの体質という気がします。うちにくる人たちを見ていても。

ヘーベルハウスもそのうち、偽装がでてきたりして。

大丈夫かな。

とっくに電話あったやろ、営業からな。

全く問題ないと、ご迷惑おかけしまたとな。

家杭モードなんか❓　調査中やでメイビー

もう少ししたら連絡あると思うで。

あってももう信用なし

10/19(月)〜武田邦彦・半井小絵・居島一平〜　DHA シアター

＞２２９さん

もう既に告発しましたよ
但し
自治体どまり。
自治体には処分する権限がないんですよ。
警告のみ。
だから　国交省へ文書および物的証拠を持参し告発してまいりましたよ。

すると　あるわあるわ。
一戸建ては　後程　　だそう。

それが待てなくて　　近日、某大手キー局でドラマ化して放映するんですよ、
ご期待下さい

また
後程　電車の中吊りに注目しておいてくださいな

ヘーベルの裏話が特集されますよ
物的証拠とは　　有印文書偽造と　欠陥住宅ですよ
それを簡単にスルーしてしまった　某自治体も責任回避したので　一緒に告発してきましたよ

その意味であ　一部公文書偽造にも発展しています。


ちなみに有印文書偽造とは　下記に　詳細な説明していただきました
文章一部　　拝借します。　


「権限がないのに他人の署名または印鑑を使って法律上の権利義務または事実を証明するする文書（公文書を除く）を作成すること」である。具体的には、例えば、誰かの土地を売買する委任を受けたと偽るために、その誰かの名義で委任状を勝手に作成するなどという場合である。
ちなみに、公文書とは、簡単に言えば、「公務員がその名義で職務権限に基づいて所定の形式で作成する文書」のことであり、それ以外はすべて私文書である。つまり、役所に対して使用するものであろうがそうでなかろうが関係がない。たとえ役所に提出する書類であっても私人が作成することができる文書である限りは私文書である。例えば上の委任状が「登記申請のための委任状」つまり、登記所という役所に対して使用する目的の文書であったとしても、私文書である。

私文書というのは、公文書に対するもので
　　私人が作成する文書です。

３，偽造というのは、内容を偽ることではなく
　　名義を偽ることです。
　　例え内容が真実であっても、名義を偽れば
　　原則、偽造になります。
　　名義を偽らないが、内容が偽りである場合は
　　虚偽文書といい、処罰される場合は限定的です。

この「私人」っていうやつが　ヘーベルの４次下請けの一人親方
しかも　行政へ「届出」た設計図書まで偽造。
名義もさることながら　内容すら　偽造。
つまりは　誰が　施工したのか　わからない。

だから　次々と　浅はかな欠陥が発覚する。
既に　危険な領域の問題にまで発展したわけだから
建築基準法すら　全く認識できない　無資格のアルバイトによる施工が発覚
アルバイトで　ヘーベルが立つんですよ
それが　５０００万円とも　６０００万円とも　請負費用を　がっぽり略奪。
しかも
領収書　　請求したら　　「ない」のですから
請求書も　領収書も　存在しない　ヘーベルだからこそ　不正経理なんぞ　日常茶飯事の企業文化なんですよ。

東芝　ワーゲンにつぐ　恥ずかしい　大問題として　近々に　新聞各社の１面を飾ることでしょう。

ヘーベル　　覚悟しろ
ですよ。

昨日から気になって、地盤調査を他のメーカーにも依頼しました。

偽装データかを確認しようと思います。

「イヒッ」

今日の新聞で、問題が明らかになって以降、住宅の購入を前提に打ち合わせをしていた人が、契約をやめるなどの動きが出ているとのっていたが、ヘーベルからすると本当に迷惑な話ですね。

いい迷惑だけど、
会社がなくなることはないだろ

マンションと戸建を一緒にするな！無知なやつが多すぎる。

ヘーベルの家購入できる人だけ、意見して下さい。

243さんはオーナーですか？
営業マンなら傲慢な発言、誠意のない契約の取り方
偽造杭打ちと同じ、怠慢企業姿勢が現れていますね。
グループ会社といえど、体質は脈々でしょう。
あなたがオーナーだったら良く理解してるはずですよ。

旭化成建材はヘーベルハウスの基礎は打ってない。

訳で何をうじゃうじゃ申すんや。

理解力の無さに　ゾットしますな。

へーベルの営業の評判は悪くないってことなのでよろしくです。

対応が悪いのはレアケースな訳で　リーズンホワイ

馬鹿な企業体質は直らない。さようなら旭日化成。

ハイ　ハイ　バイちゃ　２４７さん

基礎を打つ打たないの話じゃない。
おたくの体質の話だよ。

3階が凄く揺れます。大丈夫ですか？

250さん

大丈夫じゃないです。
２階でも　揺れます。

千葉や茨城が震度３
東京では　震度　測定できず
という状態でも　隣家は　「あっ　また皿がわれた　ッ」と
大さわぎしてます。

写真を撮影し　保険会社へ送っています。

今夜の報道ステーション見た人いますか

何故　あのおやじ　にインタビューしたのか
わかる人　いますか

このスレを読むと、旭化成グループの企業体質が見えてきますね。

旭化成は10月30日、旭化成建材が施工した全3040件の調査内容の進捗状況を発表する予定と約束したはずなのに
突然、中止宣言。
「内部調査および内部調査結果についての元請建設会社様との確認・照合作業が難航し、本日中にご報告内容をまとめることができず、国土交通省への報告も行えない状況である」という理由だからというが、あまりに拙いリリースだ。
まるで　人里離れた　小さな農村の　小さな　工務店の親父さんのようだ。
そういえば　４００件以上　物件が発覚したのは　北海道だった、
２０日の会見で　メディアの攻撃に思わず　大声放ち　一個人の責任のような発言をした　ドアホッ　の地元が北海道とか。しかも北大　法学部　　ほんとかよ　　履歴詐称は　懲戒処分にもあたるぞ　　企業は名誉棄損で訴えることも可能な履歴詐称だぞ　　ほんとかよ　　北大が　泣けるよ



本日の公表中止について

2015年10月30日
旭化成株式会社

　昨日より、複数の現場代理人による杭施工データの流用等が確認されている物件があるとの報道がなされていることを受け、当社としては本日10月30日に、3,040件の調査内容の進捗状況について（3,040件の一部調査結果について）、ご報告を差し上げる予定でおりました。しかし、内部調査および内部調査結果についての元請建設会社様との確認・照合作業が難航し、本日中にご報告内容をまとめることができず、国土交通省への報告も行えない状況であることから、本日予定しておりました公表が不可能であるとの判断に至りました。関係各位の皆様方に多大なるご迷惑とご心配をおかけしておりますことを、改めてお詫び申し上げます。

　現在、11月2日（月）に、当該物件の現場代理人が関わった物件の調査結果について、国土交通省へのご報告ならびに公表をすべく、急ぎ調査を進めております。誠に恐縮ではございますが、何卒、ご理解賜りたく、宜しくお願いいたします。

もう、ホントにダメじゃん・・・

ヘーベルハウスの営業マンは、お客に契約急がせないとやばいしゃん。

ここの書き込みは、水曜日に書き込み増えて土日書き込みが減るのは、何故ですか？

自作自演「イヒィ」

＞No.256

アンチはリア充なんかな

＞No.255

へーベルは安売りせんし、
内装の選択幅も少ない、使ってる部材の品質を一＊＊とすことができんのや。

他のメーカーはやな５０万から１５０万の家を作っとるんやで。
どないにもできるんやな、キッチンだけ高級にして、後の部材を下げることができるんやな。

へーベルより安く、いいものが手に入ったと勘違いさせることができるわけやな。
思い込み勘違い劇場第２章なわけです。

鉄骨は、グレードが、何段階もあるから安くケチれる。

マンチェスターやな、上位２０パーセントが利益の８０パーセントを占めるわけやな。
そこを大量に購入して原価を下げる。これすなわち勝利の方程式なり。
けち臭いことしても信用を落とし商売にならんわけですな。

よう知らんが我々のお支払いする総額の３分の一は旭化成建材の部材と言うオチかな。

あれ、鉄骨は他社2社との共同購入ですよ。

うたでは引渡し後間も無くカビがフローリング一面に出てきたよ。24時間換気をしていて入居前だったにも関わらず、へーベルは換気不足だと施主の責任を主張した。でも調査機関で調べたら不適切な施工が原因だった。

へーベルは設計士も現場監督も素人同然の人間が平気で担当することがあり、品質よりも工期優先でロクにチェックもしない。プレハブだからそれでも建つけど、運悪く変な担当に当たるとトラブル続出の住宅になる。
最悪なのは、問題が起きた時に、たとえ調査機関での指摘があっても、絶対に責任を認めないこと。特にカビのトラブルは多発しているからまず認めない。
旭化成グループの体質はどこも同じなんだなと思った。

２６２さん。同感です。無責任体質はヘーベルハウスでも同じですよ。

運良くトラブルがなければいいが、トラブルがあった場合は、まともな対応はできません。
客を怒らせるだけです。

みっかっちゃった、イヒッ！

うちなんか、建ててる時に職人が床のALC板踏み散らかしていてバキバキになっていた。床を変えれるかとと聞いたら職人が直しますって言ってましたが気づいたら完成まじかでフローリング張って分からなくなってました。その後、住みだしてキッチンの換気扇回すと床からスースー風が入ってくる感じでした。寒くて…。

＞264

なんかググっても見つからんわ。もっと一面カビの画像くれや。
本当やったらできるよな。
通常へーべる以外の物件で見つかるんやけど　笑


＞２６２

なんか施主としてここの施主が本当の施主じゃないのがもろバレ。

工事は下請けでするので、初期不良は全部下請けにクレームでやりないおさせるので、

痛くもかゆくもないわけでな。２年間は施主の不注意の不良でも。。。

以前はヘーベルの家に住んでいる人がうらやましかったけれど、今はなんかかわいそう。

へーベル終わった。

旭化成の経営理念、経営方針はみな同じ。

旭化成建材も旭化成ホームズも。

こういうの、因果応報って言うのかな。

我が家で検討した時に、古家がある状態で空いている所数カ所を地盤調査して問題がなければそのまま建てますと言われました。

４０坪もない小さな土地で、まさに古家のあった場所に建てるのですから、解体してからその場所を地盤調査してくださいとお願いしたのですが、工期の予定が立たないからと断られました。で、傾いたらどうするのか聞いたらジャッキで上げれば良いと言われて目が点になりました。

他のHMに相談したら、更地にしてから地盤調査及び必要に応じて地盤改良をすると言われました。今回の問題が発覚して、やはり工期優先の体質の会社だったと思い、へーベルを検討外にして正解と思いました。

267
そんなん言わんでいいことわざわざ、へーベルハウス羨ましいかい。笑

268
ヘーベルハウスが周囲に建つことは近隣ヒューマンピープルに絶大の安心感を与えることとなります。
日々いいことを続けることを、徳を積むと申しまして、極楽浄土への近道であります。

269
地盤調査して金払わんと話は進まんやろ。
解体してやばそうやったら地盤調査なんかするに決まっとるやろ。

まあ、ヘーベルハウスは

しばらくアウトですね。

建築中の同じ区画のヘーベルハウスが

ストップしてます。

誰も来ない？

これだけ毎日ニュースで叩かれたら、へーベルで建てたいと思う人いる？
旭化成の体制はホームズも一緒だろうから、わざわざこんなところで建てなくてもね。

住み心地もそんなによくないし...。

・・・・そうかも。

あなたのおっしゃる通りです。

展示場でへーベルの旗を見てもちょっと入る気がしないですし、むしろ気の毒に思えてしまうこの頃です。

ヘーベルハウスの営業マンは、当社は、旭化成建材から安く物が入るって豪語してました。

277さん

もし　本当に　そんな発言をした営業マンが実在したとしたら　　
相当　低次元レベルの　人材と　お見受けします。


９つのグループ会社をオーガナイズしている　渦中の　旭化成であり

その９つの１つが自分の給料元。

書きながら　やっぱり　バカらしくなる。

本当に　そんな　人って　今　存在しているのですか？

営業成績が上がらなくても個人のせいじゃないから、安心しなよ。責める上司が居たらブランドのせいだと云っておやり。

１５６です

最近旭化成が問題になっており以前の投稿のその後をあげたいと思うに至りました。
以前の投稿では旭化成は近隣のことは全く考えていないことを書きました。（今回のくい打ちに関しては近隣だけではなく住民のことを全く考えていない訳ですが）
前回投稿のその後です。

隣家に聞くところによると営業（課長だそうです）は、駐車場に関しては「フェンスがあるので問題がない」としか言わなかったようで前向き駐車の対応は全くしないらしいです。ご主人が営業のあまりの対応に声を荒げたそうです。穏やかなご主人なのですが。隣家は建物部分は風通しを考えて通気タイプにしてもらっているにもかかわらずだそうです。
壁には赤で「前向き駐車」とありますが、4台中2台はずっと後ろ向き駐車のままです。
旭化成レジデンス側が「表示はするが、無視して後ろ向きでかまわない」などと言ったとしか思えません。

話は解体の時に戻りますが、すごい埃なので営業に「もっと水を撒いてほしい」とお願いしたそうですが車に乗ったまま何もしなかったそうです。
後日、その話をしても営業は「きちんと水はかけました」の一点張りだったそうです。
その後、旭化成のメンテナンス部門に見てもらったそうで、汚れがひどいと言うことで、旭化成持ちで洗浄をしてもらったそうです。なお、隣家は数ヶ月前に外壁塗装をされたばかりだったそうです。これが古い外壁ならどのような対応だったか考えるとぞっとします。

あと、基礎工事中に隣家の奥様が監督と話をされていると作業員の一人が寄ってきて暴言を吐き、殴りかかってきそうになり監督が間に入り事なきを得たそうです。これからも奥様や家族、家にも何をされるかわからないので謝罪文（今後もそのような行為をしない旨を記して）を出してもらったそうですがこれもなかなかもらえなかったそうです。また謝罪文には旭化成の責任者の名前も入れるように頼んだそうですが監督と工事会社社長と当人だけしか書けないと3名のみだったそうです。監督では旭化成の責任は問えないのではないでしょうか。その文章も実際の行為は書かれておらず氏名もワープロ打ちで印鑑を押した物だったそうで（自筆で署名のうえ捺印でないといくらでもつくれますよね）文書の書き方も知らない旭化成の社員。近隣とのトラブルがあったときには全く対応しない会社であることがよくわかりました。

旭化成の責任逃れは相当な物です。

長文失礼しました。

280さん

旭化成の責任逃れ

監督行政の事情聴取でさえ　　「やってませんよ」と一蹴して終わり。

物的証拠を突きつければ　顧問弁護士から脅迫状が届き、
ヘーベリアンセンターへ電話すれば通話拒否
さらには

当の営業　支店長へ電話したとて通話拒否。
ましてや旭化成ホームズ本社、旭化成本体へ電話しても通話拒否。
配達証明を郵送してもいともたやすくシュレッダー処理

かつて丸投げされた手書きの図面をＣＡＤおこしして７年が経過した女性設計士。
１年前には当該設計事務所を飛び出して　ヘーベルの違法を摘発しようと頑張ってた、
しかし　その後　病に侵されて・・
今、病棟で　報道を目にしながら　「誰かが内部告発すれば　簡単に終わります」と。

彼女は今、一刻も早く退院し　内部告発するために、難病と闘っています。
　

どのみち、LaLa杭打ちの事件でグループの信頼性はダウン、売り上げにも影響しハロワに通う社員も出てくるだろう。腐らず、めげず七転び八起きの心意気で生き抜いてくだされ。

>>281
内部告発するまでもなく・・　近いうちに・

211さん
以下　　旭化成建材　サイトより　抜粋


ALCの歴史





世界20カ国以上で作られ使用されるヘーベル


ALCとは、「Autoclaved」（高温高圧蒸気養生された）「Lightweight aerated」（軽量気泡）「Concrete」（コンクリート）の頭文字をとって名づけられたもので、「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の意味を持ちます。

ALCは1920年代にスウェーデンで開発されて以来、ドイツやオランダなど、ヨーロッパを中心に世界的に発展してきた歴史ある建材です。旭化成では1960年にロシアから、1962年に旧西ドイツから技術導入して生産を開始しました。

ALCができるまで

ALCの主成分は、珪石、セメント、生石灰、石膏、アルミニウム粉末などです。これらの材料を凝固させ180℃という高温、10気圧もの高圧の蒸気をかけて10数時間養生するのがオートクレーブ養生です。

原料のセメント・生石灰などは、水と反応してアルカリ成分が発生します。これがアルミ成分と化学反応を起こして水素ガスを発生させるのです。これよってパワーボードの内部に無数の独立気泡が形成されます。













さらに、これらの気泡は完全に独立しているのではなく、直径0.05～0.1ミクロンという非常に細かな細孔でつながれています。





トバモライト結晶


また、オートクレーブ養生によって、極めて緻密な結晶構造を生成することができます。これがトバモライト結晶です。

トバモライトはこれ以上化学反応を起こしにくい、非常に安定した物質です。この生成は、自然界においては、非常に特殊な条件下で、何万年もの長い年月をかけなければなりません。

火山地帯の地下で、石灰岩を含む地層にマグマが接触した際、石灰岩のカルシウムとマグマの珪素が高温で化学反応を起こします。

このとき生成される特殊な変成岩が地熱で高温･高圧になった地下水と反応してトバモライトを生成するのです。








このようにトバモライトが自然界で生成されるには何万年もの年月が必要です。自然界における何万年もの営みを人工的に再現し、高い結晶性を生成しているALCだからこそ、高耐久性が実現できるのです。

このようにミクロ単位で緻密に設計された構造が、優れた断熱性・耐火性、透湿性を生み出すのです。

パワーボードは、ALCを素材とした優れた外壁材です。

ALCの用途

耐火性、防火性、強度など建築物に求められる数多くの性能を高いレベルで満たすため、外壁材としてはもちろんのこと、床下地や間仕切り壁、屋根裏の下地及び鉄骨建築用の耐火被覆など様々な建築部位に使われています。





新幹線ホーム




高層ビル群




高層ビル（東京

ついでに
こんな会社もありました。

株式会社 達成住建
http://www.tassei.co.jp/bukken/dreamtown.php


燃えない、腐らない、安全・快適な高性能建材「旭化成ヘーベルパワーボード」を採用。達成住建の家づくりには、燃えない、腐らない、安全・快適な高性能建材として、「旭化成パワーボード」を採用しています。パワーボードとは、防火性、耐久性など、木造住宅の様々な住宅性能を高める高機能外壁材です。


強い構造をベースに暮らしの夢を実現。

重量鉄骨という強い構造を活かして、自由自在の空間構成が可能です。
20帖以上の広々としたリビングで、お客様招待して賑やかなホームパーティ、大きな吹抜の下でゆったりとした寛ぎ、そしてワイドな屋上でガーデニング…
そんな夢だった心豊かなわが家の暮らしが実現します。

ALCコンクリートならではの安全・快適性。 重量鉄骨の耐震性に加え、ALCコンクリートが台風や火災に耐える強さを発揮。 近隣での災害からも、家族や財産をしっかりと保全します。また、断熱性が高い省エネ仕様。住まいとして、夏・冬の冷暖房がよく効き、快適な住空間を実現。ずっと安心して快適に暮らせる永住の住まいです。


※ALCとは、「Autoclaved」（高温高圧蒸気養生された）「Lightweight aerated」（軽量気泡）「Concrete」（コンクリート）の頭文字をとって名づけられたもので、「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の意味を持ちます。
ALCは1920年代にスウェーデンで開発されて以来、ドイツやオランダなど、ヨーロッパを中心に世界的に発展してきた歴史ある建材です。
　　「旭化成では　　1960年にロシアから、1962年に旧西ドイツから技術導入して　　生産を開始しました。」

211さん
以下　　旭化成建材　サイトより　抜粋
ALCの歴史
世界20カ国以上で作られ使用されるヘーベル

ALCとは、「Autoclaved」（高温高圧蒸気養生された）「Lightweight aerated」（軽量気泡）「Concrete」（コンクリート）の頭文字をとって名づけられたもので、「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の意味を持ちます。
ALCは1920年代にスウェーデンで開発されて以来、ドイツやオランダなど、ヨーロッパを中心に世界的に発展してきた歴史ある建材です。
「旭化成では1960年にロシアから、1962年に旧西ドイツから技術導入して生産を開始しました。」

ALCができるまで

ALCの主成分は、珪石、セメント、生石灰、石膏、アルミニウム粉末などです。これらの材料を凝固させ180℃という高温、10気圧もの高圧の蒸気をかけて10数時間養生するのがオートクレーブ養生です。
原料のセメント・生石灰などは、水と反応してアルカリ成分が発生します。これがアルミ成分と化学反応を起こして水素ガスを発生させるのです。これよってパワーボードの内部に無数の独立気泡が形成されます。
さらに、これらの気泡は完全に独立しているのではなく、直径0.05～0.1ミクロンという非常に細かな細孔でつながれています。



こんな会社もありました。
株式会社 達成住建
http://www.tassei.co.jp/bukken/dreamtown.php


燃えない、腐らない、安全・快適な高性能建材「旭化成ヘーベルパワーボード」を採用。達成住建の家づくりには、燃えない、腐らない、安全・快適な高性能建材として、「旭化成パワーボード」を採用しています。パワーボードとは、防火性、耐久性など、木造住宅の様々な住宅性能を高める高機能外壁材です。
強い構造をベースに暮らしの夢を実現。
重量鉄骨という強い構造を活かして、自由自在の空間構成が可能です。
20帖以上の広々としたリビングで、お客様招待して賑やかなホームパーティ、大きな吹抜の下でゆったりとした寛ぎ、そしてワイドな屋上でガーデニング…
そんな夢だった心豊かなわが家の暮らしが実現します。

ALCコンクリートならではの安全・快適性。 重量鉄骨の耐震性に加え、ALCコンクリートが台風や火災に耐える強さを発揮。 近隣での災害からも、家族や財産をしっかりと保全します。また、断熱性が高い省エネ仕様。住まいとして、夏・冬の冷暖房がよく効き、快適な住空間を実現。ずっと安心して快適に暮らせる永住の住まいです。

※ALCとは、「Autoclaved」（高温高圧蒸気養生された）「Lightweight aerated」（軽量気泡）「Concrete」（コンクリート）の頭文字をとって名づけられたもので、「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の意味を持ちます。
ALCは1920年代にスウェーデンで開発されて以来、ドイツやオランダなど、ヨーロッパを中心に世界的に発展してきた歴史ある建材です。
　　「旭化成では　　1960年にロシアから、1962年に旧西ドイツから技術導入して　　生産を開始しました。」

285-287

ダブりあり　ご迷惑をおかけしました。

偽装は、当社だけではありませんでした、あしからず。

数が違い過ぎるじゃん。
そういう傲慢なところが駄目だねー。
殿様商売にいつか制裁を。

旭化成建材みたいな大きな会社でもコレなので、

他の会社はどうなのかだな。

ロサンジェルス地震で、日本がー日本ではーないとかなんとか。

阪神大震災であの有様。

姉歯もなんだかんだで一人吊るし上げて終わり。

集合住宅暮らしも大変ですね。

てなわけで、鬼怒川でも阪神大震災でも耐えた、

ヘーベウハウスどうぞ。

だから別会社なわけでな、
集合住宅住みはやな大問題なわけで、
ここでどうこう言ってもしかたないやろ。
そっちでやればいいわけやな。

ヘーベルハウスのどこに不正があって、
なんの問題があるのかはっきりせんとなアカんで、ココではな。

利益につながらん過剰な基礎や重量鉄骨級の軽鉄骨使ってるんやで
そんで高いやな、安かったらもっと売れるやな。
創業当初から人命重視なわけで、
地震に強い家が売れるとなると、そやったら頑張るポンコツ会社とわけが違う。

>>299
親会社→旭化成建材の役員は旭化成ホームズいわゆるヘーベルハウスを経由者も多々存在する。
『旭化成』会社風土が組織として利益主義旭化成建材も旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）も役員が経由者なら企業体質は同じです！
ヘーベルハウスは親会社である旭化成建材が製造するヘーベル板を床、壁に張り巡らされている！断熱材もﾈｵﾏﾌｫｰﾑと旭化成建材製品、ヘーベル板はたかが工務店が安手で扱うALC板、施工性が楽だが現場の破損率が高く、防火性だけで断熱性は最悪！おまけに防水性は水を吸いまくる為、寒冷地では凍結破損懸念され、おすすめ出来ない建材がALCです。同等品のヘーベル板（ALC）は値段は中の下、親会社製造安い建材を建物ふんだんに使用して高価に販売、旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）の営業利益は社員数、売上高に対して信じられない程高いのです。寒い地域では凍結破損の恐れがあるためヘーベルハウス営業はしていないらしいです！営業所を首都圏に絞り社員を絞り親会社製造ヘーベル板を高価に売りつけ多額営業利益を生み出す、さすが、改ざん会社と感心してます！株価暴落おそらく、子会社旭化成ホームズヘーベルハウスにも、人、もの、金、情報の削減余波が押し寄せること間違いないのでは？
ヘーベルハウスが旭化成建材の子会社である以上信頼できません。
持ち株とっとと売却して正解です。
ヘーベルハウスが独立してタヌキ役員が居なくなり世の中の優れた建材を使い世間様に改ざん無しの値打ちある住宅供給するようなことになるならば株主にならせてもらいます。

もっとわかりやすく書いてください

お願いします。
＞断熱材もﾈｵﾏﾌｫｰﾑと旭化成建材製品、ヘーベル板はたかが工務店が安手で扱うALC板、施工性が楽だが現場の破損率が高く、防火性だけで断熱性は最悪！おまけに防水性は水を吸いまくる為、寒冷地では凍結破損懸念され、おすすめ出来ない建材がALCです。同等品のヘーベル板（ALC）は値段は中の下、親会社製造安い建材を建物ふんだんに使用して高価に販売、旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）の営業利益は社員数、売上高に対して信じられない程高いのです。寒い地域では凍結破損の恐れがあるためヘーベルハウス営業はしていないらしいです！

パーワーボード使ったホメーなんか一杯あるやん。

http://www.kyuei-inc.co.jp/build/earthquake

それによると断熱性は通常の壁に比べ１０倍

遮音性は天一武道会でも優勝クラス

東北のメーカーやな

はい違うな。

取締役員は本社エリートのポストやんけ。

任期中に何もせんのがこの人たちの仕事やで。

それはどこの会社も一緒ちゃうんか。

＞親会社→旭化成建材の役員は旭化成ホームズいわゆるヘーベルハウスを経由者も多々存在する。
『旭化成』会社風土が組織として利益主義旭化成建材も旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）も役員が経由者なら企業体質は同じです！

役員が下々の不正なんかしっとるんかいな。

そんなん言うんやったらやで、ミツなんとかって会社は、

なんで不正のチェック出来なっかた方が大問題んわけでありますよ。

＞ヘーベルハウスが旭化成建材の子会社である以上信頼できません。
持ち株とっとと売却して正解です。

えー　えー　えー　えー

これほんまか？

いつからなったんや。

＞ヘーベルハウスが独立してタヌキ役員が居なくなり世の中の優れた建材を使い世間様に改ざん無しの値打ちある住宅供給するようなことになるならば株主にならせてもらいます。

まずへーべハウスの不正を指摘しなさい。結局何もないんやな。

なんの目的で株買うや、あなた様は。

もしかして職業はトレーダーちゃうか。

お商売ねたは止めようね。商用ブログでの発言を見てどうこう言うのは如何なものでしょうか。

ヘーベルハウスは私の知る限り東京デザインオフィス以外は下請け工務店が工事するのだね

引渡しからホームサービス課が担当になり、すべてのクレームは下請け工務店がするもしくはメーカーがする

わけですな。修理してもヘーベルハウスの腹は痛まないと考えられます。

また、ヘーベルハウスは選べるものが少ないので、初期のトラブル事態少ないと言えます。

造るのは人間でありヒューマンエラーはどこでも起こることでありますから、

人間関係を崩すやり方は決して良い方向に行かないわけで、

賢く立ち回らないと結局損をするのはご自分となることをご理解された方がベターと思います。

一般的にです、勘違いして気分悪くしないでくださいね。

賢く立ち回らないと結局損をする

賢く立ち回っても　損をするような企業組織が出来上がっている貴社でしょう。


建築関連の法規制の隙間を賢く利用する　狡猾な事業所には　消費者も賢く立ち回る術を学ぶもの。

司法の世界に訴えても　アカンという仕組みになっている日本の建築業界

そんな隙間を知りつくしたのも　ホームサービス課なんぞ　単発請負に丸投げ。
ヘーベリアンセンターに至っては９０％以上は派遣事業所へ丸投げ。
だからこそ　契約事項にある定期検査なんぞ　１年２年経過しようとも通知さえ到来せず
玄関ドア・窓・セキュリティシステム・エアコン・水回り・壁の亀裂・床・天井の軋みなどなど
指摘すると１年はかかりそうな問題点指摘しようと　「あ～　今、担当者がおりません」と通話拒否


時間稼ぎは　貴社にはお手のもの。
そのうちにVALIDは到来する　とでも　考えたのでしょう。

しかし　今回の杭打ち問題がきっかけで　姉歯問題以上に法改正があるようです。
冷え込んだ　売上に　ますます拍車がかかります。
某東芝と同様、財務では　数字合せに必死だからこそ　領収書なるものが　貴社にはない。
経理を工作することなど　朝飯前

やはり　家など作っている場合ではなく、ましてや建材など関与している場合でもなく
あなたが　入社する以前の　ベンベルグ　　サランラップに　戻るべきなのであります。

以下　ご参考まで


年度末まで　さらに　このような報道でざわめきましょう。




http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46383
「旭化成の「倒産危険度」が高まっている。

「マーケットに、『倒産危険度指数』と呼ばれるCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)という指標があります。
値が高いほど『倒産危険度』が高いとされるものですが、旭化成のこれが急上昇し始めた。


人気商品『ヘーベルハウス』は大丈夫か


「実際、お客様から問い合わせが殺到しています。
顧客離れがどこまで進むのか。正直、社内は戦々恐々としています」(旭化成ホームズ社員)


以上　　2015年11月18日「経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]　」　より抜粋

さらに
「東芝の事件もあった。マスコミは当初、不適切会計と報じてきたが、7月24日公開コラム（http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44325)で指摘したように、
これはまぎれもなく巨額粉飾決算事件だ」（同サイトより抜粋）

と同様の報道が拡散する日も近いのでは？

20年以上仕事で付き合いがあるけど、ここの会社の営業担当者は、客を客と思って対応してるようには思えないな。自分の都合を押し付けてくる奴が多い。そして全くもって知識がない。
たまにいい営業に出会ったって投稿があるけど、多分会社ぐるみで書き込みでもしてるのかな。

営業マンがイライラしてます。
電話がぶっきらぼうなのは　建材の報道のせい？
買う気がなくなりました。
報道が沈静化してきたから　と　今後に期待したのですが。

建築工事に際して法律で決めている専任技術者が看板には明示されているが実際には常駐も赴任もしていない。
杭問題だけでなく旭化成全体の体質。杭問題でも発注者責任で専任技術者を置かず下請け業者に任しきりだった。こんな体質だから不祥事が起きる。マンションの立替費用を埋め合わすために契約社員から切って行く。銀実に始まっている。

NO313さん

建築工事に際して法律で決めている専任技術者が看板には明示されているが実際には常駐も赴任もしていない。

どころじゃないんです。
下請がそのまた下請けに有印偽造文書作成させ行政審査を潜り抜けています。
名義貸しなんぞも他のハウスメーカー以上にあるある。

某エアコンメーカーのサービスエンジニアのいうとおり、「壁や床で囲ってしまうから瑕疵良なんてわかるわけがない」
施主が気が付いた頃には既に２年１０年のＶＡＬＩＤもない。
建築関連業法なんて　あっても機能していないなんぞ、特に当該ハウスメーカーは上から下まで
皆が熟知済。
請負費用の３割を営業収入としてる

なんて聞いた瞬間、日本のものづくりは終わった　と感じた次第です。

>>156
ほんと、ヘーベルは近隣配慮を考えず、敷地を有効活用して、契約とってナンボです。
プライバシーに配慮せず、隣家内が覗ける屋上、重なる窓、など違法ではないと言い張る企業態勢。きっと長生きできる企業ではない。

最近、工事中のへーベル現場見ないな。

>>315
＊＊＊＊＊な物です。
営業自身が洗脳されてるからどうしようもない。

＞３１６さん、あまりの捨て台詞には読んでいても怒りを覚えます。お断りする時には、客のほうも申し訳ない気持ちでいっぱいなのですから、営業マンも悔しい気持ちを抑えて気持ち良く対応してくて欲しいものですよね。捨て台詞を言っても、何も変わらないということがわからないのでしょうか。

むしろ、もし、ずっと良くしてくれた営業マンであれば家族、友人知人が建て直す時にその方を紹介したいとまで思うものですが、全く言いたい放題ですね。その営業マンもですが会社の品位さえ疑ってしまいます。

３１８さん、東京では残念なことにへーベルの現場は結構見かけます。軒がないので斜線規制にも建てやすいみたいです。近所の知人宅もへーベルで、紹介すると声を掛けられました。でも、丁寧にお断りいたしました。我が家もぼちぼち建て替えですが、メンテナンス費用を考えますと、到底我が家では無理かなと思います。

今年ヘーベルハウスで建てました。
本当営業さんによりけりなんですね。
いい営業さんで良かったです。
変な方に当たっていたら、確かに絶対買いませんでした。

今日ヘーベルの広告を見かけて、６０年以上メンテフリーってすごいかもと思って調べてみましたら、
基本躯体構造を構成する鉄骨、基礎、床ベランダ屋根外壁のヘーベルだけなのですね。

当たり前かもしれないですが、入居、１、２、５、１０、１５、２０、２５年と５年ごとに無料で点検、
３０年目に４００万円でメンテナンスとあります。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

でも、誤解してしまうのは全く３０年間メンテフリーではなくて、無料点検を受けた結果、
例えば屋上の防水工事など、必要と言われれば有償でメンテをお願いしなくてはならないのです。

素人には分かり難い説明だと思います。ウチの家族は３０年間出費しなくて済むと喜んでいました。

いつからへーベルはメンテナンスフリーになったの？
へーベルの防水加工が15年に一回300万って聞いてるけど？

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

このリンクの「ロングライフプログラム」のサービス内容　の中の２０〜４０年の下の辺りに６０年間メンテフリーとありますね。

昨日、SUUMO東京の注文住宅　という冊子を見ていたら、３０年間メンテナンスフリー、６０年以上太耐用の性能でライフサイクルコストを低減とありました。さらに、構造耐力上主要な部分　と　雨水の侵入を防止する部分は　最長６０年間保証とあります。

普通、メンテフリーと言われれば全く必要ない　か　更にはHMが無償でメンテしてくれる　なんて都合良く解釈する人もいるのではと思いますが。そんな美味しい話あるわけないですよね。

メンテなしの保障は20年まで。（躯体、防水のみ）

10年ごとの点検でメンテすれば、60年保障。
つまり20年以降は有料。

金さえ出して頂けたら、何十年でも保証しますよ、って事。

建てた後も商売は永遠に続く...。

玄関で営業に会ったのに言葉もかけずに事務所に入って対応してもらえなかったけど、、、普段着では駄目なの？

保証って何なのでしょうか？HMにとっての「将来にわたって収入が保証されている」としか思えませんけど。

保証はするけど保証金額は書いていない、入居者が居ないと２年ごとに大幅に下げられる

↑　アパートやマンションの賃貸借り上げの物件ですね。

最初に提示された《家賃収入の見込み》よりも下がるケースは多いみたいです。家賃収入の金額保証はしてないですよね。

へーベルとしては入居者がいなくても建物を建てて貰えばそれで良いらしいです。とはいえ借り上げを解約したらもっと入居者が減るかもしれないですし、リスクはあります。それらを説明してもらって納得してから契約したいものです。

ヘーベルハウスは辞めた方がいいですよ！営業もいい加減｡

やめたほうが身のためです。
積水ハウスでいーじゃん。

最近近所の古家の建て替えで、妙にへーベルばかりが多いのはなぜでしょうか？
地震に強いから？値段はどのぐらいなのでしょうか？

先日も見学会がありましたが、後々がおそろしくて行きませんでした。
積水は・・・どうなのでしょうか？

熊本地震の後、軽量鉄骨は大丈夫なのかも気になります。

３２２さん

当たり前かもしれないですが、入居、１、２、５、１０、１５、２０、２５年と５年ごとに無料で点検、


とありますが
我が家は注文住宅・現金支払いし　まだ２年です。引き渡し１ケ月点検、１年　・２年点検もなく
執拗に迫ったても　何もせず。むしろ設計途中で　設計士に始まり　次々と異動。営業（３０代後半）も名ばかり工事監督（３０代前半）、そしてついに　２年の縛りが消えた瞬間、支店長まで　一気に消えた。当然、後任の支店長が対応するはずもなく。

引渡直後から　窓のロックが壊れ、防犯ライトがショート、１ケ月点検といえど、誰も連絡なし。庭が水はけ悪く湖になりはじめ掘ってみれば産業廃棄物が大量に埋められ。当然、違法投棄により行政より指導が入り。そうこうするうち給排水設備の施行不良発覚。これまた行政管理職立ち会いのもと、ありがたくも我が家に支援すべくと数か月にわたり現場検証。違法が確定され。玄関ドアの設置わるく　しまり悪くなり物騒と思いきや、電動シャッター、防犯カメラ　と電気系統までいかれ。
電動シャッターなど　わずか２年もしないでモーター取り換えなんて　ありえないと　某メーカー営業課長がノタマウ。
設置ミスと言ってくれた　それは当然でしょう、　メーカーらは自信もって製造しているのですから、それを日雇いバイト君たちが　おもちゃのように設置するわけですから、それは　それは　電気ショートも　モーター摩耗もするわするわ。ここまできても　当方　　無償であったことがない。　　ヘーベリアンセンターは　「警察を呼べ」なんぞ　引渡直後から言い放ち、支店長から営業から誰もが電話通話拒否。こんな　「無償点検　補償」とは　一体なんなのか

消費者センターっぽく言えば　「誇大宣伝：「詐欺商法」というところでしょうか

ちなみに裁判を挑発され、当方　弁護士なしで　しかも「受けて立とう」と始まったはいいものの　杭打ち改ざん報道直前。違約金ビジネスが消費者庁のＨＰに公開される寸前だったか、突然。　裁判取り下げ。挑発した側が尻をまくって逃げた・

こんなデタラメな　ハウスメーカーだったのか　と　メーカー各社が離散し始めた頃から、小堀代表　　焦燥感出しまくり。
いつから
サランラップ・ベンベルグの旭化成が　次々と　傾斜した製造業を買収。化粧品まで製造するようになった？　一体
家はどうなっているのか　

いずれにしても　　一言　　旭化成は　詐欺会社といっても　いいほど　エビデンス　集めました。
土地ごと　祖先に許可得て　売却したくとも　　代行させると　言い放った　地面師らへ　資産である　建築関係書類を一式提供してしまった　不細工な営業マン。子どもいるという今は４０代のパパ。　子供が悲劇。こんな詐欺行為平然としてのけ、個人情報を平然と、本人の許可なく　地面師らへ提要、その地面師らは　一体、どこに転売したのか。　土地は先祖第来の貴重な財産だ　返せ　と言い放ってみても　日本語じゃない　言語で応戦してくる、入管に調査依頼中。

とにかく　ヘーベルハウス　　悲劇の窓口　営業そのものが　詐欺行為を平然としまくる　といいきっていいと思います・7。　

あの～
一宮展示場の営業の若いお兄ちゃん、

怒りを覚える動画です。
企業側も、電話で対人与信はかるとか
ﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞしないと大変ですね。

↑
まぁこういうお客上手く扱えるのが一流の営業ですわ。
いい経験になったのでは

>335
この家の家族みんなこんな感じなのか？手ぐすね引いて待っていた感じじゃん。大人げない、自民都議連よりたちが悪いわ。
ヘーベルのこの営業さん、ご苦労さん。

あまりに酷い投稿者ですね。へーベルにパンフレットをネットで自分で請求しておいて（２８日）、３日後（３１日）営業マンが日曜日夕方６時に夕食の時に来たからと、わざわざその時間を狙って嫌がらせに来たのか、２９日に来るべきだ、今頃何しに来たのかと散々罵倒して、２０分玄関で待っていろと外で待たせて、その後は玄関の戸越しに延々とパンフレットの説明をさせた挙句、そんなパンフレット要らないから持って帰れ、です。

その様子を全部動画で公開して、一体どちらが嫌がらせをしているのでしょうか？

営業マンの方も本当にお気の毒です。こんな客なら相手にしないで、何か理由をつけて帰った方が良かったのかもしれないです。

この投稿者は佐川急便、ヤマト便、アサヒビール、郵便局、東洋水産、などなど沢山のトラブルらしき動画をアップしているみたいです。何の目的なのか、何が面白いのか分かりませんけど、気持ちが悪くなりました。

品の無さ、無職ポイし、昭和の家ぽかったし、ローン審査も却下されそうな属性。営業マンは逆に彼奴の名前明かしちゃいば？

資料は郵送に限る。建てる気がある人は自ら足を運びます。

だね、ローン通らなさそう 笑
ベーベルどころさ賃貸も無理そう。
大手企業に勤める人に嫉妬してるんだろ

関東に生まれ育った人間にはこのような言葉遣いは恐怖なのですけど、
関西弁或いは大阪弁なのですか？

フルネームと年齢まで言わせてネットでさらしてますけど、本当に良く耐えました。
むしろよく耐えて頑張ったと、評価されても良いと思います。
こんな扱いされても、まともな客に対する対応をしていて本当に胸が痛くなります。

でも、家族だったらこんな扱いされたら許せないかもです。
このへーベルの営業マンの方、めげずに頑張ってください。

幾つか視ましたが、地元じゃ鼻摘みみたいじゃない。警察に何回も逮捕されているようだし、近所の住人は大変だろ。精神が壊れている。
こういった輩がいるから展示場の社員も第一印象で警戒心が湧くと客を当たり障りなくあしらう事もあるのかもね。

何千万という買い物の検討をしてあげてる
というタイプの客が多い。
だから住宅営業も人間的におおらかな富裕層狙いになってくる。

冷やかしも居るし早い段階で収入聞かれたりも仕方無しですね。

自分の経験上、ここはザックリ坪単価幾らと聞くと７０万位と低めに返答するけど、
他社大手は篩に掛ける為かは知りませんが、８０万以上と返答してくれますよ。
客としても助かる。

ふつうレベルの家建てるなら追加もいれたら結局は坪70万円はださないと

隣がへーベルで建てて、工事の車が置けないからというのでウチを使わせてあげたら、釘やら、プラスチックの欠片やら、残骸をとことん置いていきやがった。下請け業者の質の問題なんだろうが、社員もたまには足運んでキチンとチェックしろやと思う

３４９さん

我が家は　許可なく　３台も　庭に駐車させ　挙句は　産業廃棄物を庭全体に隠し「埋葬」

１年後　監督行政に立ち入り検査依頼したところ
検査開始からわずか　５分で　「違法投棄の産廃２腫」と　確定。
思わず声を　録音しましてね。

当時の　支店長に突き付けても　無視。
それでも　負けじ　と執拗に　攻め込んで。

やっと業者をつれて　　庭のごくごく一部を　掘り出した。
出るわ出るわ　　巨大な隕石のような　産廃

コーラの空き缶まで　出現。
巨大な　極太　極長の釘は　２年経過した現在、も　尚出没中、。

当時の　営業から支店長　設計士　工事監督と称する名ばかり若造ら
全員　　異動か　転職。

汚い　実に汚い　　小堀代表に　池田ヘーベル代表の　指揮監督、

杭打ちが発覚した　段階で　「当然　やるだろう」　と　メディアらと話していたところです。

涙の会見　　　当方も　会見場に　居合わせましてね

ハンカチを会見前に　準備するほど　役者ぶりに驚愕。

社員か
非正規に　責任転嫁する　　平居氏に　さらに　驚愕、

ホンマに　北大法学部なのか

北大出身の友人らが　怒りまくった　のがあの会見ですよ


違法投棄は　日常的におこなわれれいます、。
解体費用　2,700,000円を返金しないため
今からでも　遅くないので　監督行政へ通報し　現場検証することが　重要です、

ほんとにほんとに酷い。

下請け業者しだいだね　ハズレひかないように！

＞＞353
へーベルは高いから建てられない人多いんですよ。
だから、無駄な営業したくないから早めに懐を探ってるわけ。
営業もボランティアじゃないんだから。

あと、じろじろ見てたのは盗難が多いから。
展示場って小物とかよく盗まれたりするそうです。
建てない（建てれない）人はサッサと帰って下さいというのが本音だろうね。

あと、子供にとって楽しみ、喜ぶことしてくれた、って仰るけど、テーマパークと勘違いしていませんかね？

営業マンも含め誰も、他人様の子供達が奇声をあげて走り回っても注意できないのです。
親がきちんとしつけてもらうか、どこかへ連れ出すとかもしないで放置状態です。

話し声も聞こえないくらいの大声で走り回れたら、打ち合わせどころではないです。
そのような子供をモデルハウスに連れてくることに対して、何とも思わないのですか？

土日の展示場は自分たちの子供がモデルハウスで何をしようと、全く気にしない親ばかり見受けます。
HMや他の方の迷惑も考えないのですか。一体どういう神経なのでしょうか。テーマパークではないです！

プレゼントくれて
子供達を楽しませてくれ
私たち夫婦をおだてながら
気持〜ち良く契約させて欲しいな（＾Ｏ＾）

＞＞357
そんな甘い考えだと失敗するよ。
ハウスメーカーの営業は素人のお客が考えてるより一枚も二枚も上手、真っ黒。

おだてて契約してくれるなら、そんなラクな営業はないよね～。
後ろでベロ出してるよ。（笑）

大体、ノベルティ目当ての子供連れって、まず契約しない。
本当に家を建てる人は、そんなもんいらない。
あんなのゴミになるだけ。
うちもあの羊だっけ？熊だっけ？変なぬいぐるみは断ったよ、ダサいから。

ヘーベルハウスに住んで6年目
アフターも良いし満足度は高いですよ
金額が多少高いのは安心料かなと

アフターはいい。

でも営業で失敗。
愛想は良かったけど、提案力なし。

内装は笑っちゃうほど、安っぽい。
それではオプションでと言うと、IAからは面倒臭そうな顔された。
彼女らは他メーカーほど歩合が付かないみたいだね。
資格も持ってないようだったし。

へーベルの場合、標準の方が粗利がいいのかな。
施主支給なんかもっての外。後で嫌がらせされた...。

今だったら、積水ダインで建てるな。

＞＞357
いいね～♪
早く契約しちゃいなよ。

最近ラムくん見ないから寂しいです。
変なCMより羊が見たいなぁー。

FREXで三階建て、
述べ45坪で建てたいと思ってるんですが、
坪100万ぐらいで行けるものなんでしょうか？

正直5000万までは覚悟しているんですが。

＞＞363
コミコミ（諸経費すべて含めて）坪100万だと、厳しいかも。
しかもFREXでしょ。
営業は取りあえず仮契約とか、今だとキャンペーン中でとか
今月中でないと値引きしないとか、いろいろ言ってくるけど
あくまで、施主のペースで。
でないと、後で痛い目に合うよ。

実際、へーベルの場合、契約解除多いからね。
契約金、返す返さないで揉めるのイヤでしょう？
営業との商談はすべて、証拠として取って置くこと。
（複写紙面もらうか、隠れて録音ね。）
その位、黒い会社だと思っていた方がいい。

あとカタログのイメージに騙されないでね。
あれ、超オプションだから。
標準内装はタマレベル。

>>364
確かに凄く契約を急かすなーと思います。
慌てて契約しないように、家族でストップをかける役は決めてあるんですが。

案の定、渋谷支店のキャンペーンとか角地モニターの話も来ていますが、まだ数社から概算も貰えてないのに先に進めと言われても…笑

職場ではヘーベルハウスが最大勢力なので、お勧めが良く来ますが、彼らは内装を見る目が無さそうなので、かなり慎重に見ないと行けないと思ってます。

へーベルの営業があほなせいで、入居後に金がかかってしょうがない！！
スイッチボックスが滅茶苦茶やないか！！
玄関も風呂も暗いはあほ！！
図面読めんくせにわかっった顔するな！！あほ！！

メンテのおまえも一緒じゃ！！

思うにこの会社は体質としてくい打ちデータの改ざんなどを平気でやり、反省もしない。そうゆうアイデンティティの集団なんだとしょせん。

契約して建ってしまったらもう遅いですよ。

顧客がへーベルハウスに求める要求（より良い家に住みたいというシンプルな気持ち）が強ければ強いほど裏切られます。

そして、選んだ自分を責めます。

高い金をはらって、出来損ないの家に住まわされ、「これはへーベル基準内の出来栄え！大丈夫です！」
とか、言われても、能力低いなら最初から言え、出来損ない！！

その時熱心だった営業の化けの皮がはがれます。

もう時すでに遅いけど。

絶対潰れなくて、メンテナンスしっかりする体制ならヘーベル良くないですか?

ヘーベルって2階建と3階建だと使う鉄骨が全く違うって聞いたけど本当なの？もしそうなら2階建を契約してる施主さんなんか気の毒だよな。

>>369 匿名さん
これ本当なの？？

へーベルハウスの営業、契約とる前は腰が低い人だと思ったのに、契約した後に少しでも不具合を言えば、八九三のように変わります。実質的なメンテナンスは3年で終わり。メンテナンスの時も壁にすこしでも張り紙していたら、もうこんな風にしてるからメンテナンスしなくていいですね、だって！はあ？地震で潰れないかもしれないが、住み心地は住宅メーカー中最低。最近はどの住宅メーカーも耐震技術はしっかりしています。後悔したくなければヘーベルは避けるべきです！

本当にヘーベルとの交渉は録音しておかないとだめですよ。契約書に書いてないだろうと約束したはずなのに後で八九三のように契約書を顔に押し付けてきますよ。冗談でもデマでもありません。体験者です。怒りは3年たった今でもおさまりません。初めからヘーベルは除外と考えるのが一番の策です。

本当に仰られる通りで、顧客がへーベルハウスに求める要求（より良い家に住みたいというシンプルな気持ち）が強ければ強いほど裏切られます。 私の家庭はヘーベルハウスを建てたがために家庭崩壊中です。だからヘーベルは詐欺だからやめようって言ったじやないか。こんな堅い家住んでられるか！誰も建てるまでこんな変な家だって思わなかったでしょ！茶碗を床に投げようが、人が倒れて頭を床で痛打しようが、この石の家はびくともせず、住んでいる人の肉体、精神を潰していきます。私が嘘を言っていると思うなら、どうぞヘーベルで契約して自分のマイホームへの夢をことごとくつぶして下さい。

＞茶碗を床に投げようが、人が倒れて頭を床で痛打しようが、この石の家はびくともせず、

仰りたいのは床にALCが貼ってあるから硬いということかと想像しますが、フローリングの素材の問題ではないですか？例えば床にカーペットを敷くとか、無垢材を使う、コルク材を使うとかでも違っているかと思いますが？

我が家でも災害に強い家を検討していて、こちらのスレではネガティブなことが書かれていても、へーベルの躯体は他社に比べて強そうという印象しかないです。でも、高額なので予算オーバーで無理かなと思っていますので、住まわれている皆様が羨ましいです。

実際に住んでからは色々とご不満もあるかもしれないですが、災害に強い家、家族を守る家を考えた場合、高額でも最良の選択だったのではとは思えないものですか？

＞＞374
我が家はへーベルだけど、へーベルの標準のフローリングは酷いよ。
ペラペラの最低ランク。
それじゃ、オプションで無垢を付ければ、と思うだろうけど、
某展示場の無垢材だったら、ワンフロアーで200万ＵＰと言われた。

構造体には満足だけど、内装はそこらの建売と変わらない。

３７５さん、標準仕様でも高額なのに、オプションが結構高いのですね。
ワンフロアーで200万ＵＰですか！
もしかしたらものすごく広い部屋だとか？（笑）

ネットで相場をチェックしてみましたら、２０畳無垢材でも３０万円位みたいです。
へーベルはオプションで儲けているのでしょうか？

でも、構造体がしっかりしていて災害には強そうですから、
へーベルにお住まいなだけでも羨ましいです。

＞＞376
無垢材と一言で言っても、ピンキリですよ。

特に何年か前のへーベル某展示場に入ってる無垢材は最高クラスでした。
だから、ワンフロアー（30坪）でも200万ＵＰだったんでしょうね。
それなら家具に金掛けた方がいいと思って、標準（パナ）にしたけど、落差あり過ぎでしたね。
家具（アルフレックス）とパナのペラペラの合板では、完成度はいまいちでした。
広い面積に安物が入ると、どうしても貧相に見えてしまう。

無垢材にこだわるなら、住林など木造メーカーの方が、良心的な値段で収まるでしょうね。
最近のへーベルは安価な無垢材も一応オプションとしてお客に出しているようだけど
実物を見たら、住林の標準無垢材の方が格段にいいもの使っています。

ただ、構造重視、鉄骨に絞るなら、やっぱり、へーベル、積水じゃないでしょうか。
ダイワは一つランクがひとつ下ですよね。

今度建てるとしたら、積水にします。
提案力や内装のバリエーションは積水の方が上でしょう。
へーベルで建てて、実際住んでみてからの感想ですがね。

実際、旭化成ヘーベルハウスでマイホームを購入した方が、話と全然違う、営業とのトラブルなどで、ヘーベルを訴え裁判にされる方が多いという話を、ある建築士の方から聞きました。

＞＞378
へーベルに限らず、どこでもあるでしょう。
ただ、へーベルは契約をやたら急かすので有名だけどね。
きっと自社に自信がないんだよ。

展示場で広い解放感が気に入った。いざ建築となったら実用的ではないと却下された❗外装重視で内装はいろいろ無理との事⁉何なんだ❗営業担当もイマイチ❗そして途中で転勤とか。完成前に撃沈したお先真っ暗な私ー

営業さんの転勤多いのでしょうか？我が家の営業さんも転勤になりましたが、
ひどい話で今後の打ち合わせは引き継ぎの人でお願いしますと、
更に契約時の担当は引必ず自分の名前でと言われました。

引き継いだ方があまりにもお気の毒だと思って、引き継いだ方に話してみたら
ご存知なかったみたいで顔が引きつってしまい、結局は契約前に撃沈です。

数年で転勤してると営業の人は言ってましたよ

転勤が多い営業は成績が悪い。

無垢材はよくないよ。
フローリングはシートがいいよ。

傷がつきにくいし。
手入れが楽。

一枚板なんかは最悪。

提案力やバリエーションなんかはハウスメーカーよりもその辺の工務店なんかの方が高いと思うよ。

＞＞384
シートはあり得ません。

そこらの工務店もあり得ません。

ダサくなるだけ。

賃貸じゃあるまいしシートは有り得ないね。

そう思ってたけど、最近のシートは頑丈なもよう

わかってないね。
最近のフローリングの表面のシートって結構いいのに。
まあ、メーカーによるけどね。
木に近ければ近いほど劣化が激しいし、傷つきやすいよ。
みんな無垢だとか一枚板が好きだけど長い目で見るとよろしくないのよ。
一番強いのはフロアタイルね。金槌で叩いても傷がつかないもん(笑)

パッケージに近いような物しか知らないハウスメーカーの営業さんと、毎年各メーカーの展示会かショールームに行って新商品をチェックしたり、これまでの流行りを知ってて施工もわかるその辺の工務店の方がいいと思うんだけど....

まあその辺の工務店って言ってもピンキリだよね。

どこでもだけど当たり外れがあるよね。

シートとカッシーナの家具が合うか？笑
ニ〇リやイ〇アがお似合い。

＞＞388

＞＞一番強いのはフロアタイルね。金槌で叩いても傷がつかないもん(笑)

フロアタイルは掃除機ぶつけただけでも、ヒビができる。
内装用はすぐ汚れが染み込む。

知っておいたほうがいい。

ヘーベルハウスで家建てました。営業最低ですよ。営業自身の結婚式だとかで、音信不通になり、その後も打合せも来ないし、引き渡しの時も顔出さないし、責任感無さすぎます。上司の、フォローもない。最初の見積もりは物凄く安く見積もって契約させて、よくよく聞くとこちらの希望と異なる内容。最低です。こちらとしては、素人相手に騙されてる？と疑心暗鬼に。立川のヘーベルハウスの営業は最低です。

そんなに嫌なら買わなきゃいいのに
見積の中身が希望と違うなら修正させればいいのに
担当がだめなら交替させればいいのに

自宅の建て替え話しが出てきたので、住宅展示場にて、10社を見て廻り、プラン二ングか、当方の希望しているプラン〔自宅➕賃貸〕にそった回答文書を送付してきた3社の中で、本命対抗ダークホースと定めてから各社の『平図面及び賃貸部のPL・BSの年数推移表及びその管理プラン』の概略を家族会議で揉んでから再び3社に差し戻して改めての回答をさせました。因みに 本命は積水ハウス、対抗はダイワハウス、ダークホースが旭化成でした。
土地が変形地だったので建物の外観内観図面は全社大きな違いは有りませんでした。3社に対しては、『私の提示した条件に近いプランを考えてきた社に依頼します。費用は青天井でもかまいません。もちろん価格が抑えられるならばそれにこしたことはありません。必須条件とは、自宅部は完全バリアフリー 共用エレベーターは 車椅子➕介助者1名➕海外旅行サイズのキャリーバックがスムーズに乗り降り可能な広さ。それと賃貸部の管理プラン。』
これだけでした。23区内 青天井 頭金が多額準備されているということの為か各社とも早くにより細かい計画書を作成してきました。この時も旭化成はわりとのんびりペースで計画書も相当アバウトでした。なのでダークホースとして残しましたが、他の２社からの選択するつもりでした。しかしながら、２社のプランを進めていくうちに違和感が生じてきました。１社は嫁の話しや希望要望の汲み取りが入っていない 私が補完していた部分のみ汲み取られている。また、話しが進んでいくにつれて私が１回目に依頼した図面は作成せず同社からの提案図面のみを持参してきました。ただ、毎回打ち合わせシートをキッチリと作成して写しもくれたし変更希望は次回にしっかりと反映させてきました。
また、もう１社は建築後の賃貸部についての私からの要望を理解していなかったのか系列子会社では対処不可能とのことで外部業者を連れてきました。
結局 旭化成だけが私からの最低限の要望を最初からキチンと理解し行動していました。これらは、企業の体質なのか、営業マンの気遣いなのかは判りませんが。
因みに 嫁曰く、旭化成のコーヒーや食事が一番ちゃちかったようです(^^;;。
最初の仮契約書を交わしてからは、ネットの評判のとおりにオプションや提案でみるみる価格が上昇していきました(Ｔ＿Ｔ)。
それでも、オプションや提案のたびに それらの必要性やメリットデメリット実例を挙げの回答をさせ続けましたし、法令判例もぶつけて旭化成法務部からの回答書面も出させました。
ここまで、担当者に汗をかかせてから本契約書を取り交わすことが出来ました。まだ上棟式すらおこなわれていませんが、いまだに打ち合わせで会うたびに打ち合わせ内容に関する根拠や法令を宿題に出しています。奥さんは呆れてますが(^^;;
まあ皆さんのご意見のような不都合が出てくるかは、基礎工事が始まり躯体外装内装が完了して入居して年数を重ねてみないと判りませんが(^^;;。
ここの掲示板の書き込み情報を知っていたなら 担当者と早いうちからもっとやり合いしていたでしょうね。

>>390 匿名さん
どっちやねん


強度のデータありますか？

フロアタイルは樹脂なので割れないですよ。多分玄関だとか洗面所に使われてるタイルと勘違いされてるんじゃないですかね。
フロアタイルも柄が様々で木や石等色々です。
最近のだと店舗や賃貸で使われることが多いですね。

ヘーベルハウスの営業マンはとても態度が悪く、一度住宅展示場にいくと横浜のマンションが傾いた事件があってからしつこく電話がかかって来て、私大手の分譲地、駅から5分の閑静な住宅地に土地を持ってました。そこの土地に家を建てようかと検討中、そこはバブルの時、1億位しましたが、私が購入した時は、5000万の土地を持っていました。そして他にも土地を持っていましたらしっこく、ヘーベルハウスの、営業マン、他にヘーベルハウスを建てたい人がいるから売れとしつこく電話があり、そこは5000万くらいで購入したから、売りたくないと言うが、しつこくかかってくるので、別な所の建築費に出来る位ならいいというと、今度は若い人が購入するので4000万しかロ－ンを組めないから、2000万にしろというので断り続けたが間に入った不動産屋とグルになって、騙し取られた感じで、2000万円にさせられる。間に入った大手の不動産屋、当社で建ててもらうれば、損失した分の穴埋めをすると言うが、それも嘘、結局2000万では家も建てられないと言うがヘーベルハウスの楠本は平屋にしたらどうですか1800万えんで建てられると馬鹿にした話、結局、その若い夫婦はヘーベルハウスで建て、建築費が4000万、駐車場だけで250万、そして見せてもらうと、オプションだらけの豪邸に、ヘーベルハウスの人は、わが家から土地を無理やり買いたたいて、営業成績の為豪邸を建てさせたる。お陰てこちらは建築にしようと思ったが、出来ず、最近は土地では融資してもらえず、間に入った大手の不動産屋損失分値引きさせると言ったが、新築の方は別会社になるから、出来ないとのはなしで、ヘーベルハウスの担当者の為家も建てられなくなりました

>>358 ヘーベリアンさん

ウチの奥さん、羊を貰いたくて決定しました(^^;;

>>317 ヘーベル最悪さん
違法ではありません。
しかしながら、配慮が足りないのは事実ですね。そういう配慮が出来ない企業は、他の事象でも配慮不測が多発するのは必至です。早い見切りは当然ですね。

へーベルの内装って良くないって言うけど、例えばこんな所なんだよね。

室内ドアの枠、接着材でくっ付けてあるんだけど、数年で外れた。
パカパカだよ。

高い金払ってこれか～、とガッカリ箇所多し。

住んでいないので、家の評価はできません。
ただ営業スタイルは疑問と不快しかありませんでした。
今日から2週間以内に契約してまず200万入れてくれ。その場で払い込み用紙を渡される。
その上キャンペーン適用条件として他社との商談は全てやめろ。
↓
キャンペーン価格という建前の今後の打ち合わせで釣り上げるの見え見えの何も決まっていない見積を出される。
明細は渡せない！となぜか全力拒否。
↓
しばらくすると鬼電。ゆっくり検討させてほしいと伝えても早くしないとキャンペーンが終わる！の一点張り。
電話に出ないと別の番号から鬼電。
↓
夜突然の訪問。約束を守れ！俺の頑張りをどうしてくれる！とインターホン越しに切れられる。なんの約束？？それが仕事なのでは？？と呆然。
↓
恐怖と不信感を感じ断りの連絡を入れると裏切られた！等々こちらの人格否定。
早く渡した資料を返せ！と荒ぶる。
これから何かされるのではないかと恐怖を感じる。
検討される方は契約の意思が明確になってから相談した方がいいと思う。あやふやなままだとお互い不幸になる。