ヘーベルハウスの営業マン

はやめにわかってよかったですね。
そんな同居、絶対失敗しますから。あほらしスレ。

遅かれ、早かれぶち当たる壁じゃねいでしょうか。

ウミは出してからじゃないと良い方向には進みません。
言いたいことを言い合ってから家の事は進めるべきでしょう。

家の形だけを見ていただけでは駄目なんです。営業マンの責任ではないです。
あなた、スレ主の責任です。

二世帯を建てるにあたり順序が間違っていますよ。

まず、スレ主さんは何者なんでしょう？
悲劇の”ヒロイン”という名前と、「相談役」と書いているところを見ると、「親」の娘で、「嫁」の「義姉妹」でしょうか？
利害関係がわかりませんが、私の経験上、あまりそういうことに首を突っ込むべきではないと思いますよ。

「相談役」としては骨折り損のなんとやらかもしれませんが、当人にとってはこの結果は良かったですね。

森を見て木を見ず
出来の悪い一担当者を中傷しても仕方ない
実際にイジメルなら支店名をだしたらいいよ
但し担当者名はダメですよ

やっぱり約束を守れない営業はだめですね。
他にあたった方が良いという事でしょう。

営業は約束は守るべきだと思う。ヘーベルの営業マン、かなり上目線だった。サラリーマンだから、何千万の買い物に悩むのは当たり前なのに、悩んでいたら、「お金がないのに、家を建てるな〜」みたいな事を言われた。不愉快！！お金に余裕がない方は、ヘーベルの展示場、覗かない方がよいよ！気分悪くなるだけ！

このスレよく読んでみると、スレ主はあかの他人ですよね。へーベルの営業マンは正しいと思いますよ。親が２世帯立てたいと言ってみても子ども世帯がいやなら無理ですよね。大体、一つ屋根の下に住もうと思っているのなら両世帯が同意して初めて家作りが始まりますから、肝心なところです。家が建った後だと、２世帯住宅に両親２人とローンだけというさびしい状態になります。建てる前に分かってよかったと思います。

我が家も２世帯建築に至るまで嫁姑でいろいろあり、どうにか建てるところまで至った次第です。
非常にデリケートな問題なので、単に家族に説明すればよいというわけではないと思います。
他人事と思って無責任な書き込みもあるようですが、我が家も一歩間違えば同じ境遇だったかも知れませんので、心中お察しします。不神経な営業はもちろん悪い。２世帯を作った人でないと判らないと思います。不神経な営業に任せていればいずれ プラン作成の段階で駄目になります。

うちも２世帯を考えていて結局は敷地内同居に落ち着きました。嫁と母親の関係はだんなが調整するものです。営業マンが不仲にしたなんて、それで不仲になるならどんなきっかけでも不仲になりますよ。ただもしお互いに悪口を言っているようなら営業マンは相手に言ってはいけませんね。そういった配慮は欲しいところです。

ヘーベルの営業は最悪だった。
母との２世帯住宅を他HMと検討中だが母が収入が少しでも欲しいと
言ったら賃貸併用住宅のプランを持って来た
値段も８０００万円の見積もりを持ってきて来月から材料費が上がるから
とか色々と言ってまだプランニングの最中なのに母に契約させようとした。
３０年一括だからとか毎月家賃の９０％ですから大丈夫ですとか言ってた。
その行為だけで信用がなくなり検討HMから外しました。
どんな良い家を建てれても営業があれじゃダメだね。

[母が収入が少しでも欲しいと言ったら賃貸併用住宅のプランを持って来た]
ごく当たり前なことだと思いますが？
お母様は、働きに出るつもりだったのでしょうか？

別にへーベルの肩を持つわけではないですが、もう少し冷静になられる方が良いかと。

両親は子供達には言わないでとお願いしたのに、お嫁さんに話してしまうなんて、約束を守れない営業さんが悪いと思います。
営業さんが自分が上手にお嫁さんに話して解決に結び付けれると勘違いでもしたのかな？

家族の問題はそれはデリケートなものです。
他のレスの方で、そんなの大した問題じゃないみたいな異見もありますが、みんなが順調な家族じゃないんです。
きちんと話合いをすれば、どんな問題も解決できる家族ばかりじゃないんですよ。

今回へーベルの営業さんが余計なことをしなければ、うまくいったかもしれません。
デリケートな問題だから話すタイミングとかも重要になるんですから。

自分も家族仲が悪く嫌な思いをしてきたので、そういうことわかりますよ。

現に自分も家を建てるに当たり、親には一切内緒でということをお願いした上でやってもらっています。
営業さんも自分の家庭環境をわかってくれて、そう対処してくれてます。

本当に災難でしたね。
充填期間を置いてからまたマイホーム作り考えて、楽しい我が家を造れることを願っていますよ。

へーベルの営業が悪いか？確かに「へーベル」の看板背負っているので「へーベル」が悪い
となるけど、何処の会社にも「個人」に問題が有って教育しきれないのも事実では？
大手のHMになればなるほど営業の人数は膨大で、どうのしようも無い奴の比率は高くなる。
皆さんが会社に勤めているのならば解ると思いますが、どの会社にも「個人」の問題で
会社の看板背負っちゃいけない人は居ますよね。それでも容易に異動なんてできないし・・・
スレ主の苛立ちもごもっともですけど、社会ってそんなもんだとも思います。
俗に言う「運が悪かったね」としか言いようが無いです。

５０近いんで、知り合いなどで２世帯住宅を建てた後の家族崩壊は
今までたくさん見てきましたが、どれも悲惨なものです。
早めに気づいてよかったですね。天の思し召しです。
２世帯同居が比較的うまくいくのは、娘夫婦との同居でしょうかね。

あ、ハウスメーカーの営業なんてロクな人いませんよ。
まともな人には続かない仕事だと思います。

>>12です。
確かに母が少しでも収入がと言って賃貸併用の見積もりを持って来るのは普通だと思うがそれは元々アパート経営等をしていたらそれも有りだと思うが、いきなりローンを組んでって言うのはどうかな？
それに60過ぎのパート勤めで年収も100万円以下の人間に何故8000万円の見積もりを持って来れるのかも疑問。
まっ。営業なので良い事しか言わないのは当然だがその後のリスクなんかは全く触れず、ただただ『大丈夫です』しか言わない。
３０年一括借り上げと言っても２年事の家賃見直しや10年事の契約見直し等も全く触れず。
とりあえず建てれば後は知らない状態に呆れてます。

検討中の時は丁寧に接する事ができました。
ただ、いったん断ると、他社の悪口や「へーベル」が一番という事ばかり言われ、嫌な気分になった。

私の担当のＨＨの営業さんはすごくいい人でした。
何度も細かい変更や特注なんかも親身に聞いてくれて、毎週夜１２時まで図面の相談・・・
少しでも要望を言ったら、家までその日に変更したプランを持ってきてくれました。
営業さんの方でミスがあった時は、その上司の人も一緒に来てくれて対応してくれたりと、かなり頑張ってくれました。
とても誠意があって、会社全体を見ても社員教育がしっかりしていて満足です。
ＨＭを検討中のときは、かなりいろいろ行きましたが、躯体・設備・ローンすべて完璧に説明してもらえたところＨＨ以外はなかったです。
それだけ、営業さん自身もＨＨに自信をもって提案してるれたんだと思います。
値段はかなり高いので、少しでも嫌な面を見てしまうとＨＨは無しになると思いますが、私はお勧めできるほど、家も営業さんもいいと思います。

半期ごとに社内で行われている全国の展示場ごとのチームで営業成績を競うコンクールがあり、その成績を上げたいから契約をどうしてもとりたいからと契約を強要されたが、正直そんなもの家を建てる側としては全く関係がなく、しかも展示場に２回しか訪れておらずろくな説明もしてない状態。挙句、嘘はつくは暴言をはくはで本当にこんな会社で家造りを進めなくて良かったと思っています。

>>15
>俗に言う「運が悪かったね」としか言いようが無いです。

同感です。
看板に関係無く個人の人間性の問題だと思います。
打ち合わせでお願いした細かいことを
次の打ち合わせまでにキチンとやってきてくれる人、
返事ばかりでやってくれない人（テンパってて頭に入っていない？）
今回のような人の心に土足で入ってくるおせっかいちゃん。


ＨＭだけじゃありませんよね。

営業、最悪ですよ。

見積もりもらって、高いなぁ、とぼやいたら、
なぜかうちの実家を勝手に査定していて、
実家を売れば、買えますよ、と。

ふざけるのもたいがいにせい。

ヘーベルスレありすぎ！

>>22 それホント？酷いですね！

営業さんでHMのイメージも変わっちゃいますよね。
うちは○○○○ハ○ムの営業さんがとんでもない見積もり出したので「こんなの払えません」と言ったら「じゃあローン組めばいいんですよ」とローン用紙出してきました。
到底返却無理なローンだったので（こちらの大まかな年収、出せる金額等も伝えてあったのですが）その時点でお断りしました、造り自体は好きだったんですが。。。

営業担当は（も？でしょうネ）最低ですね。第一印象で問題外。対応は評判の悪い役所関係の方がよっぽど、良いです。こんな会社に建築は任せられません。

殿さま商売してるからね。建てる人はへーべりアンが多いから。冷静に比較検討する人には弱い。競合にも勝てない。仕方ないのかなぁ～、気に入ってる人を建てたい人をターゲットにしてるから、ユーザー目線で商談したり出来ない営業が多いんだよね。トヨタホーム（特に愛知県三河、トヨタ）の営業にも同じ事が言える。

ていうか、首都圏でＮｏ．１のシェアを誇っているのでしょう。支持する人が多いということは、支持する人達がおかしいヤツらということにはならないですね。
本質的に悪いのなら、むしろシェアを取れない結果になるのでは？

支持する人が多いから比較的（いい方が難しいけど）楽に契約まで持っていけるから営業力、知識などが無い人（営業）が多いってことだと思う。勿論、すばらしい営業の人もたくさんいるとは思いますが、、　　
長年ＣＭでイメージ作りをしてきた会社の勝利ともいえるかも

それはおかしい論調ですよ。
営業マンのみに焦点を当てるなら、
「いい営業マンが多いからシェアが上がり、その結果が出来上がった」
でしょう。
むろんその上にあぐらをかく可能性は排除できませんが。
でもそうするなら、シェアは下がりますよ。

ま、他にも要素はたくさんありましょうけどね。

金額が高額だけに、ブランド力だけで購入するお客さんは多くは無いと思う。
大手ＨＭでは、購入の可能性が低い方への対応は冷徹な場合もあると聞いてるから誤解されんじゃない。

ＮＧの客だと思えば、説明に力が入らないのは理解できるけど露骨にしない方が好感が持てる。
ネットの荒らしへの対応も同様だけどね。

やはりイメージは大きいですよ。仕事柄、たくさんのハウスメーカーさんとお付きあいがあります。
私は契約後で融資の件で、お客様とお話することが多いのですが、決定理由は営業の方が気にいったから
提案もふくめてだと思いますが。ただ、とっかかりは2世帯、3階建てなら、地震、火災に強いならへーベルハウスが
良いと商談を始めるかたが多いという印象を持ちます。それは長年のＣＭの影響もちろん実績も積んでのことでしょうが
ちなみに私の女房も2世帯ならへーベルさんが良いっていってます（笑）深い根拠もなく。

ヘーベルさんに限らず大手ＨＭは、建物も営業さんもいいと思いますよ。
瑕疵も認めてもらえさえすれば、修繕してもらえるし安心ですね。
ＣＭ・人・ツール等にお金をかけている分、営業さんと話をしても不快になることは、あまりありません。

ただ金額は高めなので地場工務店で検討してますが、人やツールではやはり見劣りしますね。
時間をかけて工務店さんの見極めするのかＨＭさんに依頼するか悩みどころです。

誹謗中傷としか思えないような営業さんへのレスもありますが、スルーが一番ですかね。

営業さんも大変ですね。
大手はリストラとかは無さそうですが、これから更に大変な時代なので頑張って下さい。

ヘーベルをやめて良かった

ワタシも

２世帯は危険がいっぱい。へーベルじゃなくてもやめたほうがいい。

二世帯は現金で買えてお互いに干渉しないなら良いけど、ローンで上手く行かなかったら最悪
別居→ローンが払えない→売却→借金が残る→破産

旭化成ホームズとしては、１０年来の好調期が来ていて、契約高絶好調。
環境的な要因はあれど、消費税引き上げ時期以来の好調です。

近くの分譲地では平均36～40坪で建ててるが、ヘーベルはほとんどが32～36坪です

狭くて子供部屋が増やせないから、子造りしないって奥さん言ってた…

少子化の一因？
ウサギ小屋ヘーベル

なんでヘーベルが２世帯住宅を推し進めるか。

２０代、３０代の子世帯は購入前に家のことをよく勉強するので、ブランドだけでは他社に勝てない。
そこでそいつらの親世帯登場。
５０代、６０代はほとんど家のことは勉強せず、ネームバリューで決めてしまうやつが多い。
しかもほとんどの場合、親世帯が実権（金）を握っているので子世帯が他社に惹かれていても
親世帯を説得して買わすことが出来る。

これがヘーベルの２世帯住宅の実態だ。

子世帯→三洋ホームズ
親世帯→ヘーベル
という状況で、結局ヘーベルに流れていった客をどれだけ見てきたことか。。。

二世帯勧める理由なんて単価高くとれるからに決まってんじゃん

一件の契約で二軒分の水廻り、設備の利益その他諸々モノは言い様、あれだけ無駄なものはない

三洋ホームズて…

笑うところですか？

プッ

ヘーベルやめて、本当に良かった

住宅展示場でヘーベル拝見させて頂いた際、家には来ないっておっしゃったので住所書いたら数日後に営業マンが訪問してきた。来ないっていったのに〜

ヘーベルの営業は嘘つきですね

名前と住所を書いたら買う予定は無いと言ったが家まで来た、他社と契約が決まるまでの3月間毎週欠かさず様子見に来た、もう少し質問に答えられたら検討したけど営業の言う事(メジ、防水、塗装）が他社では否定された。

49です。しかも年収聞いて「これくらいの家なら可能ですね」といって、予算の2倍の金額を提示してきた。こちらの生活設計なんかまったく聞きもせず。。 家が売れればあとはどうでもいいんだろうな〜っと思った。

来るだけなら良いけど近くで建てた人の図面まで持って来て金額や設備まで教えた、名前は消して有ったが住所は書いて有った、個人情報を他人に見せて良いのか、プライバシーの侵害だ、これだけで検討から外した。

お金に余裕のない人はヘーベル選んだらいかん。
そうでないと俺みたいになるよ。家は建った。お金はない。

そんなにヘーベルって高い？坪単価70-80万くらいでしょ？
内容と価格が釣り合わないとか抜きにして。
HMの価格最高峰は、三菱地所ホームだと思うけどなぁ。
因みに２×４じゃないよ。

高くてもメンテが安く上がるなら良いけど高すぎる。

俺の場合、３階建て、トイレ２カ所、３階オーディオルームのために少しだけ防音仕様で、９３ｍ２で２６００万ちょっと（安くしてもらって）、高かったわ。

私も変な営業マンに当たってしまいました・・・。

次の予約取るまで帰してもらえないし、他社の悪口は言うは、脅す言い方をするは（本人は脅している訳じゃないのですがと必ず言うが、どう聞いても脅しでした）口癖は「どう思われます？」で、気持ちや感想が聞きたいのはわかるけど、頻繁に聞かれて専門的なことまで言われても、何もわからない私達には正直疲れました。

しかもそこの店長は、お客さん（すでに契約済みの人）にいろいろ聞かれていたのにも関わらず、ほとんどスルーで「あとで説明しますのでお待ちください」の一言もなく、その店長の対応に不信感が募りました。（変わりに下の人が優しく対応していました）

個人的な事情から、すぐには建てられないので主人が丁寧にお断りしたのにも関わらず、「家なんてどこで建てても同じですよ。先に家を建てちゃえばいいじゃないですかぁ～」と吐き捨てるように言われ、さすがにキレてしまいました。

たとえヘーベルで建てるとしても、この営業マンでは絶対に建てたくないと思いました。

他のＨＭの営業マンは、他社の悪口は言わず、逆に謙虚な姿勢に心奪われ、気持ち良く話ができました。

金が無い買う気の無い奴はその様な対応が多い、土地持ちや金の有る奴は態度がまるで違う、次の可能性もあるし紹介も期待できる。

あんまり良くない営業は歩合制の人です

>>58
>「家なんてどこで建てても同じですよ。先に家を建てちゃえばいいじゃないですかぁ～」と吐き捨てるように言われ、

じゃあ他所で建てますと言ってやれ

お金の問題ではなく、時期の問題です。

主人の会社は、基本的に名前を出すだけでヘコヘコされるので、気持ち悪いくらいべた褒めでした。

歩合制なんですか。

やはり営業マンの対応は、第１だと思いました。
他のＨＭさんが対応良かっただけに、他のＨＭも気になりだしました。

住んでいるところではなく、何百キロと離れた実家の話をしても「ここのほうが」とガンガン言い寄られました。

あんたに何がわかるって思いながら「そんな事出来ません」って断りつづけました。

>>主人の会社は、基本的に名前を出すだけでヘコヘコされるので、気持ち悪いくらいべた褒めでした。

内容からしてヘコヘコされて無いみたいだけど？。

>>個人的な事情から、すぐには建てられないので主人が丁寧にお断りしたのにも関わらず、「家なんてどこで建てても同じですよ。先に家を建てちゃえばいいじゃないですかぁ～」と吐き捨てるように言われ、さすがにキレてしまいました。


これでヘコヘコされて気持ち悪いくらいべた褒めでした？？？？？？？？？。

ただの自慢だろ？

自分には何のとりえもないくせに、トラの威を借るなんとやらじゃないけど
旦那の仕事を自慢してエエ気なっとる女が最近は多いのう～。

へーベルでへコヘコされるのは親会社の幹部ですか？。
関係無い大会社に勤めていてもだれもヘコヘコしない、勘違いするな。

ヘコヘコするのは下請けの会社だけ(表向きしてない仕事を回しても貰えない、裏ではボロクソ）自分と関係ない会社の人間にヘコヘコする理由が無い、営業トークだよ。

俺もヘコヘコされる会社に勤めてへーベル建てたいな。

ヘコヘコヘコヘコうっせーな♪

自慢話で盛り上がってるから相手をしただけ。

シコシコしたい

さすがヘーベル荒れてるじゃん

晴れた日に１階だけ建てて翌日は雨で…

大丈夫ですか？

だいじょーＶ！

大雨洪水警報が出てても棟上げする位だから問題無い、見えない所は気にしない。

ヘーベルって良すぎて人気だから他社がなにかと攻撃して足ひっぱるよね

見っともないよ。

元へーベル社員です。　良い会社でしたよ。
中には熱心さが出すぎて生意気な対応する奴もいると思いますが、そんな時は担当変更に限る！
まあ、ある程度、金に余裕ないと、建てないほうがいいかもしれません。高いですもんね！

追加　追加のヘーベルハウス

途中てせ辞めました

でも俺の場合はこの時期で8%の値引き提示あったよ

＞７８　ヘーベルって良すぎて人気だから他社がなにかと攻撃して足ひっぱるよね

逆でしょう？ヘーベルの展示場に行ったら他社の悪口のてんこ盛りで、うんざりしました。特に積水は目の敵にしていますよね。本当に自分たちのヘーベルが良い物という自信があるなら、他社の悪口を言わないでそれを顧客に伝えれば済む話です。営業マンの人間性を疑いましたし、会社ぐるみの取り組みがありありでしたので、ヘーベルという会社自体が嫌いになり検討からは外しました。

営業にハズレくじがあることをヘーベルで知った。他6社HMは皆感じが良かったのでね。
なかでもDハウチュの営業マンは「大事なことは契約前に全てを伝えて下さい。営業マンは最善を尽くしますから！」と言ってたのが好印象。
こっちの意見も聞かず初めから「土地探しは妥協してください」って契約ごり押し営業マンは私は嫌。断った後の電話もしつこい。

この会社の営業マンのスタイルは、幾つかのカキコ読んでもほぼ同じですね。「キャンペーンで今契約お得」「自社自慢」とか。逆に言うと、営業教育が一緒みたいで当たり外れは無いってことですね。

ヘーベルハウスは建築屋ではない。あの外壁が本当に水にも結論にも凍害にも強いと営業マンも思っていることがびっくり。エイエルシー（発砲気泡コンクリート）の外壁ですよ。発砲気泡コンクリートは夏熱く冬寒い。建築屋なら皆知っています。

ここの営業に「こちらの間取りの要望は伝えたので図面＆見積りは何日迄、尚、他社にも同条件同一期日で声えかけてる。」と伝えると図面はもって来たが、見積りは口答のみ。自分のビジネススタイルからしたら有り得ない。要望の半分しか入っていないし、出来る出来無いの理由の説明も曖昧、見積り提出が無いので、その時点でヘーベルはボツにしました。

営業マンで家を決めるのは間違いである。

あんたらどんだけ外れの営業に当たったの？
うちは大正解。同情するわ

同情するなら金ください。

当たり営業うらやま。

９５さん、我家の周りもヘーベルだらけになりました。値段も高いのに不思議ですよね。高くても洗脳されて（？）納得して払ってしまうのでしょうか？と、書いてる私も契約寸前まで考えて立ち消えになってしまった組です。

近所のヘーベルのほとんどは陸屋根で軒がないし、屋根もないです。その方達は大雪が降っても自分の家の前の道路の雪かきもしないし、落ち葉の掃除も全くしないです。要するに何だか自分勝手な人たちが多い気がします。

それはともかく、屋根も軒もないので斜線規制にはクリアーしやすいということ、それに都会では防火住宅の要件を満たしているし、耐火性があるから選ばれるのかなと思います。

ヘーベル版は吸湿性もあるそうなので、ご近所で建ててもらうのは大歓迎って所ですね。

各社選定時にこの会社の営業君に図面と見積もりと頼んだら、年収の分かる源泉徴収票とかを、、、だって。よっぽどボンビーに見られたんだろうが、他のメーカーの鉄骨で建替えたよ。

決してヘーベルハウスが高くていい家であるわけでもなく、他メーカーと比べても構造保証や雨漏り保証も今だに20年保証で、白蟻処理も鉄骨だからいりませ
んという割に、結構被害もでてますよ。。皆家は一生に一回建てれるかどうかわからない大事業なのに、完全に客をばかにしとる。ちなみに夏は暑く冬は寒い。

いつの時代の建物だ＾＾
住んでからものいえ＾＾

今時夏暑くて冬寒い家なんてどこのハウスメーカーで建ててもないわ！
うちのヘーベルの営業マンはとても一生懸命で頼りになる人でしたよ～～。
擁護すること書き込むと「関係者か？」とかウザイ！

ヘーベルって、『夏暑くて冬寒い家』だと思っていたのですが、違うのですか？（しつこい？）

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

簡単に言えば施主の求める住まいの性能、間取、価格に満足してるならヘーベルと契約すれば良い。あっしには関係ないこって。

他社に決めました

＞１０２さん
ヘーベルは５年ほど前まではヘーベル版に断熱性能があるからという理由に内断熱は行っていませんでしたが、現在は内断熱（ネオマフォーム）も行っていますので、夏暑くて冬寒いってことはありませんよ。勉強不足ですね。

自社グループのネオマ使うんだから、ケチらないでもう少しネオマ厚いの使って欲しいね。

床に使うネオマフォームの厚さは善しとして、壁に使うネオマフォーム２５ミリは確かグラスウール７５ミリと同じなんだよね。
25ミ厚で１枚1977円なんだから50ミリ位の使いなよと言いたい。

冬寒く夏は暑い　二階リビングです、空調つければ問題なし、エコとか何とか言ってるなら買わなければいい、高くても好きなら買えばいい、私は気にせず住んでます。ヘーベルが高かろうと外観から高いとわかるので、いいんじゃないかと思って買いました、積水はぱっと見ローコストとも分からない。
また、ALCに断熱性がどうのこうの、性能の話しなら積水には勝てない、私はそれでもヘーベルを選びました。

ヘーベルとの最初の契約の前日、340万円の漏れがあったと言われ、１７０万円を何のミスのない私たちが負担することに。その後、契約、打ち合わせを重ねていくが、営業マンが毎回何かしら忘れ、地鎮祭後に縄張りをしたところ、勝手口があかないことが判明。急遽修正し、着工開始したが、最初よりも窮屈な配置となった。説明では、最初から、垣根があることが設計図に入っておらず、と謝罪。その後も、エアコンの配置ミス、家電用品の金額ミス、ローンの説明ミス、キッチンの説明ミス、等々で着工後も修正、打ち合わせの状態。さすがに、家ができるのが、楽しみではないですね、不安ばかりですね、この先どのような対応をしてくれるのか、責任をとってくれるのか、不安な日々です。

担当は　すぐ変えてくれるので　信用できる人にしたほうがいいとおもいます

へ－ベルハウスとは限らないけど。。。
平屋根に太陽光のパネルをのせてる場合
積もる雪が降った時は屋根やパネルはどういう状況になるの？
経験者の方。。。教えてケロ！

＞83に同感です。

私の担当さんも同じタイプの営業です。
他社を蹴落とさなければ売れないような低レベルのメーカーではないのに、何故他社へのダメ出しばかりするのか理解できません。

良い営業さんに当たった方には、どの支店のどなたなのかを教えてほしいくらいですよ。

＞59さん

土地もお金もありますけど、私は58の営業さんと同じ態度をとられてますよ？

知りもしないで適当なこと言わないでください！
こっちは真剣に悩んでるんですよ。

二年後ぐらいに新築を建てようと思い、ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの展示場に行ったら最初に付いた担当が、他社の悪口と契約を迫る営業で…ゆっくり決めたいので担当代えて貰ったら、そいつもこれから建築費が高騰するので早めに契約すれば価格が抑えられますよと遠回しに契約を促してきた。ﾍｰﾍﾞﾙはそういう営業方針なんだなと確信に至りました。

ﾍｰﾍﾞﾙで契約したら、金が無い私は予算ｷﾞﾘｷﾞﾘで契約して最終的には300万オーバーなのが目に見える。

自分とは感性が合わないのでヘーベルは辞めました。

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽはお金に余裕がある人が建てるＨＭって感じですかね。

大手は何処も高いから、地場かタマホームを検討します。

地場とか玉とかは木造。ヘーベルとか鉄骨。
先ず、木造か鉄骨かRCかを決めてから、基本的単価が違うんだし。

先ず木造か鉄骨か決めてから…

金がないからﾛｰｺｽﾄしか選べないんです。

木造しかないんです。

2500万で鉄骨建たない。
建っても30坪以下

大手メーカーだからと安心ですが、積水ハウスなんかは、営業マンに宅地建物主任者とか建築士とかの資格を取らせやはりきちんとしています。当たり前な事がなんとなく抜けるのは、当たり前な事をきちんとできる評価をお客がどこでみるかでしょうね。他社の競合をしっかりしておけば違った目線があります。間違えられて負担は、確かに辛い。営業マンを見分けるのは、資格取得がしっかりあるのはとてもはっきりした目安ですから、当たり前を忘れずに。ヘーベルも大手メーカーだから宅地建物主任者くらい持って営業させてるでしょう。

積水は営業に図面書かすんかいな？
宅建なんでいるんや意味フやな。

それより営業が日本人である方が重要やな。

ヘーベルハウスの営業さんですか？

産業廃棄物もある意味断熱材　な会社は何処ですか？


営業ではありませんよ。

営業が言う他社の悪口を参考に、他社で決めました
他社の提案のダメ出しをいっぱいしてもらって、納得のいくプランになりましたよ

代償は嫌な気分としつこい営業でしたね

ヘーベルはうすは、生活提案住宅。
プランニング中に未来予想地図を作りますぉ。
きっとご満足出来るいえができますぞぉ。

幸は幸来たハウスで買わないと来ないかもしれませんね。
ハッピーカミングゥ〜グッグッグッグ　グー　
皆様に幸アレ

ヘーベルの営業も図面位かくど。

＞ヘーベルの営業も図面位かくど。

それは希望を俺がお絵描きしましたよ。でしょう、
地盤調査して無いのではないですか？

ヘーベルハウスで二世帯住宅を建てて今年で２０年になります。
建築後１５年になる前に外壁塗装の話が営業マンからありました。
見積りを出してもらったところ、２００万円ほど費用が掛かるとの事で決めかねていました。
ところが、今年東京で大雪が降った時に３階から１階にかけて雨漏りが発生してしまい、原因を調べてもらったところ、屋上の防水シートに穴が空いていました。
旭化成からは、屋上の防水シートは、２０年が耐用年数だったとの事で丁度今年の２０年点検で張替えを提案するところだったとの事でした。
そこで思い切って外壁塗装と防水シートの張替えをしようと思い、営業マンに見積りを出してもらいました。
金額は総額４００万円弱、内訳は、外壁塗装・屋上防水シートの張替え、ベランダの防水シートの張替えが主なものです。（耐久年数は２０年）
耐久年数について話している中で更に金額を１００万円ほど上乗せすれば外壁および防水を３０年耐久に出来ますとの事。
この条件での契約を考え、契約書には、３０年耐久なのだとしたら、それを保証する旨の文言を入れて欲しい、と話しました。
すると、旭化成では従来３０年保証との文言は入れていないので３０年耐久の言葉を入れて契約書を作成しますとの事でした。
営業上司同席での契約当日、３０年耐久と言葉を入れたことによって３０年経過する前に修理が必要になったら、（無償）修理してもらえるのですよね、と質問したところ、言葉を入れているのだから、（無償）修理出来ません、とは会社の信用にも関わるので、言う事はないです、との答えをもらいました。
その言葉を信用して契約をかわし、リフォーム工事が始まり、いよいよ工事も終わりに近づいています。
ところが、問題が起きました。
それは、こちらの頼んでいない工事が、推奨工事と称して何の説明もなく追加されていたのです。以前に別の営業からもらった見積書には推奨工事は追加されていませんでした。（説明があれば取り止める事が出来た工事でした。）
１階２階のドアフィルムの張替え、手動シャッターのオーバーホールです。金額は、税抜きで約１５万円でした。
見積書および契約書の詳細を見てそれを知りました。
営業からは、総額の説明しかなかったので、まさか注文してない工事が入っているとは、夢にも思いませんでした。
旭化成に問い正したたところ、最終的には、税抜きで８万円を返金しますのでご了承ください、との事。営業担当はすでに転勤していてその上司との交渉でした。
全額返金にしなかったのは、ドアフィルムの張替えは必要ない工事でしたが、手動シャッターのオーバーホールは、いずれ必要になる工事だと考えたからです。
しかし、疑念が残ったことは確かです。
そこで、ほぼ工事が終わり、工事の検査に来た検査担当者に契約時の３０年耐久についての認識を聞いたところ、３０年以内であっても（無償）修理をするような事はないような雰囲気でした。
雰囲気と書いたのは、はっきり否定しないで首をかしげるだけだったからです。
検査担当者が契約に同席した営業の上司に聞いたところ、検査担当者と同じ認識であるとの事でした。
契約時には部下である営業が私たちに話した事を否定しなかったのですよ。
契約時に営業に確認して、答えをもらった事で契約書にサインをしたのに、騙され他と思っています。
こういう事は、許されますか？
お答えいただける方がいましたら、お願いします。

ただの世間知らずなだけですな

他社では躯体の耐久年数が140年とパンフにうたっています。
けど140年保証はしてくれませんよね

まず耐久年数=保証期間ではないことを理解しましょ
けど耐久年数も書けない会社よりは数倍良いと思うけどね

ヘーベルの営業マンは『３０年耐久』と言いますけど、保証は１０年だったと思います。

ちなみに大手他社HMで聞きました所、全く同じ材料で同じやり方で陸屋根の工事をしているけど、３０年は保証出来ないと言われました。多分、大丈夫な筈だけど諸条件で違ってくるので、定期点検をした上で必要なら工事のやり直しをするといった事だったと思います。

屋上の件のみならず、他にも色々といい加減な事ばかりで、しかも営業マンによって都合良く嘘を並べていたので、我家ではスッパリとヘーベルを外しました。

メンテナンス費用はかなりかかるとは覚悟していた方が良さそうです。

30年持つのは今の積水ダインですね
ヘーベルの外壁はダメでしょ
気温変化に弱すぎる
ヘーベルもわかってるから全国規模じゃなくて無い県が沢山ある

＞No.132そのとおり

耐久年数=保証期間だってみんな騙されるんですよね？

椅子に座らせて、壁の年表でご主人が●歳、するとお子様が大学入学するころにはほら●万円！
無事就職して、ご自分たち夫婦のために使えるお金ができるからここで改修です！
メンテナンスフリーが30年だからできるんです！他社ではマネできません！

って感じだよね（笑）

＞耐久年数=保証期間だってみんな騙されるんですよね？

そうなんです！３０年間、それまではメンテフリーと言われると、心の中でそろばんはじいて『お得！』って思い込んでしまいました。木造でも外壁は２０年位でやり直さなくてはいけないですよね。他のHMでも３０年保証はないですよね。

よくよく聞くと保証ではないと後から知った訳ですが、営業マンのトークが上手だったのか、こちらが勝手に錯覚したのか、保証されるって思い込んでいました。私だけではなくて、一緒に説明を受けた家族も同じでした。一体何を聞いていたのだろうと思いました。

今思いますと、やはりヘーベルの営業マンは上手く騙した（笑）と思います。

いえいえ、プロであればきちんと伝えるべきです
その上でご納得いただいて、キッチリ満足していただくことが大事では
まぁ、あなたは上手く騙されもお幸せなようですが

営業がグイグイすぎて引いた。
少しも他で考える余地もないほどスケジュール組まされて
『皆さん2週間で契約まで行く方がほとんどです』って•••
一生に一度の買い物をたった2週間で決めろってあり得ないし。
次の増税に向けてキャンペーンしてたけど
焦らされてそのキャンペーン期限までに契約を！！と言われたけど断っちゃいました。
結局、人が集まらずキャンペーン期間延ばしましたのお手紙来たけど
もう契約しなーい！！
あれから色々HMみてるけど、ここほどシツコイ営業いないわー。

138>うちもでしたから、営業社員みんな同じなんですね。キャンペーンも年中みたいですね。
「チャリ買うのと訳が違う」と言ってやりましたが、ガツガツ来られても嫌気さしますよね。

きっと物はいいんでしょうけど
営業の仕方で随分と損してる会社だと思いますねwwww

一昨年建てる時に最終の２社の内の1社がヘーベルでしたが、、、総合的に自分也の評価表を作り、結果他社で建てましたが、
物は悪い訳じゃなかった。（間取りの要望は今２でしたが。）
笹塚でしたか？、ヘーベルに出向いた時の２時間以上の缶詰は辞めて欲しいわ。平日で会社抜け出して見積り説明受けに行っただけなのに。

ホントにね・・
みんなが言うくらいだから、営業スタイル変えたらいいのにね。

141ですが、営業さん「我が社は高いですよ」といってましたが、私が依頼した会社はヘーベルより若干高かったです。
価格で選ぶ人もいるでしょうけど、要望が叶うのでそれも善しとしました。
ヘーベルは間取りとか、技術面に関しお客の要望に応えられるようフレキシブルに出来る様にした方が良いですね。（特注等無くし標準を多くしたら良い。）
営業スタイルはゆったり構えた方が良いと思う。（初期の段階から契約、契約と口走らず）笑い。

物は良いだけに勿体無い

宗教がかってる感じでキモかった。

まあ、ハウスメーカーの営業なんて最もノルマのキツいジャンルだろ。
一生に一度の買い物なんだから、客だって簡単に首を縦にふるわけがない。
まあ、みんな必死だよ。生活かかっているからね。
知り合いの営業さんは、ゼロだった翌月は休日無しで、
定休日は地下鉄の出口で、夜までチラシ撒きだってさ。

安売りでカスつかんだんえですかね？

未練ですかね、後悔しな家造りが出来れば、ハッピーですな〜。


ヘーベルはブランドポテト。安売りはいたしませんです。

数パーセントの割引とサービスキャンペーンでございます。

気に入れば契約しちゃってね、創意工夫でコストダウンしましょ。

営業だけじゃなく物も良くないよ

あなたにとってでつよね。

理想の絵（図面）を描けなければ、

そのステージにたてませんでつ。

ここで理想の絵は書けません。注文ならぬ押付だもの。

へーベルは営業が間取り描くからね。
お宅の土地からこんな感じですねって、道路斜線制限とか一切無視よ！
そこにどどどどーんて、真四角の立方体であるあのへーベル３階建て！建つわけないじゃん！
ってのを平気で描いて提案してくる。危なかったよ…

ちなみにヒノキヤ住宅は同じ営業でも２級建築士が図面を描いていました。

この会社に限らず、営業職は離職率がものすごく高いとの事。

いやいや、設計士が図面ひきますよ

ヘーベルの営業マンはあまりにひどいな。
ブランドポテトだって、、、

ヘーベルハウスはブランドポテイト。安売りはしませんよ。

営業の本質皆同じ。落としどころが違うのです。



閉店売りつくし様のビックリ値引き、泣き落とし、思い込み勘違いでそれをセレクト。

ヘーベルに未練たっぷりはみっともないですよ。

最近、近所でヘーベルの戸建てと賃貸がたちました。
隣家は駐車は前向きでと確認をとったにも関わらず、強制はできないとのことで後ろ向きで止めています。
近隣の駐車場はきちんと「前向き駐車」の表示があり皆さんきちんと従っています。
最初は「前向き駐車」の表示がありましたが、先日通りかかると「前向き駐車にご協力ください」の表示に変わっていました。

マニュアル通りというか心がないというか入居者の説得もせずそのような対応のようです。
営業ははじめからそのつもりで確認をしたとしか思えません。

元々大家は近所づきあいも悪く、隣家とはうまくいっていないようですが、営業によりますますひどくなっているようです。

元建っていた家の取り壊しの時もすごい埃で私どもも迷惑しました。
水は申し訳程度にタンク（畑などの散水用の軽トラックに乗るようなもの）からかたちだけ撒いたようなもの。
営業にはきちんと伝えてあったにもかかわらずだそうです。
同時に近隣で取り壊しがありましたが、水たまりができるほどでした。

結局、話は営業を通さず現場監督としか話にならなかったようです。
その現場監督もマニュアル通りのような人だそうで、旭化成の体勢が基本的に依頼者側にしかたたず近隣のことは全く誠意を持たないということでしょう。

旭化成には幻滅しました。

隣家の駐車場問題はどうなることでしょう。

No.156

それはいただけませんな。
ビジネスチャンスはどこにでも転がっているのに。。。
お宝にがしまするな乙。

工事関係はすべて下請け任せなのがアレだ。

下請けに乗っかってるだけカモ。

私は上から目線の営業マンと仕事でかかわりがあって、すっかりヘーベルハウスが嫌いになりました。自分のことばかり考えていて、自分より立場の弱い人間に理不尽なことが平気でできる営業マンが店長とかの地位にいます。そういう人が存在できる体質の会社は私は嫌いです。

圧迫感がある天井高2400しかできないメーカーはNG。

2400は普通

うちは2F2300

会社での教育が全く出来てないのかパワハラを平然とするときいた。

>>161
我が家は昭和の家だったときも2450ぐらい有ったけど2300？圧迫感無いの？またエアコンが、かなり低そー。

その通り、ほんとに酷いよ～
めちゃくちゃ、といっていいです

ここの会社はいわゆる注文住宅ではないと思う。

提案力なさすぎ、規制が多すぎ、部材少なすぎ、知識は構造のみ。

いわゆるプレハブの典型的な例。

それに他の大手ハウスメーカーに比べて人材不足のような気がします。
偏っていると言うか。

インテリアに力を入れていないのも、女性にはイタイ...。

＞１６５

そうですね、お行儀よろしいお家柄も良いというような
アプローチに騙され　バカだった
時間の経過とともに　昭和３０年代のプレハブにタイムトリップしているような錯覚が、。
クロスは築１年ではがれ　家中のどこからだか得体のしれない異音がかなり激しくなってきた。
車が通過するたび揺れる

インテリア?　　話題に出すのも恥ずかしい
床下収納のコンセントすら知らない
窓といえば　阪神大震災で問題になった　昔昔の出窓しかしらない。
人材は既に流出しているらしい。
４０代前後まで飛ぶように売れる建築関連業界
たたき上げのヘーベルなんて自慢する時代じゃない
労働移動　つまりは転職を促す政策にのった人が勝ち
１社に３０年も４０年もいるほど　バカになる
完全に変化に対応できない適応障害を生む　土壌がある

もっと学習してほしい
もっと自己研鑽してほしい

第２のシャープにならなければいいのだが

　

＞163
2300は2Fの寝室と子供部屋とフリールームだけです。

私は身長172ですが、まったく圧迫感ないです。

内装真っ白で、窓を大きくして高目に付けたからかも。

1Fリビングは梁表しにして2500ありますよ。

友人宅がへーベルですが狭少なので揺れるみたいですね。価格を聞いてびっくりしました。
3Fとは言え、うちと同じ床面積で価格が2.5倍！
であの内装でしょ？(笑)

へーベルハウスって何十年も前からあるけど進化してるの？
柱や免震系の構造はどのHMでもやっていること
へーベルはALCがウリのはず
ALCも何かすごくなっているのかな？
昔より軽くなったとか、気密性や○○作用が向上とか。

>167
他のメーカーなら我慢する必要なしですよ。2300は低いよ。低くないならそれでいいけどさ。

>168

ALC、進化してるどころか、最近はコストを下げる為に、以前より薄くなったと噂が...。
よって、坪単価も安くなったそう。

断熱性は大丈夫ですかね？

薄くって？80㍉厚から何ミリに成った？

質問です。製図代は何回変更してもかからないですか？

製図は何回作ってもらっても金額は変わらないですか？

人件費というか、手間賃掛かるだろ。世の中、人が動けばカネが掛かる。

>>170
>断熱性は大丈夫ですかね？
ALC（ヘーベル板）に断熱性を期待する方が間違っていると思います。
断熱性は、ALCよりも断熱材の方が圧倒的に高いのですから。

>>173
>製図は何回作ってもらっても金額は変わらないですか？
常識の範囲を超えて書き直させるつもりはないんですよね？
実際にはハウスメーカー側にコストが発生しますが、ある程度は契約金額に含まれているから変わらない。それ以上は、別途要求される場合もあるでしょう。
間取り図で20回程度、設計図だと2、3回。多くてもこの位まででしょうか？

へーベルの営業で客の奥さんに手を出して訴訟されそうな問題児も、本社知ってて平気で同じとこでやらせてるみたいです。
うちに来たお客さんから聞きました。大手だからって安心なのは間違いなので、ブランドではなく満足できる家づくりをしてください。契約破棄して違約金払っても、いい場合もありますよ。

花を咲かせてください。
楽しみにしてます。

>>177
へーベルは何でもありな会社ですから。
社員の不祥事も平気で隠蔽しちゃいますよ。
だから訴訟します。いきなり裁判。
判例に何をやらかしたのかしっかり残してやります。

懲らしめられています。

考えても答えはありません。

怒られるのに慣れてしまった人ばかりです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】


って　なんですか

１７７の　下段に記載がありますが、

問題発言があったのでしょうか？

この元ＣＡＤ担当者が驚いでいます。

実際、事実なわけですから。
彼女は退職して正解だったと。
この設計事務所が　バカを見てます。
本来なら　ヘーベルが責任とるべきなのに。

ですよ、　名義貸し
これもまた　告発してる元社員がいた。

本当にそうです。

183 さん

本当にそうです

とは「　名義貸し」　が本当と　１８３さんも　認識されていると
理解して　いいですか？

ヘーベルハウスは都心部に建てるなら凄くいいと思う。屋上に憧れてヘーベルハウスで建てるつもりで展示場に行き簡単な間取りを書いてもらった。担当になった方は良く言えばバリバリ仕事が出来そう、知識も豊富。悪く言えば事務的に早く契約を取りたい、施主と歩幅合わせて建てると言う感じではない。って感じの人でした。余りにもペースが早いので不安になり少しゆっくりと検討したいと伝えると「皆さん大体2週間程で契約されます。全然早いペースではないです！今月契約して頂ければ僕も上司に掛け合って出せたこの価格で頑張れるので是非今日お願いします！」と言われびっくりしました。まだ展示場行った日合わせて4回位しか打合せしてないのに‥。断るも1時間程粘られ最後の方には半切れされました。「こんなに頑張ったのにあんた達は誠意をみせないのか？」みたいな内容でしたが怖くてあんまり覚えて無いです。今では〈ヘーベルハウス〉の文字を見るだけでも嫌な気持ちになる。

今もですか。
迫り方の差はあるがH営業のタイプは似てるわ。
多分、じっくり検討されると逃げられちゃう率のデータでもあるんだろう。

へーベルは１年待ちと聞いたが嘘？
また、うちの近くの物件は出来るテンポが遅いね。３月からやってるのにまだ建たない。

建てるの1年待ち？
出会ってから契約までに1週間なのにwww

普通は各業種の段取組んで、引き渡して売り上げ立てるでしょ。それ施主と揉めているんじゃないの？

うちは契約までに30回ほど打合せしたけどね

そ、そうなんですか。
ハウスメーカー側もそこまで付き合ってくれるということは、いいなと思います。
打ち合わせして、きちんと意識合わせはしていかないとならないですしね…。
本当に高い買い物だから
「そんなはずじゃなかった」的なものはあるかと思います。
必要ですよね、本当に。

>192
30回で契約って着工合意？
これで、この仕様で建てますよ
ってやつだよね？

仮契約見たいのやらなかった？
１～２週間程度で？？

賛同します・
あなたは相当酷い目にあいましたね。
うちも同じです。

最悪ですｌ

茨城県の大雨被害の時、回りの家が流されてるのに、へーベルの家だけ流されずに残ったのが話題になって
今は家を建てるのが結構先になるって話

契約も迫らなくても勝手に客が来て契約したいって言ってくるって

金かけてあそこまで踏ん張っただけだよね？
あれを観てへーベルで建てようと思う？いや～単純で頭弱いですよね。
お高い建物たくさん建てて、後々後悔するってのが目に見える。

高いか安いかは人それぞれ

あなたの財布から見れば高く思うだけ

あの流されなかった家は相当な杭打ちをしてたって話だけど。
普通の人の倍杭打ちしてたらそりゃー流されないんじゃないか？

高いか安いかは本当に人それぞれ
予算というものがあるし、どの程度の物を作るかにもよるのかしら、と。
純粋にそれなんですよね…。
ヘーベルの場合はとにかく普通の木造と違うから
どうしても高くなってしまうように見えるのは仕方がないかと。