現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-07-23 18:45:00
現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-07-23 18:45:00
最近入って来た折込広告をみると断熱材が換わりましたね。
「グラスウール」から発泡ウレタンの「エアロフォーム断熱」
どちらがいいんでしょうか?
建ててから随分経過したけど、着工時より問題ばかりで、図面の通り施工されないことや、相次ぐトラブル発生。価格が魅力で飛びついてしまったけど正直後悔してます。
図面と異なるようになる場合は説明あるだろうし、万一、そういう事態があったとしても、引き渡しの時に確認しない施主の自己責任かと。
私が契約したハウスメーカーでは最低でも基礎施工、上棟、完成内覧時で施主の確認が有りました。上棟時の打ち合わせでは施工前に照明、コンセント、TVコンセント、エアコン、造作棚、換気システム給排気口、手摺位置などの確認を現場で行いました。それ以外に私は遠隔地で建築したので第三者管理サービスを利用しましたが近隣に住まわれている施主は週末などに現場を見に行くのが普通じゃないですか? 私の場合は完成確認で依頼したシーリング形状が異なるくらいの不都合だったので予定通りの引渡しとなりました。
不都合が起きるか、防げるかの違いは施主の参加度合いにもよるのが大きいのでは?
>>702
信じられないなあ。
随所で施主立ち会いのチェックがあるし、それ以外でも見に行けるし、あなた全く見てなかったの?
拙宅も間違い有ったが、即是正してくれたぞ。
外れの下請けだったのかな?
703さんの言い方は少し乱暴かもしれないけど、契約上はそうなると言うことでしょう。でも、家を建てるような、いい大人なんだから契約内容の確認とか引渡しは、きっちりすべきと思いますよ。
総じて言うと、704さん、705さんの言う通り702さんの言い分は「信じられないな」と…
先走るな。
702は別に確認しなかったともそのまま引き渡されて住んでいるとも言っていないよ。
実際どうなのよ?
702さんは大手HMの方ですよね?
コストではかなわないから、悔しいんでしょうけどね
気持は解りますよ
でも、品質が大手の規格品と同じレベルなら安い方が良いのに決まってますよね
いや、大手は相手にしないでしょう。値引きが思い通りにいかなくて、設計通りにつくってくれない、地場の工務店に頼んじゃった人じゃない?
さいたまのピエロは、まだ働いてますか?
私は四年前に新昭和で家を建てました。別荘を検討しこのサイトをみました。家はよかったですよ。悪口を言う人は担当した営業や設計がわるいんじゃないですか?人間をかえてもらえれば、済む話も片付くのに。ハウスメーカーの口コミサイトはライバルメーカーの人間がわざと追い落とそうとかくひとが多いと聞きます。自分の目でたしかめることが大切だと思います。
先ほどコメントしたものですが、つまらない家と記載した人がいましたが、つまらないなら契約しないと思う。かなり他メーカーの人間がコメントしているのかな。私は仕事とサイト管理をやっていますが、半数は関係ない人が投稿していますからね。こちらのサイトもおかされているのかな。
自分の家を悪く言う人はお気の毒。打ち合わせの時にしっかり確認すれば未然に防げる
打合せにて、確認していても変更されていない事が多々ありますので隅々まで見た方が良いですよ。
記載されていても、違う事が有りますから十分注意が必要です。
第三者検査を入れた方が安心ですよ。自社チェックでは機能が働くが疑問があるようです。
ここは荒れたサイトしか思えない。素人ポイ視点でのクレームで掘り下げて書いていることが多いのはハウスメーカーの人間か?、 ローコストメーカーのサイトはいろんなハウスメーカーの人間が悪口を書いて評判を落とす目的で風評を流すやからがおおいのだろう。参考になれない悪口の吹き出しサイトしかない。本当のことをしりたい。全く参考にならないのならいっそうこのサイトを閉鎖してほしい
閉鎖してほしいって。
見なければいいだけじゃない?
匿名サイトなんてそんなものだよ。
無用で利用させてもらっといて
気に入らないから閉鎖しろだなんて
人として恥ずかしいですね
ネットなんてたかが知れてるんだし
自分に合わないなら見に来なきゃいいだけ
1割良い情報つかめれば丸儲けだよ
やっぱ本物を見て自分で情報収集するのが一ばん
大手と比べると、組織が小さいので、優秀な人が少ないのは事実じゃないかな?ただ、それは絶対数の話で、大手でも、優秀でない人は、中小と同じくらいの割合でいると思う。
HMは出会った営業次第で印象は大きく異なるとおもいますよ。
私は、たまたま、ここで良い営業と、良い設計に出会えて、比較的良心的な価格設定で契約ができ、その後、何かと良心的な対応をしてもらえてると感じています。
まだ建設中ですが、契約して良かったと思えています。時々覗いて、完成後も書き込みます。
大まかに評価すると価格にすればいい住宅を提供できると思うが、一点気になるところは「標準仕様が長期優良住宅仕様ではない」というところ。私も年初に検討しましたがこの点で大手HMの長期優良住宅仕様の住宅に決めました。「総タイル+瓦屋根」は魅力的だったなぁ、この点さえクリアできればよかったんだけど・・・
>長期優良住宅の対応は坪単価で2万円以内のアップで対応してもらえましたよ。
長期優良仕様にすると
耐震性の関係で間取りに制限多くなるからやりたがらないだけで
望めば応じてくれますよ。
逆に長期優良仕様と謳っていても
仕様のうちバリアフリーや省エネなどの項目が満たしているだけで、
間取りを自由設計した場合には、実際に申請するわけではなく、
構造計算すると耐震性足りないとかあるので要確認。
新昭和さんは、2005年に営業停止になっているようです。知りませんでした。
長期優良住宅は、建物の仕様だけでなく、長期優良住宅の認定を受けるためのメンテナンス計画、メンテに必要な費用の運用計画などが必要になります。法律を読むと、メンテナンス計画による金融機関への安定した資金供給と新築物件が伸び悩むであろうハウスメ-カ-へ定期的なメンテナンス工事を発注するための法律とも読み取れます。(営業の方の話を聞くだけでなく、国交省のHPに法律の概要が載っていますのでを一度確認してみてはどうでしょう)。
新昭和について
営業については個人差が大きく、当たりハズレはあると思います(私の場合は、担当の営業に断りを入れた上で新昭和の他の展示場に図面を持って出向き、そこの営業に意見を聞いたりしました)。
新昭和は基本2×4工法なので耐力壁の確保が必要ですが、だいたいの間取りは可能だと思います。(会社のデザイン力というより、こちらの間取りの要望などがいかに具体的に伝えられるか重要になってくるので他のメーカーのでもかまわないので完成現場見学会などを活用して間取りや部屋の色合いなどのイメージを持っていると話が進みやすいです)
また、設備については、できれば、各設備のショールームに行き、現物を見た方がいいと思います。(住宅展示場のサンプルだけでは気づかない点、実際の使い勝手などが分かります)。
発泡ウレタンなどの断熱では施工業者により上手い下手がでます。そうでなくても厚さにバラツキが出やすい方法なので施工時は要確認が必要です(メーカーによっては厚さは何mm以上と決めていると説明する所もありましたが、実際どう検査するかはお茶を濁すような説明になる業者もあります)
参考になるか分かりませんが私の意見を載せさせていただきます。
私は違うメーカーで住宅営業をしているものですが、発泡ウレタンもグラスウールも良し悪しがあるので一概には難しいです。新昭和さんにしても、どっちつかずになっているかもしれません。ハウスメーカーも今の時世大変です。いろんなメーカーがありますが、金額勝負であったり内装設備で勝負したり。安い訳には理由があったり、高い訳には理由があったりとするので ハウスメーカーに望むことは、安くても設備やこうぞうがしっかりしているてんは変わらないと思いますが人によりけりだと思います。例えば、三井ホームやスウェーデンとタマホームが競合することはありません。 その会社に何を求めるか期待するかはじっくり会社研究をされてからのがいいです
新昭和建売住宅購入者です。
とても住みやすく、我が家は何のトラブルなく、とても気に入ってます。
営業マンもとても信頼できる良い人です。
444で書き込んだものですが、その後、給湯器はここの書き込みを見たらしく直ぐに対応してもらいました。
担当を含め支店長や現場監督など関係者数人でうちに来て、
謝罪と今後の対応予定などの打ち合わせ等・・・
給湯器の件にかんして会社側はしらなかったと・・・w
全て担当の責任です的な話になってましたwww。
まぁ、うちとしては結果オーライなんでどうでもいいですが、
しかもその時支店長がここの書き込み消してくれないかって言ってきました!しかも、著しく会社の不利益になるような書き込みは管理者に行って消すことも出来るとwww
それはおかしいでしょ!うそは何一つ書いてないじゃんね担当さんって言ったらみんなの前で担当(営業が)うなずいた。俺は、ちゃんと直してもらってからじゃないと消さないと言った。
そしたら支店長が、解りました紳士に受け止めますみたいなこと言ってた なんかやたら上からな感じではらだたしかった。
一応その他の不具合等の改善計画みたいなのを書面に書いて出してきたんだけどけっきょく直ったのは給湯器ぐらいかなw
壁紙なんかもやり直してもらったんだけどかえって悪くなってたりで最悪です。
監督と業者がなあなあな関係だから全てが甘くなってるように感じます、
作業終了後、一カ所ずつ駄目だしし、こんなんじゃだめじゃね?的な事を言うと監督はふてくされるし。
その後連絡なし!おそらく、最後に自分が言った壁紙に関してはむしろ全部やり直してもらいたいぐらいですよ~って言ったときに監督が待ってましたみたいな感じでメモってたから、
会社に帰ってこいつただのクレーマーっすよみたいな話になったのかもですねw
その後、まったく連絡無いからこっちから電話してやろうと思ったが、それこそクレーマー扱いされそうなので2月1日に、
市原の消費者センターに電話してどう話をもっていけばいいか聞いたところ、
とりあえずもう一度新昭和の本社に電話して、対応を本社に一元化してくれと言えと、
言われたとおり電話した!!
そしたら会議が金曜日だから答えは来週になるとのこと!
それっきり連絡なし!!
まぁそんなもんですよw
お風呂のシャワーッドのメッキ部分に不具合があったのを見せたら交換しますって言ってたけどそれもそのままで、もう待てないからメーカーに電話したら保障期間が2年らしく、
結局自腹で直すことに・・・
直ぐに対応してくれたら間に合ったのに(怒
給湯器交換時に風呂側のリモコンサイズの違いで出来た穴があきっぱなしで水が入るからってもんく言ったら、とりあえずコーキングでうめといて、後で壁部分を貼り替えてくれる約束になってるんだけど、
口だけなのかしら・・・
なんぼ書面に出してもやらなきゃいみないですよね???
うちの周り新昭和の家がいっぱいあるんだけど、年明けの挨拶無かったのうちだけ~!!(あたりまえか)w。
毎回のやり取りは念のため、録音、録画、写真等残してあります。
とりあえずもう一回消費者センターに相談してみます。。。
↑
紳士×真摯○ w
444さんへ
私も千葉県在住です。
私は現在、新昭和も比較検討に入っております。
444さんのケースのように、クレームに真摯に対応してこなかった新昭和。
販売後の客に対する対応でその会社の本質がわかりますね。
このケースの場合、初めからエコキュートを付ける意志が有ったのか無かったのかは
分かりませんが、クレーム後の対応が真摯ではありませんね。
真摯に対応していれば、クレーム発生・迅速に対応・お客満足・・
となり、444さんの書き込みは、
新昭和は任せて安心! という書き込みになっていたでしょう。
お客が一人逃げれば数百万円の利益が無くなるはずですし、
書き込み削除依頼の気持ちは分かりますが、
悪い書き込みをされない努力をしなければいけないと思います。
444さんは経験談を書いているだけなので、削除する必要はないと思います。
私のように比較検討中(購入前)の者には一つの判断材料になるわけですし、
新昭和が不利益と思うならば、444さんに対してもほかのクレーマーに対しても
真摯に対応すればいい。
こういう書き込みが無いように真摯に対応する事が常識な業界もあります。
しかし、人生で1番高い買い物のはずの一戸建て購入ではどうでしょう?
間違った業者を選んでしまったら一生後悔してしまいます。
一生に一度しか出来ない買い物なんですから。
こういうスレが もっとたくさんの人達で賑わうようになれば、
ハウスメーカーも対応が変ると思います。
444さん宅のホットパワーエコがエコキュートになったのも、
ここにカキコした結果のようですね!
壁紙を新しく貼り替えてもらえる事を願っております。
新昭和で、太陽光発電着けた方、何処のメーカー斡旋されました?
また、いくらしました?
三菱の3.5kwで180万[助成金なし]ぐらいだったかな
FCでの見積もりもありますが専門業者なだけに価格は叩けそうな気がします
ただHM一括工事にならないのでトラブルがあった場合は一筋縄じゃいかなそうですね
この会社は、偽善社なのですか?
自社の顧客に対して、満足できる対応も出来ないのでしょうか?
報告致しますで、報告もないのですかね。
今時そんな会社が有るのですね。
顧客満足度はどうなんでしょうか・・・
当たり前の事を、当たり前に行えば満足度が上がると思うのですが
自分たちで、自社の評判を下げて何の得があるのか?
迅速に対応をすれば顧客の不満も解消され、満足度も上がり
信頼度も上がり、仕事が増えると思うのですが
不具合、クレーム即対応で好感度UPで行いましょう。
444さんその後の対応もUPして下さいね。
大変ですね。好感度を向上してくださいね。 私は新昭和でもう少しで引きしなので楽しみです。 会社選びも迷いましたが、営業担当選びも力を入れました。たてた後も最低でも数年間はお付き合いをできる会社というよりは接していく人間を探しました。そのてんうちは対応も いいですよ。どこの会社でもどんな業界でもあるマンパワーのクレームを回避するのは大切だと思います。
口コミ評判がよかったので購入ずみです。
対応も特に問題なかったです。
感謝しております。
新築時の営業さんは、熱心でしたので、新昭和さんは、アフターサービスも期待できると判断し、家を建てましたが、現在、新築時に標準仕様で取り付けをした家電のトラブルで、アフターサービスとのやり取りをしていますが、対応は和最悪です。
家電メーカー指定取り付け以外で設置したにも関わらず、改善のお願いをしましたら、開き直った対応をされています。
リフォーム等も新昭和3を信頼して、割高と知りつつ依頼してきましたが、今となれば、違うメーカーで家を建てれば良かったと、後悔しています。
新築を考えられている方は、購入価格だけでなく、安心できるアフターサービスが受けられる事も重視されることをお勧めします。
四年前に購入しました。アフターの担当地域はどこですか?我が家は千葉県ですが、すぐきて対応してくれてますよ。新昭和さんのサイトは推薦派と嫌い派で分かれますね。友人も新昭和さん建物でたてたそうですが、エアコンを1台のみ請負いにて取り付けしあとは自分手配のエアコンを割安で新昭和さんでとりつけて貰ったそうです。タイル貼りだとエアコン工事が不安だからと言ってました。
アフターサービスに難ありさんへ。どんな家電を取り付けたのですか?指定外とありましたがなんですか? 指定外はかたくなに保証できないと拒んで家はやってくれませんでしたよ。まして、対応が悪いと思う人が信頼してリフォームを頼むのでしょうか? もしかしたら、どちらかのハウスメーカーさんの人でないですか?
文章に矛盾をかんじるので投稿致しました。
またまたサイトが荒れてきましたね。 怖いな〜いろんな欲望が渦巻いているぞ。確かに一度買い物したひとで何年もたっているひとが、投稿するのだろうか?相当恨みをもっているのか、さてまたは……?桧屋のサイトにアキュラの人間が書いていたからな。
まだ土地探し中で検討中のものです。
プラスマイナスどちら意見も参考になりますが、
他のハウスメーカーですか?みたいな書き込みこそ
全く不毛に思えます。
なんの意味があるのでしょうか?
数多のネット情報からどれが有益かは、
情報を得る側が実際にHMや施主宅に足を運んで
判断をすると思います。
無駄な揚げ足取りはやめません?
横浜平沼橋の展示場の営業さんは、
各HMの中でも落ち着いた感じ、
かつ受け答えが的確で好印象でした。
気密性断熱性をどこまで追い込めるかが気になります。
こちらで高高仕様で建てられた方いらっしゃいますか?
実測c値はどれくらいまでいけるのでしょうか?
一条も検討しているのですが、担当営業が外れっぽい感じです
>>746さん
いろんなブログ等でc値はきになつていたので建築中に4、5回お金掛かってもいいからはかってくれと頼んでたけど、
毎回こうほうてきに気密性は問題ない、かなんか言って、
結局やってもらえなかったので自分も気になります。
No.744 by 匿名さんからの書き込みにお答えさせて頂きます。
ご質問の内容が前後しますが、私は、ハウスメーカーの人間ではありません。
今まで、割高と感じながら新昭和さんに各種リフォームをお願いして来た理由は
新築時の担当営業に対する信頼と、今まで対応して頂いた方々は、実直で100%
とは言いませんが、満足のゆく対応をして頂いていました。
※この経緯がありましたので、リフォームを全て依頼していました。
今回の詳細は、以下の通りです。
新築時、標準仕様で取り付けられたリビングエアコンが、故障し、何時通り、新
昭和さんに連絡をして、修理依頼してました。
修理対応に来られた方は、メーカー指定の修理業者の方でした。
業者の方の説明として、取り付け方法がメーカー指定外である為修理することが
困難である事と告げられ、初めて取り付け位置に問題があることを認識しました。
その肩の説明では、取り付け位置を直さないと、買い替えをしても故障時の修理が
できないとの説明も受けました。
新昭和さんに連絡を入れる前に、念のため家電量販店へも確認し、各メーカーの
カタログや、メーカーHPで取り付け方法と保証期間中の修理についても確認を
行いました。
結果としてわかったことは、取り付け方法、位置に問題があると、保証期間であ
ってもアフターサービスを受ける事が困難であるとの事でした。
その内容を踏まえて、新昭和さんへ連絡を入れ、改善して頂けるようにお願いを
しました。
時新昭和さんとの交渉が始まり、今回の担当の方が訪問され、その際状況確認と
して、エアコンメーカーの方が同席されました。
エアコンメーカーの方に、状況確認して頂いたところ、取り付け方法や位置に問
題があるので、改善したほうが良いとの回答がありました。
その際は、取り付け場所自体を他に変更することさえ勧められました。
その日は、状況確認が主な目的のようでしたので一度持ち帰って頂くこととなり
ました。
翌週に、今度は、エアコン取り付け業者(初めての方)を引き連れ、訪問があり
ました。
新昭和の担当の方からの回答は、取り付け場所を適正な位置に直す時に、壁の穴
を空け直すことは、高いコストがかかるのでボード交換などの工事は難しいとの
事。簡易的な位置移動で行いたいとの事。
また、今回の対応は、新昭和で買い替えを前提として頂きたいとの事。
『なぜ?』と不満な気持ちを抑えながら、猛暑の最中であったこと、震災後の影
響による家族のストレスも大きかったので、家電量販店での取り付け価格かわら
ない提示額である事を条件として、新昭和さんの要望をのむこととしました。
数週間後、ようやく先方より見積提示がありました。
その内容は、私共が妥協した内容を満たして頂く見積もり額ではありませんでした。
※機種によりますが、5~7万円割高の内容でした。(市場価格の1.4倍)
勿論、即、再見積もりの要望をしましたが、1カ月以上放置されました。
あまりにも不親切と感じ、メールにて、項目に分けて内容の確認を行いました。
返答は、現在までの話し合いを全て反故にするかの内容で、ほぼ開き直りの回答と
して、取り付け位置自体も、メーカーの推奨であり、問題ないとの回答。また、提
示条件以外では、受け付けないなど呆れてしまう返答。
※メーカーサイトでの問い合わせを利用し改めて確認しましたが、エアコンメーカ
ーとしては、修理等のアフターサービスをするために取り付け位置、方法につい
て取り付業者さんに依頼していることを確認しました。
その後、全てがメールでのやり取りとなり、現在は、先方からの連絡は一切ありま
せん。
そもそも、標準仕様のエアコンを、エアコンメーカーが指定する取り付けができな
いような家の設計をすること自体が問題ではないかと私は感じています。
これから購入を検討される方は、設備等も十分に確認されることをお勧めします。
私は本件の対応の悪さで大変嘆いています。
それがホントなら、エアコンメーカーの公式の見解として文書を取得して、新昭和さんに文書で回答を求めるなり、消費者センターみたいなとこに連絡してみるなりすることをお勧めします。
市場価格というのが、某最安値確認サイトの最安値を指してるのだとすれば、新昭和も少し気の毒ではありますが・・
家電量販店と比較したらだめでしょう! 家電だって、町の自営業でやっている電気屋さんとヤマダ、コジマ、ケーズなどの家電量販店とはエアコンやテレビなどの金額は違うのは当たり前。金額を期待して見積りださせるのは無理がありすぎ。依頼した人が逆の立場だったらどうだろう?そんなむちゃぶりをされたらあなたが営業だったらどう対応しますか?むりならむりと言わないといけないよね。
ようは新昭和も悪いがそれを依頼した人も悪いんじゃないの?どっちもどっちだよ結論は。
そもそも標準仕様のエアコンってあるの?
新昭和で請負う富士通のエアコンのことを標準といってるのかな?
エアコン系が標準仕様なのはウォームスの全館空調設備くらいで、
他は施主希望だと思うのですが…。
設置位置に関しては、施主も確認了承して決定したんじゃないのかな?
ウチも新昭和にエアコンお願いしたけど、
室内機はもちろん室外機、配管位置も全部確認して決めたよ。
メンテを考慮して隠蔽配管とかは避けたりとか。
新昭和を選ぶなら慎重に考えたほうがいいですよ。
昨年12月に新昭和で土地を購入。
建築条件があるので、当然建物は新昭和でした。
当初3月に着工予定だったが、営業の対応が信じられないぐらい遅く再三電話しても放置状態。
3度目のクレームで、その営業と入れ替わりで所長になったが、この人も3日~4日待ってくださいと
言いながらも1週間は放置され、こちらから催促の電話を入れなければうんともすんとも無し。
ようやく10月中旬に地鎮祭へとなったが建つ位置が違うし最悪でした。
神主を待たせてでも正しい位置に地縄を張り直させるべきでしたが、これまでのこともあり文句を
言うのも嫌になっており、もう1分1秒でも先に進めて早く終わらせたいって気持ちが本音だったので
続行。
ただ、位置がずれていることは言いました。
このときは、はぁーやっと工事が始まるとホッとしました。
しかし安堵の思いもつかの間。
今週中頃に新昭和から電話があり基礎部分が正しい場所ではなくずれていましたとのこと。
もうあきれ返ってしまいますね。
正規の場所より横に1メートルずれていて、すでに地盤改良の杭を40本以上打っていてモルタルも
流してあるとのこと。
安かろうで選んで失敗しました。
今、心から後悔しています。
所長があのようですから営業もあんなもんでしょうねと感じました。
私の場合、紹介していただいた知人がいて、その人の顔を立てて新昭和の数々の不手際を着工日まで
辛抱してきましたが、今回ばかりは・・・。
昨日、所長から電話があって第三者の機関にやり直す杭打ちの場所を判断して、さらに違う業者から
保証を付けるってことでしたが、昨夜眠れずにもやもやしてこの時間です。
紹介者には申し訳ないけど、やっぱり高い買い物だし、これから20年30年と住む生活に欠かせない
ものなので争ってでも白紙に戻そうかと思ってます。
今はネットで何でも調べられます。
皆さんも慎重に選んでください。
私のようなことがないように、皆さんが良い家を建てられることを願っています。
匿名さん、購入検討中さん 、よくわからんさん、いろいろなご指摘いただきありがとうございます。
標準仕様のエアコンとの表現は、確かにわかりにくいですね。
正確には、『新築時に取り付けられる機種から選びました』が正確な表現でした。
新築設備や内装関係の打ち合わせは、取り付ける部屋を指定しただけで、取り付け方など詳し手段等
当時は、ありませんでした。
また、エアコンの取り付けに、関する知識などありませんで、住宅の引き渡しの後、故障する現在ま
で、修理ができない取り付け方であった事など想像もできませんでした。
よくわからんさんからの指摘の通り、『全て新昭和が悪いので、此方の条件を全て飲め』の様な乱暴
な交渉は、異常な要求であるという事は、ごもっともだと思います。
なので、私共は、アフターサービス課の担当者とお互いが歩み寄る方向で、解決したい意向を伝え、
やり取りをしてまいりました。
当初は、その中で、お互いの歩み寄りのポイントが、簡易な取り付け位置修正で済ます代わりに、買
い替え額を、家電量販店同等程度で請負して頂く予定でした。
それが、どこで歯車がずれてしまったのか、今回のトラブルに発展しておりました。
本件ですが、話の進展がありまして解決出来そうです。
きっかけは、改めて私共の考えと、新築時より新昭和さんに対する信頼や、期待に関する話を率直に
伝えましたところ、それに対する良い回答を頂く事が出来ました。
トラブルは起きないほうが良いと思いますし、私よりも重大な問題が発生してる方もいらっしゃるよ
うですので、これから家を建てられる予定の方は、大変ですけれど家に関する知識を付けてから依頼
される事をお勧めします。
多分、新昭和さん以外でも同様なトラブルが発生する可能性があると思います。
新昭和さんに特化した問題ではなく他HMでも同様のトラブルが起きるとは思いますが私も同じような経験をしました。 他1社と新昭和さんと最終2社にしぼり外構の話をしていましたが敷地レベルが道路より1.5mほど高くなっており新昭和さんの提案は建物完成後ブロック擁壁を作れば安く出来ますとの内容でした。 他社さんはRC擁壁、もしくはPC型枠擁壁での提案で当然提案価格も高かったのですがブロック擁壁は土留めとしては認められないのでとの理由でした。自分でも調べてみるとブロック積みはフェンスとしてならOKだが土留め擁壁はNGであると確認できました。また建物完成後にRC擁壁/PC型枠擁壁を造ろうとしても基礎部分が建物基礎と被ってしまうので造ろうと思っても造れないところでした。 危なかった・・・ タイル外壁、陶器瓦につられ新昭和さんと契約をしていたら後悔していたところです。
>>RCや型枠じゃなくていい、2メートル未満の高低差ですが
土留め(40cm以上)としては原則、基準をクリアしたRC、もしくは型枠擁壁しか造れません。
>>価格的にもブロック積みの提案をしてきた他者と、そんなに変わらなかったし。
通常のブロック塀とRC擁壁、もしくはPC型枠擁壁の施工費は倍ほど違います。 提案価格が殆ど変わらなかったのであれば他社提案のブロック積というのはPC型枠コンクリートブロックだったと思われます。
基本的に40cm以上の土留めを通常のコンクリートブロックで造ると建物完成検査には合格しません。
震災時の着工はいろいろあったみたいですね。
我が家は3月着工予定で、震災時「資材等の予定が立たないので、着工を遅らせた方がいいのでは?」
との新昭和からの提案でしたが、仕事柄建築資材の流通予定は大まかに解っていたので、
着工してもらいました。実際には4月着工となり、8月竣工しました。
今思えば、資材が100%入らない状況を予測して、あの時期に振るいに掛けてたのかな・・・。
我が家は営業も監督もよく、私も建築業なこともあり、スムーズに竣工したと思います。
注文住宅は住宅メーカーはアドバイザーであり、施主が主導で打合せ決定をしなければならないので、
間違えや問題も発生するのだな・・・、と今回家を建てて思いました。
>>40センチで、コンクリブロックで検査とおらないって、何基準? 建築基準法? 宅造法?
建築基準法です。
基本的に通常のフェンス等に使用するコンクリートブロックは土留めには使用できません。慣例的に40cmや3段積までなら黙認されるという程度で規定されているわけではないので検査担当者によってはノーと言われることも有るので施工会社に確認してください。
自分はあの1F2F間のI型梁がどーしても信用できませんでした
擁壁工事は、ここは詳しく確認を行った方が良いです。
建築した後にも出来ますと言いますが、建物基礎部と擁壁底板が干渉するような配置
では間違いなく後工事は出来ません。ここで行うのであれば第三者検査員を入れて
図面確認、施工確認を行った方が良いかと判断します。
基礎工事も素人では解りませんので、特に基礎部は重要なのでしっかり確認をして頂いた方が
良いです。
自分は完成見学会に一回参加し、展示場に二カ所行き、内一回は大きなイベントに参加しました
ちゃんとアンケート用紙に色々な情報書きましたが
しかし最後まで営業は付かず何も話し進みませんでした
不思議なところですね
結局大手できめてしまいましたが
ローコストなのに高級感あっていいなーと思っていたのに残念です
ウイザースホームで検討しております。建てた皆さんは住み心地どうでしょうか?また、仕様、価格等の情報を頂けたら幸いです。ちなみにウイザースホームでは外壁タイルの種類によって建つ家の商品名が変わると言われました。例えばスプリットボーダータイルならレサンテと言う商品名になるとか…。
因みに私の要望ですが、
1、40坪ぐらいで瓦及び総タイルでオール電化
2、シューズクローク程度の土間収納及
3、MONOピットと呼ばれるミサワで言う蔵みたいな物を2Fへ設置
4、タタミコーナーを4.5畳程度設置
以上の要望を出して間取りを作ってもらっている最中です。付帯工事抜きで本体価格はどの位になるのでしょう?また、値引き等はどの位ありましたか?
坪数、仕様は皆さんそれぞれだと思いますが、皆さんの情報を教えて頂けたら幸いです。
長々と長文失礼致しました。皆さんの建設的な意見を宜しくお願いします。
現在建築中の者です。
767さんと同じような感じで延床約40坪、瓦総タイル(タイルはスプリットボーダーですがレサンテではありません。)でオール電化、土間収納なし、MONOピットはないがロフトあり、和室約6畳で本体価格で2000万円ちょっとでした。
他の仕様としては外周壁2×6、1Fハイスタッド、次世代省エネ基準(Ⅰ地域)相当です。
住み心地については私も住んでいる人に聞いてみたいです。
NO.768 建築中さん、
本体価格は2000万と言うと、設備等もグレードアップしてるのですか??
キッチンとか床材とかいろいろ・・・。
また、キッチン・風呂・トイレ等は標準仕様で各何種類ぐらいから選べるのでしょうか?
うちは2×4で考えてます。
ちなみにどの位値引きはありましたか?交渉で何かオプション付けてもらったりとか
ありましたか??
ここに決めようと思っているので参考にさせていただけると助かります。
只今検討中さん
上で書き忘れましたが太陽光が4kwと、長期優良住宅仕様が入っています。
設備等は有名なメーカーであれば大体選べると思いますが、ウイザースホームの場合、全てにおいて細かく見積もりが出てくるはずですので、標準仕様から選ぶというよりは気に入った仕様のものの価格を出してもらい、予算と相談する形になると思います。うちはキッチンをクリナップのC-classに変更し、風呂・洗面、トイレは最初に提案してもらったものから変えていません。床材は全てプレシャスウッドというものにしています。
値引きやサービスはありましたが、他社との競合の結果でもありますので、どこで建てる場合であっても、必ず他と相見積もりをとることをお薦めします。ここに決めてしまう気持ちで交渉となると、値引きやサービスは難しくなってしまうかもしれませんから。
ウィザーズで建てて、10年経つのですが、外壁の塗装を新昭和ではなく他の会社にしようと思うのですが、新昭和の10年保証が付かなくなるのが心配です。
建てられた方はどうなさっていますか?
建築中さん
アドバイスありがとうございます。
ちなみに、他社と競合させるのは実際に他社の見積もりを見せたりするのですか?似たような2×4なら広○建設とかの見積もりを持って行って交渉に臨むとか…??
1月はお年玉キャンペーン?みたいなのをやっていて、タイル及び選べるオプションが付いてくるそうですが、これだけ付いてくると値引き・サービスはあまり見込めないんじゃないかと思ったりします。
初めての冬を迎えていますが、かなり寒いです。
ペアガラスだから全然寒くないですよと言われてたのに
どこかに隙間があるんじゃないかと思うほど寒い。
特に床がなかなか温まらない気がする。
床の下にも断熱材は入っているはずなのに・・・・
オール電化ですが家族3人で電気代が2万円掛かりました。
今月はもっと高くなると思うとやりきれない。
2X6じゃないとこんなもんですかね。
ウイザースホームで建物価格のみで2000万以内で建てられた方いらっしゃいますか?
ちなみに、40坪以内で…。
入れた設備等も教えて頂けると嬉しいです。
一生住む家だからこそ安くて安心できるメーカーを探すのは誰でも考えること!
所得に応じて一流メーカーで建てたくても建てれないからみんなこうやって情報を共有しているんじゃないかな?
あとは如何に個人で判断するかだと思います。
只今検討中さん
他社との競合の件ですが、私の場合はモラル的に他社の見積を見せて交渉するということはしませんでした。
ただ、競合他社の良いところを伝える等、迷っているフリをしたりはしました。(本当に迷っていた部分もありましたが…)納得できるまでは絶対に契約しないくらいの姿勢で臨むのがいいと思います。
本体価格2000万円以下を望んでいるようですが、選ぶ商品・仕様によっては40坪でも十分可能であると思います。
いい契約ができるよう頑張ってください。
>>773 入居済み住民さん
かなり寒いとのことですが、よろしければ断熱材の仕様(天井・壁・床、種類、厚さ)について教えていただけないでしょうか。また気密施工はされているでしょうか。新昭和では標準で次世代省エネ基準を満たしていない商品もある(現在はどうか分かりませんが…)みたいなので…。
断熱性を考えるにはペアガラスだけでは厳しいと思います。断熱材の仕様、気密工事が重要になるはずです。
>>778
次世代省エネ使用で断熱材はグラスウール
天井は吹き込み式のグラスウールだと思います。
換気は熱交換機付のシステムです。
工事中にグラスウールの袋が破れている箇所を見つけたのですが
監督に言わずにそのままに進められてしまったのも問題かもしれません。
社内検査もいい加減という噂ですしね。
玄関や暖房非使用時の2階が寒いのは、ある程度仕方がないのかもしれません。
・玄関、階段とは縁を切る
・暖かくあって欲しい部屋には暖房を入れる
ぐらいは考えた間取りにした方がいいのかなあと思います。
>779さん
新昭和の次世代省エネ仕様住宅を検討した者ですが営業さんは体験宿泊で実感してください。
でも次世代省エネ仕様といっても期待するほど暖かくはないかもしれませんと説明を受けましたので他社にしました。
只今検討中さん
50坪(5LDK)で2280万円でした。
キッチンはクリナップのクリンレディ。
対面にして背面はカップボードとカウンター。
換気扇は洗エールレンジフード。
扉はBクラス。
ワークトップに人口大理石のプレミアムデザイン・ミュールホワイト。
美サイレントシンク。
上記のこれらをオプションで注文、IHクッキングヒーターと食洗機は新昭和で標準のもの。
風呂はTOTOのサザナTタイプ(1618)にほっカラリ床をオプション。
エコキュートを370Lから460Lへ変更。
床は1、2階ウォールナット。
1階リビングにトステム前開口サッシ オープンウィンに、手動シャッターでは室内から閉めることが
不可能なので電動シャッターを付けて、これが高くて計51万円。
1階、2階全ての窓にシャッターを付けました。
外壁は新昭和の中でも安価なタイルです。
他いろいろありますが、こだわったのは上記の箇所で、あとは普通です。
これらを付ける前は、坪単価45万円でしたが、これによって坪単価50万円になりました。
そうそう、コンセントにテレビ端子を追加、地デジアンテナで17万円プラスでした。
後々に外構費用などの出費もありますので、よくご検討してください!
新昭和って千葉の君津だよね?
2×6で建てました。
賃貸マンション時より地震の揺れがすごく少ないです。
家が踏ん張ってくれているな、っていうのは感じます(笑)
寒いのが気になる方は、どこのメーカーで建ててもリビング階段にしないほうがいいですね~。
家にこだわりがあったので、「ここを変えたい」「こんな感じにしたい」と結構リクエストしたけれど、
その割にはそこまで金額が跳ね上がらなかった♪という印象です。
お陰で普通の予算なのに外国のハウスメーカーで建てたような外観にも出来ました。
関西です。我が家は新昭和さんに無理を言って2x6で建てました。関西ではクレバリー(在来+パネル?)しか通常はやっていないと思います。予想以上に暖かくて最高の住み心地です。最高の贅沢を満喫しています。遠いでしたが、君津の体験宿泊を行きました。建築後、8ヶ月が過ぎましたが、何も問題ないし、私の場合は監督が親切で後々面倒見が良くて、新昭和さんで良かったと思っています。
mixiで、ウィザースホームのコミュニティがあるので、そこで質問してくれたら答えますよ。
こういうオープンなとこは、本当の事、嫌がらせてきな悪評などが混ざって本当の事がわかりません。
リビング階段でも、エアコンandコタツあれば寒く無いっす(^-^)/
ウチは、エアコンは18℃セット!
部屋温度16℃で満足
近所ではかなりのシェアを持ってるメーカーです
地図に「ここにも新昭和」みたいのあったら
驚くほどあると思いますよ
企業の寮など大型な物もやってるし
あれだけデカイ展示場なら足を運ぶ価値は有ると思います
自分は4回ほど行ったんですが
予約してなかったせいか全然相手してくれませんでしたので
ネットなどから問い合わせてからの方がよさそうです
印象では大きな展示場に構造展示から耐震性体験までできるので
良いんではないかと思います
No.784さん:
いろいろと教えて頂いてありがとうございます。
今はまだ間取りプラン中ですが、今度君津へ初めて行ってきます。
営業さんには一日では見きれないぐらいになると言われました・・・。
分譲地を転々と見て廻るとか言ってましたよ。
★誰か教えて下さい★
新昭和では建物以外の手続き費用やら管理費用が高いと聞いたことが
ありますが、実際に建物以外でどの位掛かるのでしょうか??
消費税や地盤改良・外溝は抜きとして。
アフターは 確かに最悪です 私のうちの担当者は名刺にリーダーとかいう肩書きがありましたが 連絡してこないし 回答もあやふや 袖ヶ浦から来てるみたいですが 30分程度で来られるはずなのに 本当に来ない!どうして?Yさん頼みますよ
>782さん
横入りですが、新昭和で建物以外に基本的にかかる費用は屋外給排水、確認申請関係、設計図書、品質管理費です。
拙宅は40坪程度ですが、以上の費用で約150万円。品質管理費は「建坪×いくら」という計算だったと思いますが、他のものはそんなに変動はない部分かと思います。
拙宅の場合は接道が狭隘道路であること、長期優良仕様+申請をお願いしたので、+100万でした。
大手、地場含め5社程度見積をとりましたが、決して高い水準ではないのでは…と思われます。
屋外配管など工事関係の諸費用は他社と大差ないですが、
申請や書類関係になると大手他社より割高になる事があると思います。
他中小とは大差ないと思いますが。
理由は、大手はその手の作業に関しても自社、子会社などで請負えますが、
中小は下請けへの丸投げになる事が多い為です。
1階のリビングだけ天井を高くしたいのですが、どの位費用が上がるのでしょうか?
ちなみにリビングは10畳程度です。
>>796
折り上げ天井でしたら5~6万程度だと思います。
が、設計が嫌がるともう少しふっかけられるかもしれません。
設計さえ問題なければ、工事自体は内装での作業程度です。
ただ、設計時点で配管や梁の位置調整が必要になりますので、
間取りによっては多少の制限が出る場合がありますのでご注意下さい。
ハイスタッドになるとまた別ですが。
ここにいるみなさんは土地はもうあるのですか?
わたしは土地もないので土地も探してくれるメーカーを検討してるんですが 展示場へ三件回りましたが土地もないことを知ると営業さんはなんかやる気ないかんじになり その後からは毎日営業電話がかかってきたのに今はまったくかかってこない 年収を正直に言ったから相手にされてないんですかね?
いい物件あったら連絡くれと言ってあるんだけどな
レサンテを提案されました。ウィザーズホームは、どの商品が一番メイン?(ハイグレード)なんでしょうか?敷地がそんなに広くないのでら2×6ではなく、2×4を提案されました。あとは、太陽光はつけないのでソライエもやめました。ドルチェが一番いいのですか?それなら、レサンテとは何が違うのでしょうか?住友不動産のJアーバンと迷ってます。
最近凄い建築数じゃないですか?
あちこちで建築中見かけるし、マンションなども建てるんですね