神奈川県大和市の山下建設について

設計と現物に食い違いがある時は、大抵の場合、設計図の方に無理があるんですよ。
設計図と言うのは所詮「机上の」、つまり架空の「図」でしかありません。
ですので、設計図通りに作ると安全上問題があったり、大工さんの作業行程上無理だったり、使い勝手に問題が出たりする場合も多いです。

自分の家も換気扇ダクトの位置や収納スペースの減少などなど、設計とかなり違う部分がありますが、一つ一つ質問をして説明してもらいました。
まぁ前にも書きましたが、山下はちょっとルーズなので（いや、忙し過ぎるのかも？）、「脇が甘い」と言わざるを得ないですけれどね。

１年経ちましたさん
「仕方ない」じゃ済まされませんよね。
何のための設計図？
変更があったら、注文者にその都度説明してほしいですよね。
それが出来ないなんて、いい工務店とはいえないかも・・・

皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。なかなか現場にいけなかったものですからこちら側にも責任があるのですが、月に２回ほどは確認してました。でも、おかしな部分を指摘すると今から直すと大変な手間になる・・・と言われてしまったり。。でも、そこではっきりと直して欲しいと言わないといけなかったですね。後から何度もメールで問い合わせましたけど、全く見てないようでこちらから再度電話しないといけない事が多々続きました。
出るところへ出る・・・、確かにこれ以上ゴタゴタが続くようでしたら考えてみます。
なんだか励みになりました！ありがとうございました。

>1年経ちました さん
貴重なお話ありがとうございました。
私はあとには引けない状態で　こういったお話(情報)があるのは
本当にありがたいです。気引き締めてやっていこうと思います。
また　1年経ちました さんへの山下建設の今後の対応が、
契約した人が安心するような　いい対応だといいですね。

なんか　1年経ちましたさんのお話は同じ工務店で話を進めようとしている者には肝に命じておかなければならない貴重な話だと思います。
確かにハウスメーカーだろうと工務店だろうと油断は禁物ですよね。
メールを見ていないというのはありえない話で、やり方が卑怯だと思います。
めげずに戦って下さい。折角建てた夢のマイホーム！長いスパンで暮らしていくマイホームなので気持ちよく付き合っていける事を望みます。
がんばって下さい。

掲示板みてなかったのですが。。。
一年経ちましたって？？？肝心なところが削除されているし。
なんか大変なことになっていますね。。。
だんだん不安になってきました。

予算、間取りなどやっと決定しました！
皆さんに何があったか。。。
不安に思っても仕方ないし、よい家が出来るようにがんばって
現場に通おうと思います。

久々書き込みします。
何やら色々マイナス面のご指摘もあったようで、非常に参考になります。
どなたかが書いておられましたが、こういった情報はいい情報と悪い情報があって当然だと思います。その情報をどう自分に活かすか？ですよね。
と偉そうなことを言っても私はまだまだ皆さんに比べれば家作りに関してひよっこなのでこれからも宜しくお願いします。

さて、私のほうは検討している土地にラフプラン（平面図）と概算見積もりを頂きました。
要望は色々あったのですが、「遊び心ある家」に対しての提案には正直やられました。
2Fのロフトにブリッジがありました。雑誌で見たことはあったのですが、まさか私の家にそれが・・
ただしコストはそれなりにかかりますが。でもプラン提案についてはさすがだと思いました。

とりあえず現段階では土地も含め家族会議を行う所です。

ロフトにブリッジ…
最近の山下お得意のプランですねー。
ウチも資金に余裕あったらやりたかったなぁ…

たかやまさん

あくまでも第一案のラフプランです。
詰めていけく過程で断念する可能性もあります。

たかやまさんはもう住まれてどれくらい経つのですか？
住み心地はいかがですか？

もうすぐ２ヶ月です。
若干予想外の事態は起こりましたが、今はもう落ち着いてこの家の暮らしにも慣れて来ました。
今の所快適ですね。
ウチは高高でもなんでもない山下の標準的な仕様の家なんですが…
住んでみて一番驚いたのは断熱の良さですね。
これは別に山下が特別優れている、と言うワケではないのでしょうが、以前住んでいた２０年前の仕様の住宅とはエアコンの効きが天と地ほどの差があります。
ここまで違うとは…この２０年間の技術革新とは凄いものだと関心しきりです。

これから寒い季節がやって来ますが、今度は暖房の効きがどの程度か、楽しみです。

確かに最近の戸建ては高断熱をうたっていますよね。
そんなに違いが分かるものですか・・・楽しみです。

家作りって、山あり谷あり。。。
最近くじけそうです。
皆さんはとんとん拍子に進んでいますか？？

たかやまさん

快適で何よりですね。
断熱は内断熱ですか？暖房はエアコンのみで行くんですか？それとも石油ファンヒーターとか？

いたさん
私も実は少し雲行きが怪しくなってきました。
と、言うのも最初に私共の予算はアッパーを伝えてありました。（消費税や諸費用も込み）
しかしよくよく見積書を見ると本体と別工事費で予算内に入る仕様で、消費税やその他工事、それからこれからこちらから要望するものを考えると全然予算オーバーであることが分かりました。
最初にちゃんと書面で予算を伝えたんですが・・・・
当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、延べ床も削る方向になると
思います。

こんばんわ。
みなさん色々とあるみたいですね‥。
でも、ここで情報交換しながら、理想のマイホームが実現出来るようにしたいですね〜。

いたさん、何があったのでしょうか？？

ところで、エコキュート入れた方いらっしゃいますか?

>>158 サクさん
ウチはもう全く山下標準内の、普通の内断熱です。
冬は取りあえずエアコンのみで考えています。
ただ１部屋だけ天井が高くロフトの付いている部屋があるので、そこはどうするか…
まぁ実際に寒くならないとなんとも言えませんね。

>当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、
>延べ床も削る方向になると思います。
そうですね…はじめウチも予算を３００万円もオーバーしてしまい、予算内に収める為削って削って削りまくりました（泣）
でも、その削って行く過程で、色々な抜け道を見付けたり、アイデアで乗り切ったり、そうしている内に逆に「削って行く」こと自体が楽しくなってきましたけど。
最終的に予算を１０万円ほど下回る結果になりました（笑）
で、今の所、まぁ満足度８０％、後悔するほどのマイナスはないって感じです。

>>159 ぴちょんさん
当初ウチもエコキュート検討しましたが…
初期投資の面と、使い勝手の面から断念しました。
最終的にガス給湯器の高効率タイプ、エコジョーズに落ち着きました。

たかやまさん

標準内断熱で夏快適だったという話は参考になります。
と、言いますのも、現場見学をさせて頂いた家に（外からですが）外断熱で外壁が黒のガルバリウムという素敵な家が気になっておりました。部長曰く、そのお家は一台のエアコンで十分とのこと。
しかしうちは予算的に外断熱は夢となりましたが。

ユメノマイホームさん
同じような方がいて心強いです。これからも宜しくお願いします。
私の理想としては、伝えた予算より低めに第一案が出てきて、希望要望を肉付けしていき
予算に治める、といった進め方でした。
ですので、最初に予算オーバーないいものを見せられると辛いですよね。

>>162 サクさん
ウチはリビングは２階で日当たりは良く、更には窓も三方東南西に付いていてしかもヒサシもほとんどありません。
ですのでほとんど一日中日差しが入る構造です。
明るいのはいいのですが、もしかしたら夏暑いかもと恐れていたのですが…
周辺環境のおかげもあって風通りも良く、エアコンかけたのは８月中１０日あるかどうかでした。
日差しが強い日でも風があればエアコンいりませんでした。

以前住んでいた２０年前建てた実家（建て売り）は屋根断熱が余り無かったのか、夏の暑い日は天井からジリジリ熱が伝わって来るのが分ったのですが、この新しい家はそんな事は全然ありませんでした。
まぁ、もっとも、その比較対象の家の方に問題があっただけかも知れませんが（笑）

余談ですが、前の家では夏２階が暑くてって話を山下の担当者に話したら…
「２０年前の家とは今は全然違いますよ」と、ちょっとニヤニヤ含み笑いのような笑顔で語っていましたが…
いやー、その言葉に嘘はありませんでした。

たかやまさん

それは羨ましいですね。さぞかし明るく今の季節は日差しが気持ちよいでしょうね。

私も打ち合わせを重ねていく上で、外断熱は即諦めました。

今は削っていく作業です。

外講は皆さんどれくらい予算をかけやられましたでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。

>サクさん
削って行く作業は辛いですよね…
理想からどんどん遠ざかって行く訳ですから…
で、思うのは、これだけは絶対に退けないっていう最低ラインをあらかじめ引いておくってのも一つの手かと。
その最低プランと、理想のプランを較べて、予算に合わせてどこまで理想に引き上げられるか？
そんな発想の転換をすれば、少しは「ゲンナリ感」が緩和されるかと思うのですが…

ところで、実はウチはまだ外溝やっていません。
もうすぐお隣の建築が始まるので、お隣と相談してから…
と言うのは表向きの理由で、
本当は予算がイマイチ足りないので現在貯蓄中だったりします。
予算は…１００万をみていますが、果たしてどうなるか…

>>165は私です（汗）

たかやまさん

そうですね。そんな発想の転換をしなきゃ「家作り」が侘しい作業になりますね。
前にも書きましたが、こちらは最高アッパーな予算を伝えてあるのだから、消費税や
その他工事も含め余裕を持ったプランを一番最初は提示して欲しいものです。
その後に、プラス○○万でこんな事もできますよ！！てな具合に提案してもらえれば
夢は膨らむのに。
逆を返せばもともと要求したことが多すぎて予算ギリギリだったのかも知れないですが。

たかやまさんは外構これからなんですね。
予算の関係で最初は取り合えずカースペースにコンクリートを打つくらいだと思います。

こんばんは。
たかやまさん、夏を快適に過ごされたようで、良かったです、なんか安心！！
断熱は標準との事ですが、屋根にアルミのシート入れましたか？

サクさん、ウチは追加工事が300万以上の見積もりがきて『なぬーっ？？』でした。
要求したもの、多すぎでした（笑）

>ぴちょんさん
アルミシートですか？
申し訳ありませんが、分りません。
もし山下の標準仕様にそれが入っているのなら、多分入れてあるでしょうし、オプションなら入れてないと思います。
ウチは、住宅の基本性能の部分は、ほぼ完全に山下の標準仕様でしかやっていませんので。

>サクさん
ウチの場合はまず自分で建てたプランで見積り立てたらとんでもない額になってしまいました。
（不動産屋が血相変えて電話して来た；笑）
で、改めて担当者さんにこちらが要求する間取りで最低線のプランを出してもらい（これがちょっとつまんないプランで；笑）、それを叩き台としてどこまで理想に近づけるかって感じで積み上げては削り…を繰り返しました。
設計変更＆見積り何回出したかな…？多分全部集めれば１０枚はある筈（苦笑）
出来上がった物に不満が無いかと言えば嘘になるけど、でも今出来る最良の物ができたとは思ってます。

雑誌で山下建設の事を見て、こちらのスレに来ました。以前の書き込みはかなり良い印象
ですが…。
因みに建てた方の坪単価を参考までにお聞き出来たらと思います。
当方延床32坪ロフト3坪程度の物を考えております。
あくまでも参考までなので色々教えて下さい。
山下建設の標準で付かない物なども教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。

ウチは３８坪弱で基本工事費は坪単価４３万（総額約1630万）でした。
ただ、工事費の単価は床面積が増えるほど割安になるそうなので、３２坪だともう少し高くなると思いますよ。
で、もろもろの諸経費と追加装備で最終的には200万ちょっとになりました。

ところで、「標準で付かないもの」という質問はちょっと曖昧で解り難いです。
少なくとも、勾配天井、ロフト、無垢床材、床暖房、全館空調、オール電化等は全部オプションです。
すべて標準内で収めると、多分見た目は普通の建て売り住宅程度の仕様にしかなりませんね。
会社側の言い分は、見えないところの工夫（基礎や土台、壁内部の構造）が良いんですって事ですが。

>たかやまさん
有難うございます。坪単価は大手HMに比べたら安めですね。まだ山下建設で建てた建物を
見ていないのでこれから見て検討してみます。
「標準で付かない物」ですが、大体書かれた物でおおよそ検討がつきました。
有難うございました。

あ…今読み返したら、総額200万なんて書いてある…（汗）
もちろん、2000万の誤りです。
ともかく、参考になったのなら良かったです。
自分も山下の建てた物件を見学してから決めました。
見学の時は、完成した物よりも建築中の物をじっくり見せてもらった方が良いと思います。
って、多分言わなくても見せるとは思いますが。

みなさん、ご無沙汰しております。
着々と進んでますか？？

ウチは現在、収納関係を作ってくれてます。
後はクロスをはればほぼ完成です。
でも、かたちになればなる程、『何か違うんだけど‥』ってのが多くなり少し疲れました。
やはり、あの図面だけで出来上がりを想像するのは素人ではかなり難しく思います。

山下は本当に忙しい様ですよね‥。
ウチの大工さん、監督とのコミュニケーションがいまいちとれず『イライラする〜！！』と嘆いています‥。
もうすぐ大工さんとお別れなので、さみしいです（泣）

今の時期、住宅建設やってるところは、きっとどこも一年中で一番忙しい時期かと思いますよ。
子供の学校入学、転勤などの理由で、皆３月中入居狙ってますからね。
ウチの近所も一気に３軒の工事が始まりました。

こんばんは。初めて書き込みます。このページは大変参考になり有難く拝見させていただいております。
現在山下さんとその他HM2社で検討しております。
提案、木に対する考え、価格のバランスが山下さんが一番良いので第1候補に挙げております。
検討会社の一つのアキュラでは土台、柱、無垢フローリング等オプションを付けても山下さんよりは安そうですが営業が素材をあまりよく分かっていない感じで下手にやったことも無いようなオプション素材でお願いするのは怖いような気がしております。
でも山下さんを信用し切っている現在皆さんの意見を聞くと少し不安になっています。
それはそうと、山下さんは値引きには対応して頂けるのでしょうか?
もしご存知であれば教えてください。

>>176
私を含め皆、別に山下の事を信じ切っているワケではないと思いますよ。
実際山下で後悔したと書いてる人もいますし、自分も不満が無い訳じゃないです。
それに、注文住宅建てる場合、結局最終的な責任は注文したこちらにある訳ですしね。
例え施工業者が山下以外のどこだったとしても、まず施主の自分がしっかりしていないと、満足した家は建てられないと思いますよ。

で、ご質問の値引きですが…
注文住宅の場合、建て売りと違い家を丸まる建てて売る訳ではないので、どれが「値引き」と呼べるのか判別するのは難しいですね。
ウチの場合、玄関ドアを標準規格外の物にしたけど、同じメーカーでグレードも同程度だったので標準内でサービスしてもらったりとか、簡単な内装追加工事は無料でしてもらったりとかはしましたけれど。

また名前入れ忘れてしまいました（汗）
>>177は私です。

たかやまさん、早速レス有難うございます。
山下さんを信用し切っていると言っているのは自分のことで皆さんの事ではありません（笑）
わかりずらい文章ですみません。。
ハウスメーカーで注文住宅を検討したところプランの時点で概算見積もりを出してきましたが既にそこで値引きがあったりしました。私が聞いたハウスメーカーは最初から多めに見積もっておいて最後に値引きして頑張っているようにみせているようで信用ができませんでした。またオプションをお願いしようと思ったらすごく高くなるとしか言わず受け入れる様子ではありませんでした。山下さんで信用できると思ったところは追加費用が明確であったこと、またこちらの希望に対するメリット・デメリットをその場で回答し納得する代替案をいただけたこと、追加オプションに柔軟なこと等です。前述の勾配天井、ロフト、バルコニーなど面積の金額がはっきり出てくるので検討しやすいです。
また標準仕様で私は山下さんがいいと思いました。43万円/坪でヒバ土台(無垢)、ヒノキ柱(無垢)、モルタル吹きつけ、紙の内装、パイン無垢フローリングを実現できるところはHMでは有りませんでした。
あとは提案のセンスが今のところ他社とは段違いに良いです。
まだ打ち合わせは2回ですがちょっと傾きすぎかもしれません。
ただ合見積もりはHMとあわせて3社で取ろうと思っておりまして同じような仕様で高いところが有れば値引きをお願いしたいと思っています。

はじめまして。山下で建ててすんでいるものです。
家を建てるとき本当に悩みますよね。
懐かしいです！

ところで、ヒノキ柱はオプションですよね。
カタログはわぎらわしいいけど。
＞＞168アルミシートもオプションです。
我が家はアルミシートが入った断熱材をいれました。
夏はロフトも快適でしたよ。

建ててみて山下は標準に含まれるものが少なかったかなと実感してます。
他社で見積もりをとったとき、キッチンの仕様、建具、屋根材等までは出ていなかったので
わからなかったがあきらかに他社よりグレードが落ちてました。

他社でルナファーザーを貼ったほうが安そうでした。

雰囲気はいいけど、当たり前のことができなないこともあり、
何度もぶつかりました。たぶん山下が忙しいすぎるからだとわかるけど
こっちは一度のことなのできちんとやってほしかったです。

山下で建てた者です。お聞きしたいのですが、内装を珪藻土塗りで仕上げてるのですが
半年ほどで塗り壁がモコッと膨れてる箇所が多々あります。
山下いわく、無垢の木の為引き締まって縮むので仕方ないとの回答。
同じ体験の方いらっしゃったらお聞かせください。

>ふくさん、我が家も同じです！何度もぶつかり、何年経っても進行中。

はじめまして、いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。建坪21坪で坪単価４７．５万円で出来ると某不動産やさんが、推薦しています。
実際、安くしてくれてるのかどうなのかわかりません。実際、建て始めると追加分が多くなってしまいそうで心配なんです。
お願いします。よろしくお願いします。

＞ないとうさん
それ、おそらく基本料金ですね。
ですのでそれが山下で建てられる最低限の家だと判断して下さい。
それ以上安くなる事は基本的にはないと思います。
（窓などを基本仕様から性能の落ちる物に換えるとかすれば安くなるのかなぁ…？）
なお、全て基本料金内でやっても十分快適に住める家は建てられます。
ですが、外観、内装はその辺の建て売りとあまり変わらない物になってしまうと思いますね。
（見えない所がその辺の建て売りとは全然違うんだと言ってますが…）
ですので当然、無垢フローリング、勾配天井、ロフト、オール電化や全館空調など色々欲張り始めたらどんどん上がります。
もちろん、それはどこで施工してもらっても同じですけれどね。

それから、その基本料はあくまで「家屋」にかかる料金です。
地盤改良や、水道管ガス管の引き込みなど、その土地によって変わる物はその料金には含まれていません。

ちなみにウチは建坪約３８坪で基本料金が４３万円（建坪が多い方が相対的に坪単価は下がるそうです）。
基本外の追加は、水道管、ガス管の引き込み、親世帯用の小さめのキッチンと二階シャワー室、ロフト、エコジョーズ、アルミバルコニーなど。
最終的な坪単価は約５３万円でした。
あ、今頃気付いたけど１０万もアップしてたんだ…

匿名さん細かいことまで教えてもらい有難うございます。検討してみます。

斬新なデザインはいいんだけど、建築基準法をクリアしているかどうか疑問に思うところも・・・。
建てる場所（行政）によっては、プラン変更になるような話もあるから、計画段階からよ〜くよ〜く設計士と相談する事を
おすすめします。

>>186
？言ってる意味がよく解りません。
建築基準法クリアできなきゃそもそも建築確認下りませんがな（笑）
それともその辺をくぐり抜ける不正をやってるって事？

可能ですよ。建築確認下ろす設計をして、完了検査後に手を加えればね

もしそんな事実があるんなら問題だけど、実例はあるの？
ソース無しで語ってるなら只の誹謗中傷だよ。
自分はココで建ててもらったけど、そんな問題のある会社だとは思わなかったけど？

なぜか概ね良い評判の山下、構造についてのスレが無いので一言。
基礎、躯体共、某「一文字建設」と同レベルの建物です。
検討されている方々へ、最低でも基礎配筋、躯体、断熱材を必ず自身の目で確認してください。
カキコだけで判断しない方がいいと思います。
判った時には後の祭りでした（泣）

久々覗きました。
被害者ウルトラＣさん、はじめまして。
私、素人なものでおっしゃっている「自分の目で確認すべき点」が解らないので
よろしければどのような点を確認すべきか・・・
もう少し教えていただけませんか？

サクさんへ、被害者ウルトラＣさんの内容はあまりに大ざっぱなのでココで書ききれるものではないのでは？
確かに私の目から見ても山下の躯体は「一文字建設」と同レベルの建物です。基礎（配筋）は知りませんが、断熱材は確か１０ｋのグラスウールを使っていると思います。つまりこれ以下のものは存在しないという代物を使っているということです。一事が万事、基礎も推して知るべしということでしょうか。

皆さんの意見は抽象的で良し悪しの判断ができません。
ヤンバルクイナさん、山下建設で建てておられるので基礎配筋のピッチ、太さなどはお分かりですよね？
具体的な数値を教えていただけませんか？
断熱材は１０Kのグラスウールで間違いありませんか？
以前何かの記事で見たのですが、欧州？ではそもそも１０Kは存在しないと載っていたように記憶しているので、そこのところは大変気になります。
本当ならば、「一文字建設」？レベルというのもうなづけます。

ウチは基礎断熱などは標準のままですが、グラウウールではありませんでした。
ロックウール「ダンレーマット」の９０mm〜１００mm厚位だったけど…？
これは良いのか悪いのかは素人なので解りません。
詳しい人が来てるみたいだからお答え下さると有難いですねぇ。

ダンレーマットのレスかありますが、評判はいまいちですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
配筋はいかがでしょうか？

イマイチって…
業者臭いのが一人息巻いてるだけじゃないですか（笑）
他の書き込み読むと別に悪いとも思えませんよ。

たかやまさん＝197
です。

↑追加。
たかやまさん＝197＝山下

ヤンバルクイナさん、調べていただいて恐縮です。
でも抽象的ですね〜。
建てた方たくさんいらっしゃいますよね、情報お待ちしてます。
大和市で実際に見られる現場あれば併せてお願いします。

大和市周辺で、現場を見てみたいです。情報お願いします。

打ち合わせ中の者です。
山下建設の対応はどうですか？
忙しいのか分かりませんが、結構ほったらかされています。。。
当初は家を建てることに張り切っていたのですが、
長い間ほったらかされるので、気持ちが冷めてきました。
購入した土地も売りたくなるくらいです　涙。。。

チョコレートさんお気の毒です。
土地は建築条件付きですか？
請負契約前なら、白紙にできますよ。

大変お久しぶりです。。。
時々目は通していたのですが、コメントできずにいました。
チョコレートさん、うちも同じです。。。
本当に悩んでいます。
契約は一度白紙に戻っているのですが、この長期間の打ち合わせと地鎮祭などが
パーになってしまうのもなんですし。。。
うちは、予算が少ない上に、ちょこっともめたりしているので、こっちからやめると言い出して欲しいのかな？などと被害妄想気味になってきます。。。
それに、先日近くで建築中の大工さん（山下の）に話を聞いたら、山下の建物は
かなり丈夫だし良いですよ、と言われて安心していたのですが、掲示板を見ていると不安になってきます。
結局、どうなんでしょう？その辺も気になります。

いたさんへ
山下の大工に聞いても無意味だと思いますけど・・・
安くはない買い物ですから、妥協できるところとできないところの見極めが大切だと思います。
ところで上の方の書き込みにあるように、基礎の数値のこととかを教えていただけませんか？

始めの頃からからココを見ていましたが初めてレスします。
前半〜中盤のフレンドリーなレスは山下の自作自演に、何人かがハマッてレスしています。
後半になってにわかに不穏な感じなってきましたが、山下が必死で収束しようとしています。
ところが抑えきれず、潜在的に不満を持っていた人たちが次々とレスを始めました。
って感じですが・・・。
自分の経験から、まずＭ地所と山下は提携しているので当然に山下の建物を勧められます（請負金額の５〜１０％紹介料がＭに入ります）
Ｍの営業はかなりレベルが低く、宅建などは最低限の人数しか持っていませんし、建築に至っては貴方たちよりも無知です。（っと話がずれました失礼！）
要はこの仕組みに貴方たちは見事にはまってしまったのです。
肝心の建物ですが、少なくとも耐震等級は最低の１しか取れないでしょうね。
吹き抜けバンバンあるし、スパンも施主の言いなりに飛ばしてるし。
また梁に集成材も使ってませんから等級云々以前に明らかに弱そう。
それと雑誌等に掲載されているのを見て安心したって人もいるようですが、
例えば「▲×で家を建てる」は建設会社が掲載料払っているのです。
要は単なる広告です。
限が無いので止めときますが、ほとんど当たっていると思います如何ですか？

うーん…
ちょっと不安になって来たななぁ。
少なくとも構造計算書は等級３レベルなんだが…
建築中の写真山のように撮ってあるから第三者に調べてもらおうか…

ところで、私の事「＝山下」なんて言ってる人居るみたいだけど、とんでもない誤解だからね。

たかやまさん
ご無沙汰してます。
その後、住み心地はいかがでしょうか？

まぁ色々言う人が居ますが、書き込むのは自由ですし受け取るのも自由ですから。
しかし、不穏な空気であることは間違いありませんね。
どなたかがおっしゃていましたが、確かに忙しいのか解りませんが、ほったらかしプレイは得意ですね。
私はそういった営業は好まないことをはっきり伝えるつもりですが、それでもこちらが不安に感じるようであれば、それまででしょう。建物に関して素人で無知な私なので、重要視するのは対応であったり、信頼であったりの部分ですから。
いずれにせよ土地が決まったら数社にプランと見積もりを出してもらい、営業の相性やフットワークの軽さなどを見て判断したいです。

>>208
構造計算書？等級３？何を以てそんなこと言っているのか？
木造２階建てはそもそも構造計算は義務付けられていないし、ましてや山下ではやっていない筈。
山下で建てた他の人にお聞きします。
>>207も含め私が言っている事、間違ってますか？

サクさんへ
私は何も山下（Ｍ地所）から害を被ったわけでも恨みを持ってるわけでもありません、
むしろ逆に昔稼がせてもらった口です。
ココを見てて私が知る限りの意見を言っているだけです。
いずれにせよ確実に言えるのは、レスは参考にはしても決定打にはならないという事です。
皆さんが知りたい”数値”も未だに出てきませんね、不思議ですね〜
たかやまさんならすぐに書いてくれそうだと思ったのですが・・・
まあ暇になったら現場見つけて確認してもいいですけど・・・。
因みに配筋ですが、主筋、ベース筋がＤ13＠200ならまずは合格といったところですね。

>>210
数値を出せと言われても、どれが何を示す数値なのか素人には分りませんよ。
なるほど「D13@〜」というのが配筋の数値なのですね。
分りました。リクエストにお応えして今調べましたよ。
今手元にある我が家の建築確認関係の書類によると…
基礎の図面の鉄筋らしき×印の所に線が引っ張ってあって「D13@200」と書いてあります。
ついでに図面の下部に「コンクリート　Fc 18N/mm2」「鉄筋　SD295A」
「住宅金融公庫承認（財）住宅保証機構承認　基礎パッキン２０工法採用」
それに「長期仮定地耐力　20KN/m2以上」とも書いてあります。
専門家さんならこれで分りますかね？
素人にはこの数値が何を表す物なのかさっぱり解りませんがね。

それから、この関係書類の中にちゃんと「2階建て木造住宅構造計算書」が綴られていて、その耐震等級の欄にちゃんと「３」と明示されています。
もしあなたのおっしゃる通り山下の建築物が「等級１」にしかならないのなら、この手元にある構造計算書は偽造って事になるんだけど…？

もし他に構造計算書でお知りになりたい数値等ありましたらご指摘下さい。
判る限りはお答えしますよ。
自分の家がもし耐震等級１なんて事だったらとんでもありませんからね。
この点出来る限り白黒付けたいですよ。

それから、素人には配筋がどのような状態なら「Ｄ13＠200」なのか判断する事すら不可能です。
その辺の説明はしていただけるんでしょうか？

たかやまさん
とぼけるのもいい加減にしてください。
同業なんですから、Ｄ13＠200が判らない筈無いでしょ。
これまでのスレ見の中に素人は知り得ないことさりげなく言ってますよ。

…こりゃ駄目だわ。
ちゃんとしたデータ出して来たら逃げの一手ですか（笑）

このヒトに信じてもらうには住所や本名晒さないと信じてもらえそうも無い。
さすがにそんな危険な事は出来ない。
これ以上議論しても無駄ですね。
ほんと可哀想な人だ…

＞＞212
一票

>>207
一票

＞＞213
一票

＞＞212さん
自分から仕掛けた議論なのでもっと頑張ってください。
まー正月明けでも。

インフルエンザで寝込んでいました。。。

うちの土地は、何年もかけて何十社と言う不動産屋にあたってやっと見つけた土地です。
ですから、予算はないけれども少しでも良い建物を建てたいと思い、この掲示板を参考に
してきました。
土地を購入してから六ヶ月、掲示板の内容に一喜一憂し、途中からは掲示板の内容があやしくなってしまったため、山下に対して疑心暗鬼になっていました。
でも、久しぶりに掲示板を見て、何だかばかばかしくなりました。。。
たかやまさん＝山下だとか。。。
真意はわかりませんが、てことは、山下のライバル企業が被害者を語っているってこともあるわけですよね。
そんな掲示板の内容に踊らされていたなんて。。。
確かにちょっとしたトラブルはありましたけど、今思えばちゃんと対応していただいた訳です。
でも、一つ一つ疑ってかかっていたために話も進まず今だ基礎も出来ていません。
わたしと同じようにこれから建築をしようと考えてこの掲示板にたどりついたかた、
自分の目、感覚を信じるしかないです！
山下は仕事は速いとはいえないと思います。（うちだけか？）
でも、従業員みんな良い人だと思います。
見学に行った大工さんも、若いけどまじめで感じのいい人でした。
あの人たちが、悪い建物を建てるとはおもえないんですよね。
年末にかけ暗くなっていましたが、新しい年に向け、心機一転しないとね！！
来年は信じる年にして、今度こそ家作りに期待したいと思います。
せっかく手に入れた土地ですもんね！
ながながと。。。。すいません。。。。

たかやまさんが山下の回し者かどうかなんてどうでもいいのですが、契約後のトラブル多いですね。
いたさん、ホワイトさん、チョコレートさん、etc・・・お気の毒です。
泣き寝入りだけはしない方がいいですよ。
私も地元の業者で建築計画中なので、雑誌やここのスレ見て山下をリストに入れていました。
元不動産営業さんの言うとおりなら、私は広告を見て気に入っていたという訳ですね。
あたかも取材記事のような内容でしたので・・・。
山下は外します。

最近建てた者です。ずっとROM専門でしたが投稿します。
自分の目を信じて、ここまで来ました。確かに忙しさのあまりか、ミスや工期の遅れはありましたが、
それらに関しても誠実な対応をしていただきました。仕事は丁寧でしたし、思った以上に快適に暮らしており満足しています。

たかやまさん今までありがとうございました。
熱くなった自分が〜。。。
私もです。
家作りのアドバイスを得たくてこの掲示板にやってきて、たかやまさんにいろいろと
教えていただけてありがたかったです。
でも、だんだんとお互いをおとしいれるような内容になっていったのがざんねんですね。
たかやまさんのアドバイスがあったからこそ、ここまでがんばってこれたと思います。
ブックマークからはずされるとのこと、残念ですが、
私は、半年後に良い報告が出来るようにがんばりますので、
半年後にもう一度のぞいて見てくださいね。
ひよこさん、励みになります。

あ、たかやまさん。
もしかして、私の、たかやまさん＝山下だとか。っていう書き込みに
がっがりしたわけじゃないですよね？
そう思っているわけじゃないですよ。。。
たかやまさん＝山下って書き込んだ人に対して、そういうことを
書くかな〜、、、っていうつもりで書いたんですけど。
もー私ばかなので、うまく文章で気持ちが伝えられていない。。。
言葉も足りないし。
ま、とにかく山下がたかやまさんのコメントを書いているわけはないと思う。
そんなに暇じゃないから。。。
そんな暇があったらうちの見積もりを出してくれてるよ。（ちょっとイヤミ。。。）

私達一家も、家を建てるにあたり、某雑誌の情報を鵜呑みにするだけでなく、多方面から検討しました。そして数社に見積りを依頼し、ラフ案を出していただいた上で山下建設に決めました。
新居に何を求めるかによって、どこの会社と契約を結ぶかが決まってくると思います。
自分が納得いく結論が出るまで、調べる・足を運ぶ・説明を受ける労力を惜しまないに越したことはないと思います。
それぞれの工務店・HMによって長所短所も違うことでしょう。
私達の場合は、契約を結んだ時点で、自分達が求めるもの（予算・設計の内容・担当者との相性・建材や設備が自由に選択できた）と一番近い会社だったので、決めました。
では、これからお家を建てる皆さん、良い家が出来ることを祈っています。

補足です。
私達の場合、自分達が考慮する時間も、諸トラブルの発生の可能性も考え、工期を多めに見積もって、かなり長い時間を新築に費やしました。速さを求める方は、速さへの対応に強い会社が良いでしょう。
かかった工期はともかくとして（我が家は少々複雑な造りなので余計に長くかかっているのですが）、家そのものには大満足しています。

はじめまして。うちゃと申します。最近、山下さんと契約しました。私もひよこさんと同じくROM専門で、話半分ぐらいと思って、いい話や悪い話を見てきました。断熱材の件もとても参考になりましたが、個人を攻撃するような輩が出てきて嫌な気分にさせられていたところです。（他のスレに行けって感じですかね？）たかやまさんのお話はとても参考になりましたので、これからも投稿をお願いできませんでしょうか？私もこれから建築になりますのでカキコもできるかな？と思っています。今後ともよろしくお願いいたします。

夏ごろからほぼ山下さんに決めていた者です。
今までの皆さんの奮闘記？を見ては一喜一憂しながら私自身が思い描くイメージを楽しんでいました。
最近の不愉快な書き込みを見て、うちゃさんと同様板荒らしのよなヤツは出て行け、とずっと思っていました。
しかしこのところ気持ちに変化が生じてきました。
今までは多少の悪評はあっても、すぐにそれを打ち消してくれるレスがあり私自身納得したものでした。
しかし私は気がついたのです、今まで山下さんありきだったので、知らず知らずの内に安心材料を探していた自分に。
無意味な個人攻撃は止めてもらいたいですが、シビアな意見はむしろ歓迎すべきでは？と思うようになりました。
良いところは知らなくても損はないですが、私達が本当に知らなければならないのはマイナス部分ではないでしょうか？契約してからでは遅すぎるのですから。
各々が各々の判断でそれを取捨選択すべきだと私は悟りました。
従いましてこれまでを白紙に戻して出直そうと思っています。

山下で建てて約２年経ちます。
今年の梅雨時は北側の和室の畳がカビだらけになりました。
他、収納にもカビが・・・
１階のＬＤＫは床鳴り、建具のドアの開け閉めはしっくりいかないは・・・
指摘しても「こんなものですよ」とはぐらかされるは・・・
もう諦めてます。
なお、うちの書類には構造計算書なんかありませんし、耐震等級の記載すらありません。

シビアな意見は建てた人こそ言えるものなので参考になってます。ただ、
感情的になる部分も避けられないので、客観的な部分だけを拾って、山下の
設計さんにそれとなく聞くようにしています。「どうしてそんなこと聞くん
ですか？」とは言われてますが。。。私たちの場合は相対的に山下建設が
いいとの結論になったので山下さんにお願いすることにしましたが、
どうするかは人それぞれになるのは当たり前なんだと思います。
アフターサービスの方は難しいですよね。これはどうしたら事前に納得できる
解が見つかるんでしょうね。

うちゃさん、良い家が建てられるようにお互いがんばりましょう！
はじめから、ひよこさんのように、ゆったりと取り組めればよかったのですね〜。
自分の気持ちばかりどんどん進んで行くのに対して、山下はのんびりムードなので、
お互いの温度差に耐えられなくなって、不満になってしまうんですよね。
それから、私の場合アフターサービスははっきり言ってあまり期待していません。
だって、あんなに忙しいのにアフターまでてがまわるの？
大手HMでも、結局建築するのは下請けの建設会社だから、アフターになると
テレホンセンターから、営業やら下請けやらたらいまわしされて、なかなか対応してくれないらしい
うちの建築費の十倍近い建物を建てた友達でさえ、こんな現状なのだから、
超ローコストのうちの建物の予算の中に、アフターサービスにまわせる予算が入っているとも思えないし。
だからといって、ＣＲＹさんのようになってしまっても困るし。（ＣＲＹさんごめんなさい）
こんなものですよ。
というなら、先に言っておいてほしいですね。
むくの木の家って縮むから、多少の問題がのちのち出るらしいですけどね。
先に教えてもらっておくのと、後でこんなものですよって言われるのとでは
印象がかなり違う気がしますよね。

我が家の場合は、担当設計士さんから、事前に材質についての長所・短所を全て説明してもらい、納得した上で取り入れました。
床暖房については、無垢材を採用したので、反り防止の為に「床暖房の使用は翌冬からにしてください」と前もって言われています。
同じ会社で建てても担当さんの性格や能力によってアドバイスの内容や事後のフォローも違ったりするし、そこは難しいところですよね。同じ材質を用いても、立地条件によっても変わってくると思います。
＃もちろん人の手によって起きるミスや手抜きはあってはならないと思っていますが。

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

正月だというのに初詣にも行かず、プチ引きこもり状態なんですが(^_^;)
暇にかまけて全レスを読み返したところ、いたさんさんって９月には
すでに設計を始められてるんですね。やっぱいろいろあったんだと
思いますし、これから私も経験することかもしれませんけど、明るく
解決して行こうって年頭方針に追加しました。でも仕事もそうですが、
問題を問題として認識できないとバグは無くなりませんから、ここで
いろいろ情報交換させていただければと思っています。よろしくお願い
します。

>>ひよこさんへ
山下さんと良いコミュニケーションが取れていい家づくりができた
成功例の方と感じました。「納得のいくまで時間をかけても話合う」
そうです。その通りです。今、私は仮住まいでアパート暮らしをしていて
その不便さと言ったら耐えられなくて、もうなんでもいいから
速く作ってくれ〜って状態でした。こんな生活が続くのはやっぱ嫌ですが、
あせりながらも冷静に家作りをして行こうと思います。今後ともよろしく
お願いします。

あっ、そういえば、年が明けていましたね。遅れ馳せながらあけましておめでとうございます。
確かに、すぐに転居したい人にとっては、新居の完成が待ち遠しいですよね。
私も旧居の家賃は確かに気になりましたが、先のことを考えて、さら地で置いていた期間がありました。
設備や建材の下見に、あちこちのショールームを回り、山下建設の説明だけでなく、設備・建材メーカー担当者の説明を直接聞きにいったこともあります。
＃これは、誰かに言われたわけではなくて、自分たちの意思（趣味？）でやっていたことです。

久々の書き込みです。
引越して一ヶ月が過ぎました〜〜。

私は今の家にはそこそこ満足です。と言うのも少ない予算で本当に良くやってくれましたから(笑)

たかやまさん、荒らしてる人がいるみたいですけど、気にせずにこれからも住みごごちとか教えて下さいね！色々とアドバイス頂き田参考になりましたよ！！

ひよこさん、ウチも床暖入れて無垢床なので、やはり『なるべくこの冬は床暖入れないで下さいね〜』と言われました‥が、しかし‥引越しの次の日までは何とかがましましたが‥それからは毎日フル稼働です‥。ただ、反りも覚悟、味のうちじゃ〜と思ってるので、あまり気になりませんが。
床暖、『ツツミダンデー』のものですか？？暖まるまでに時間はかなりかかりますが、かなり快適です！！
↑でもでも電気代がッ‥。床も『ミキっミキっ』すんごい鳴ってます(笑)

うちゃさんがおっしゃるように『納得のいくまで時間をかけても話合う』←確かに高い買い物ですし、それは大事ですよね。
ただ、かな〜〜りのんびりムードなのに、めちゃ忙しい山下で、ウチは後半疲れました‥。と言うか、燃え尽きました‥。
今も残工事もいくつか残ってるに連絡ないし‥。やはりこちらから積極的にならないと、いつまでもこのままでしょうね‥。早速連絡してみます！！

みなさん色々とあると思いますが、気持ち良いすてきなお家が建てられるといいですね！！
がんばって下さいね。

↑変な箇所がいくつもあり、失礼いたしました‥。

初めて書き込みします。
オール電化住宅の予定ですが、床暖房を入れるか迷っているものです。
山下の話では、そんなに電気代は掛からないという話でしたが？？？
使用感はとても良いみたいですね。ただ、あまりにランニングコストが掛かると
使用しなくなると悪いので、実際の電気代と暖まるまでの時間を教えてください。
床暖房を使用している月と使用していない月との電気代の差はどのくらいですか？
ちなみに床暖房設置の広さは何畳ですか？
また、吹き抜けのある2階リビングで開放感を出すために階段との間に仕切りやドアがないのですが、
ドアなどで仕切って個室化した方が、いいのでしょうか？
皆さんはどのような部屋の作りに設置していますか？
色々聞いてしまってすみませんが、よろしくお願いします。（＾＾）/

床暖は『ツツミダンデー』です。来年の冬を楽しみにしてみます！＞ぴちょん様
ランニングコストについては、未使用なので、何とも言えませんが、ガスよりは安いということで採用しました。
現在の我が家は、ヤンバルクイナ様のお宅と同じような2階リビング勾配天井です。
エアコン＆シーリングファンで空気をかき混ぜ、床にはラグを敷き、スリッパ使用で、なんとか床暖無しで過ごせています。一戸建ては確かに寒いですが、日の当たる二階は冬でもエアコン無しで過ごせています。

あけましておめでとうございます！！
今年はがんばりますよ〜！
みんなで良い家を建てましょうね！！！
ぴちょんさん、新居に入居されたのですね！
快適に過ごされているようでなによりです。
実際にて建てた方の意見は、本当に参考になりますし、励みになります。
昨年は、途中から、山下に対する不安が大きくなってしまって、
話が進まない状態でした。。。
でも、掲示板が変な方向にどんどん進んでいっったことで
もう一度いろいろと考え直す余裕が持てました。
よく考えてみれば、
まだ設計段階ではありますが、少ない予算でいろいろ工夫していただいてると
思います。
設計の方も事務所の方もみんな良い人ばかりですし。
なのに、いっぱい文句言っちゃったんですよ〜、うちのパパが。。。（パパのせいにしてしまおう！）
今年は、仲良く良い雰囲気でやっていきたいです。
見捨てられていないといいな〜。。ちょっと心配。。。