どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか?
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。
[スレ作成日時]2005-07-26 12:38:00
どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか?
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。
[スレ作成日時]2005-07-26 12:38:00
私の場合、全く問題がなかったので信じられないです。追加金額も良心的でしたし、とにかく対応が良かった。
設計者との相性もあるかもしれませんね。
こんばんわ。
当方、少し若く、正直お家を建てる器には見えず、それが故、自身に自信がなく、
足元を見られているのではないか?適当にされているのではないか?と心配になっています。
ですので、色々な貴重なお話が聞けて、とても勉強になりました。
現在建築中の私にとってプラス、マイナス、両方の意見はとても重要な情報です。
正直、良い面だけの情報って信じがたいですし、事実トラブルにあった時に間違いを
問いただしにくい気がしました。(自分が小さいが為にですが、、、)
この板では評判が良く 批判は書きにくい雰囲気だったかと思いますが、
勇気を持って書いて下さった被害者Aさんとホワイトさん ありがとうございます。
また、たかやまさんのご意見で、コミュニケーションの重要さ痛感しました。
私も現場監督気分で少々五月蝿い客と思われるかもしれませんが
足繁く現場に通ってみたいと思います。
高額な買い物なのではやり妥協はしたくないですし、泣き寝入りもしたくありません。
私、山下建設のデザインや、現場担当の方が誠実で、大好きなんです。
本当に、この家を建てたいと思っています。
ですので、また皆さんの貴重なご意見聞かせて頂いて、ご相談にも乗っていただければと思います。
>>ユメノマイホームさん
担当の方が誠実…なら問題はありません。
思い切って思う所を打ち明けてみてはいかがでしょう?
我がままかな?と思うような事でも意外に対応してくれたいしますよ。
住宅建築に限らず、トラブルのたぐいの原因のほとんどは、互いの思い違いです。
成功の秘訣はコミュニケーションこそアリ、と言っても過言ではありません。
例え思い通りにならない場合でも、出来ない理由をちゃんと理解できれば納得して諦める事ができます。
解らない事があるなら、ともかく「聞く」そして「調べる」です。
それから、私たちは「雇い主」なんです。
一番偉いんです。(厳密には金貸してくれる銀行が一番なんですが…)
私たちが金を払わなきゃ彼らは「おまんまの食い上げ」なんです。
それを忘れちゃいけません。
自信持ちましょう。
すっかりご無沙汰しています!
たかやまさんがおっしゃている『成功の秘訣はコミュニケーションこそアリ』←ホントこれが全てです。何でそうですよね。
現場は時間的にムリでなければ出来るだけ足を運んだほうが良いですよ!
大工さんとのコミュニケーションも大事です。
と言ってもウチは週に2回行ければ良い方ですが‥。
棟梁は図面上では分からない事を色々とアドバイスしてくれてますし、何より自分の目でチェック出来ますしね。
ウチも注文したものと違うものが何箇所か入っていました‥。
すぐに対応してくれましたが。
ところで‥。ウチは現場監督に上棟の日に挨拶をしただけでその後一回も会っていません。着工するまで打ち合わせ等をしてきた方からは連絡はきているのですが。
これって何なんでしょう??忙しいのかな‥??
ユメノマイホームさん、ウチも『自信なし』夫婦ですがお互いがんばりましょうね!!
みなさんこんばんは!
連休なのでキャンプに行ってきました!
うちのベビーもキャンプデビューです。
でも、久しぶりに掲示板を見たら、
皆さん、こんばんは。
皆さんこんばんは。おひさしぶりです。
やはりコミュニケーションは大事ですよね。私も常々そう思います。
私の場合、「?」な事があったり「やっぱりこうしたい!」と思い立った時は
即座にメール(または電話)で質問攻め(笑)しています。
だいたいはその日か次の日には返答をくれますよ。
土地は住んでるところから近いので
毎日通って少しでも変化があればデジカメで「バシバシ」。
自分で記録を残したい、というのもあるし後で何かあったときに証拠になるかな、って思ってます。
ところで山下ではシステムキッチンは「トステム」「ミカド」を推進していると思いますが
皆さんどちらかで決めているのでしょうか?
もちろんオーダーという事もあると思いますが私は当初、トステムの「クレディア」に
しようと思っていました。
上棟が近くなりいろいろ考えたのですが
私の最初からの希望だった、「シンク下をオープンにしたい」というのは
トステムもミカドも合うプランが無かったのです。
掛け率がいいからいいかなーと思っていましたがやはり。。。と
急遽、他のメーカーのショールームめぐり。
そして結局、INAXの製品に落ち着きそうです。
それを山下に連絡したところ、あまり仕入れた事がないので掛け率が悪くなるかも、と。
あまり高いのもイヤなのでネットの施主支給を探して結構安いところも見つけました。
それも山下に連絡したところ
「納期がちゃんとできるか?」「何年か経って何かあったときにどちらの責任になるか?」など
とにかく施主支給をすすめない回答が返ってきました。
確かにキッチンなど大物は大変そうですが
皆さんはどの辺りまで施主支給を考えていらっしゃいますか?
私は他には照明や洗面所の鏡、無塗装フローリングに塗るWAXなどです。
話は変わりますが
>ユメノマイホーム さん。
山下建設を入ってすぐ右にある、あの存在感ある黄色のストーブ。
実は建設者を決める際に山下で建てたという方の家でお見かけしました。
落ち着いていた色だったので、初めは「ワインセラー?」と思いましたが
聞いたらその方も打ち合わせ中から気になって購入した、との事でした。
価格は30万くらいで、そこから煙突のようなものがつながって外へ出ていました。
桜のチップか何かを原料に燃やすそうですが
最初は温度などが落ち着くまでいろいろ時間がかかったそうです。
でも雰囲気もあって好き、と言っていました。お好みですよね。
こんにちは!
昨日のコメント途中ですいません。
さっき続きを書いていたのですが、またもやベビーちゃんに消されてしまいました。。。
せっかくたくさん書いたのに。。。
また書き直すほど、入力得意じゃないので、一行に省略!!
「私も後で後悔しないようにコミュニケーションをとっていきたいと思います!」
ところで、話は変わりますが、イケアって言う、大型インテリアショップご存知でしょうか?
近くに、横浜港北店がオープンしたので行ってきました!
家を建てたばかりのみなさんや、これから建てる皆さんにはきっと大興奮の品揃え!!!
(私、イケアの回し者ではありません。。。)
本当に安いんです!そして、おしゃれなんです!
家具から水道の栓まで揃っていて(オーダーキッチンもありましたよ)一日いても
あきません。。。
子供の遊び場や無料託児(一時間まで)もあるので、子供連れでもいいですよ!
うちは、間取りや仕様がほとんどけっていしているのですが、
洗面や照明、ウォールキャビネットなど、とにかくほとんどの細かいものを
イケア商品に変えてもらうつもりです。
キッチンカウンターですごくいいのも見つけましたよ!
しつこいけど、おしゃれで安いんですよー。
遠くから高速使っていってもそれだけの価値は絶対あります!!!
オープンしたてでめちゃ混みですが、よかったら行ってみてはいかがでしょうか?
ちなみに、日本では、船橋店と横浜港北店しかありません。。
バレンタインさん「予算が少ないから**にされ、、、」勘違いじゃないかしら?
うちはたぶん皆さんの中でも一番予算は少ないと思いますよ。建築面積も少ないし。。。
(こんなことでいばれないよ〜)
でも、要望を山ほど出して、変更もちょくちょく。
いやな客のはずです。
でも、気持ちよく聞いてくれますよ。
忙しくて連絡がおそくなったり、伝えたことを忘れていたりすることは
あるかも知れませんが、予算が少ないからってことではないんじゃないかなぁ???
それを言うなら、住宅メーカーは結構あからさまでしたよ!
うちは、ビーサンはいて展示場に行くから、家を建てるような客には見えないらしく、最初はぜんぜん相手にされないんです。
他のお客さんにみんな営業マンがいっちゃってね。
でも、土地を買ったっていうと急に営業モードで子供に風船をくれたりするんですよ!
そういうことは山下建設では感じないと思いますが。。。
ベビーが昼寝中なので勢い余って連続書きまくってしまいました。
すいません。。。
またまた書いちゃいます。。。
(ごめんなさい全部読んでから書けばいいのに、少しずつ読んでは書いて、、、。
おばかですね。。。)
たかやまさん、すごいですね!
私たちのすっかりアドバイザーですね。そういうお仕事をされているのでしょうか?
すごく説得力があって、納得できる内容ばかりで、
自分がこれから建てるって言うときに出会えてよかったです!
これからも、よろしくおねがいします!!!
>>いたさん さん
そういうお仕事というのがどう言うお仕事なのかは解りませんが…
どんな仕事でもトラブルは付きものなので、ごく一般的なビジネス心得みたいな物を語ったに過ぎませんよ。
ただ、自分はフリーランスの仕事をしているので、営業も事務も実務も全部自分でやらなきゃなりません。
なので若干そういう事に対する経験が人より多いのかも知れませんが…
みなさん、コミュニケーションを!と言っていますが、うちも全くコミュニケーションをとらなかった訳ではありません。そんなことは分かっています。現場監督の方はいい人だったので、建築中はその人に連絡していました。不安なことや疑問に思ったことはその都度相談してました。そしてちゃんと対応もしていただきました。「予算がすくないから・・・」って言うのは違うかも知れませんが、でも、本当に許しがたいことが多々あったのです。それなりの対応も検討中です。その内容もここに書いてみなさんに聞いてもらいたいくらいですが、やめておきます。満足度の高い方もいれば、そうでない人もいるのは、どこの会社も同じだと思いますから、こう言う人もいたということだけ分かってください。そして、これから建てられる人は細心の注意をしてください。
>>ホワイトさん
私は決して山下を擁護する者でないと言う事をご了承下さい。
その上で言わせて頂けるねら…
それはどこの工務店でも同じ事です。
まぁ、こればっかりは巡り会わせが悪かったとしか言いようがありませんね。
ホワイトさん、同じ施工会社で後悔していらっしゃる方が居るのは本当に残念です。
具体的に書けない事情はよく解ります。
今後の交渉の支障になりかねませんものね。
ともかく、山下側との交渉が円満解決することを願うばかりです。
もしよろしかったらその後の経過などもここに書いて欲しいですね。
その対応の仕方でこの会社の真の体質が見えて来ると思いますしね。
それに良い事ばかり書かれているってのも気持ち悪いですし。
と、言う訳ではないのですが、自分からも気になる点を一つ。
山下はアットホームな雰囲気が魅力ではありますが、反面ちょっとルーズな所がありますねぇ…
こちらから積極的に聞かないと、あまり説明もなしに色々決まってしまっていたり…
他の工務店の現実を知らないので、これが山下特有のモノなのかこの業界全般にこうなのかは判断できませんが…
なぎなぎさん、もしかして湘南に建築中ですか?
山下の入り口のペレットストーブ、実際使ってる方に使用感等聞いてみたいですね。
>ぴちょん 様
ありがとうございます。【自信ナシ】な方が居て安心しました。
大工さんとのコミュニケーション 心得ました!!
ちなみに、いつも何人ぐらいで作業されているんでしょうか?
お茶とかコーヒーとか差し入れはされてらっしゃいますか?
> なぎなぎ 様
ストーブの情報ありがとうございます。勉強になりました。
一応 床暖房を入れる予定なのですが、あの手のデザイン結構タイプなんです。
ただイニシャルよりランニング・・・やっぱりコストが気になりますよね。
> いたさん 様
IKEA素敵ですよね。以前から既にチェック済みで既にFAMILY登録済みなんです。
でも聞いたところによると、今週末は「ディズニーリゾート」並みの混雑だったそうですね。
疲れそうで暫くは行くのを諦めています(笑 また情報あれば教えてください。
>ホワイト 様
ホワイトさんの言う事、少し分かります。我が家もこのままだと嫌な気分で
不本意な新居に住む事になるかもしれません。真剣に心配し、恐怖をも覚えます。
山下建設さんは、良心的で素晴らしい方もいますが、真逆な方もいるな・・・というのが私の印象です。
ホワイトさんの言って下さった通り、慎重に細心の注意を払って頑張って行きたいと思います。
−−−−−−−−−
良い所だけではなく、悪い点も本当は知りたいと思います。これから建てる人にとっては
重要な情報です。 以前、どなたかにトラブルが起きたならば、その点に注意して進めたいと思います。
そう思うのは間違っているのでしょうか?
『いたさん』さん、連絡遅れました。NO.109『予算がすくないから**され』というのは、私ではありません。
ただ、予算があまりないのは事実なので、
強いて言えば、サッシについて何通りも見積もりをお願いしたら、立面図が出来るまで少しだけ待って下さいと逆にお願いされました。(笑)
住宅展示場に行った時、後からき来たいかにも建築しそうな人に、途中で説明を打ち切られて、代わられました経験もあります。似ていますね。
わたしは去年、山下さんの強い勧めでペレットストーブをいれました。
ランニングコストのことを気にされている方がいらっしゃったので
我が家のケースですが紹介します。
使用期間は11月中旬から3月中旬までの約4ヶ月間
ペレット(1袋@600)×10袋を3回注文
ちなみに部屋の暖かさですが、我が家は吹き抜けの部屋に
取り付けたため、本当に寒い時期の夜などはエアコンと併用
しました。
各家々で状況が違うので、参考になるかわかりませんが・・・
こんにちは。
初めて書き込みします。うちも今山下さんでいろいろと提案を出してもらっているところです。今後契約しようかまだ迷っています・・・興味深く呼んでいると担当の方によって賛否両論ですね。みよじでいいのでイニシャル入れてもらえませんか???
たびたびすみません・・・ちなみにうちの担当主は「k」さんです。
あれ?ウチも「k」さんでしたよ?
同一人物…かな?
>>ユメノマイホームさん
>良い所だけではなく、悪い点も本当は知りたいと思います。
>これから建てる人にとっては重要な情報です。
>そう思うのは間違っているのでしょうか?
そんな事ないです。
つまりはこの掲示板の存在意義って、そういう情報をやりとりする事にこそあると思いますから。
もちろん、ある程度の節度ってものは必要でしょうけれど。
バレンタインさん、間違えてしまってごめんなさい。(ペコリ)
ユメノマイホームさん、イケア仲間ですね!
今は山下部長さんが設計の西山さんとプランを練って下さっているのですが。。。
担当者って、うちの場合、山下部長さんになるのですか?
それとも、部長さんは全体的な窓口であって、契約したら新しい担当がつくのですか?
それにしても、噂のストーブ気になります!
ぜんぜん気がつかなかったです。
次回の打ち合わせでチェックチェック!!
うちでは、アラジンのストーブを使っているのですが、灯油タンクが本体と一体なので
給油が面倒です。あと、掃除も。
見た目はいいんですけどね。
噂のストーブは、使い勝手の方はどうですか?
ペレットストーブの使い勝手の件ですが
当然定期的な掃除は必要です。
でも、面倒なことはありませんよ。
あと、良い点は臭いが無いことと空気が
きれいなので部屋が汚れることはないですよ。
一番のお勧めは、夜暗いところで、ストーブの
火を見ていると落ち着きますよ!!
費用は購入金額は若干高額な気がしますが
ランニングコストは灯油より安いと思うし
燃料がペレットだと自分が地球にやさしいい
ことしている気になります。
あくまでも、自己満足の世界ですが・・・
↑ウチは契約したら部長さんから担当他の方になりましたよ。
ペレットストーブ、夏場ジャマではないのでしょうか?
ウチもかなりお気に入りなのですが、取り外しはムリとの事だったので、保留中です。
たかやまさんの言っていた山下は『ちょっとルーズ』ですが、これはウチも少し感じてます。
なので、相手からではなく、積極的にこちらが動かないとですね‥。
一番最初に『家作りに、みなさんで積極的に参加して下さいね!途中でくじけて疲れちゃうかもしれませんが、がんばってゼヒ参加して下さい!!』と言われてたのでそんなに大変じゃないですが。
でもウチの大工さん、山下に対して相当ストレスあるらしく会う度にグチられるのでこっちとしては微妙です‥。
大工さんと山下とのコミュニケーション不足も気になりますです。
どちらもとってもいい方なんですが‥。
すずおとさん、詳しくありがとうございます!!
夏場はジャマじゃないですか?
↑
夏場はある意味、冬場以上の存在感があります。
でも、個人的にはあのデザインが気に入って購入
しましたので、インテリアとして考えてます。
ぴちょんさんすずおとさんありがとうございました!
参考になります!
たかやまさんの担当の方と同一人物ぽいですね・・・
体格の良い「K」さんですよね。
今のところよく対応してくれますし、提案プランも納得はしています。
ただ質問の返信等日数がかかることがあります。難しいことを聞いているわけではないのですが・・・やはり契約してないから後回しにされるのかなとか考えてしまいます。まー忙しいのもあると思うのですが。
山下って工務店の割には年間建築件数がずば抜けて多いような気がします。規模は工務店の中では大きい方なのですか?
山下の方はこのHP見てるんですかねー?
横入りすいません。
私はそもそもリクルートの紹介サービスで山下さんを知り、プレゼンを受け部長さんとお会いしました。
そのときに部長さんがおっしゃられてましたが、今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたいので
建築件数=受注数を減らしていきたいらしいです。
こんばんは。そーなんですか・・・情報ありがとうございます。
一戸一戸蜜に取り組んでくれる方が顧客としてはうれしいですよね。
色々な経験談や意見が出てきてとても参考になります。
こちらの「チーズバーガー」問題については 現在、山下建設マターとなっています。
この結果もこちらで報告できれば、何かの参考になると思うので
後日ご報告させていただきます。
>すずおと さん
ストーブの情報ありがとうございました。
聞けば聞くほど欲しくなってしまいますね。
カラーにホワイトがないのと、予算が・・・悩みどころです。
-------
「今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたい」とおっしゃってたんですか?
正直あんまり感じない(笑
ぴちょんさんがおっしゃってる「積極的にこちらが動かないと」という意味
良くわかります。待ってるだけでは、進捗が全くわからなかったり、物事が進まなかったり。
同時期に土地を購入し 他社で建ててる知人と比べると やっぱり進行が遅い気がします。
やっぱり忙しいんですかね。忙しそうですよね。お客様商売なので言い訳にはならない気がしますが。
でも工期が早いからといっていい物ではないですよね。特に家は。
打ち合わせ行って来ました。
やっぱり、山下建設いいですよ。
あの雰囲気すきです。
高い買い物をするのですから、100%信頼して任せられる相手じゃないと。。。
いろいろな意見はあるようですが、山下建設を信じて、良い家を作っていきたいと思います!!
それにしても予算が〜〜〜〜〜〜〜。。。。
宝くじでも当たらないかな〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。(願)
>>ユメノマイホームさん
>進行が遅い…
ウチの印象は全く逆でした。
もちろん、ウチは売却物件との兼ね合いで、ある程度期日を切ってはいたのですが…
予定の期日の半月以上前に完成してしまいました。(ほぼ3ヶ月で完成…)
むしろ早過ぎて逆に手抜きしてるんじゃないかと心配になってくるくらいでしたよ。
>>バロンさん
やっぱり同一人物のようですね(笑)
自分はそんなに対応が遅いとの印象は無かったです。
でも何かいつも忙しそうではありましたね。
やっぱりウチには売却物件の関係を考慮してくれていたんでしょうかね。
※ココを建てる以前に住んでいた実家を売りに出したらスグに買い手がつきまして…
できれば8月中に欲しいとの向こうの要望があり…というワケなんですが。
>たかやまさん
そうだったんですかー。うらやましいです。
住宅ローン減税の控除額が年内に入居した方がお得ですよね。、
それで12月入居を急がれてる方が多く混雑期だったのかもしれません。
ウチは半分12月入居については諦めていたので
プライオリティは急いでる人にあったからなのかもしれません。
ウチも買い替え(マンションからの)です。既に買い手はついています。
なのに引渡しが予定より1ヶ月も遅れそうとの事‥。
たかやまさんとの対応の違い‥。なんなんでしょか‥(涙)
もしかして、ウチがたまたま着工件数少ない時期にはまっていたのでしょうかね?
確かに着工4月下旬ってのは少ない時期かも知れません。
引っ越しが8月の一番熱い時期になってしまいますしね。
実際引っ越しは汗だくでした(苦笑)
返信ありがとうございます。
皆さんにお聞きしたいのですが・・・
瑕疵保障10年は無条件につくんですよね〜?
その他に任意で第三機関の保障を選択するんですか?皆さんはどうしますか?
たびたびすみません。
家つくりの最初は大手ハウスメーカーを回っていろいろと話を聞きました。
ほとんどが10年保障+10年目の有料メンテを受け10年延長だったと思います(計20年)。
後半10年保障があったほうが安心かな〜って思います。年数が経つにつれいろいろ出てくると思いますし。
皆さんどうお考えですか?
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
>>140:1年経ちましたさん
>建築中に見に行けなかった
うーん…
それじゃ「仕方ない」としか言えませんよ。
きっとどこの施工会社に頼んでも、本人が現場に行かなきゃ不満いっぱいの家になってしまうでしょうね…
>1年経ちました さん
よく「現場あわせになる」(?)というような言葉を打ち合わせで聞くんですが、
私も素人なので「何故、設計図通りに作らない(作れない)のか?」と疑問です。
どこか不思議ですよね。設計図に載らない箇所があるなんて。
建築中に見に行けなかったって方 結構いらっしゃるんじゃないでしょうか?
住居と建築現場が遠い等で 見に行けない人。
そういう方のための法律や契約があればいいですね。
この家を建てて下さい。と契約(請負)を結び、出来上がった家が契約と違う。
瑕疵担保は欠陥以外は適応できないんでしたっけ?
設計と現物に食い違いがある時は、大抵の場合、設計図の方に無理があるんですよ。
設計図と言うのは所詮「机上の」、つまり架空の「図」でしかありません。
ですので、設計図通りに作ると安全上問題があったり、大工さんの作業行程上無理だったり、使い勝手に問題が出たりする場合も多いです。
自分の家も換気扇ダクトの位置や収納スペースの減少などなど、設計とかなり違う部分がありますが、一つ一つ質問をして説明してもらいました。
まぁ前にも書きましたが、山下はちょっとルーズなので(いや、忙し過ぎるのかも?)、「脇が甘い」と言わざるを得ないですけれどね。
1年経ちましたさん
「仕方ない」じゃ済まされませんよね。
何のための設計図?
変更があったら、注文者にその都度説明してほしいですよね。
それが出来ないなんて、いい工務店とはいえないかも・・・
まぁそうですね。
そう思うんなら他で頼んだらよろし。
で、失敗したと思う人は泣き寝入りせず出るとこへ出れば?
そうしないと気持ち、収まらないでしょ?
皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。なかなか現場にいけなかったものですからこちら側にも責任があるのですが、月に2回ほどは確認してました。でも、おかしな部分を指摘すると今から直すと大変な手間になる・・・と言われてしまったり。。でも、そこではっきりと直して欲しいと言わないといけなかったですね。後から何度もメールで問い合わせましたけど、全く見てないようでこちらから再度電話しないといけない事が多々続きました。
出るところへ出る・・・、確かにこれ以上ゴタゴタが続くようでしたら考えてみます。
なんだか励みになりました!ありがとうございました。
>1年経ちました さん
貴重なお話ありがとうございました。
私はあとには引けない状態で こういったお話(情報)があるのは
本当にありがたいです。気引き締めてやっていこうと思います。
また 1年経ちました さんへの山下建設の今後の対応が、
契約した人が安心するような いい対応だといいですね。
なんか 1年経ちましたさんのお話は同じ工務店で話を進めようとしている者には肝に命じておかなければならない貴重な話だと思います。
確かにハウスメーカーだろうと工務店だろうと油断は禁物ですよね。
メールを見ていないというのはありえない話で、やり方が卑怯だと思います。
めげずに戦って下さい。折角建てた夢のマイホーム!長いスパンで暮らしていくマイホームなので気持ちよく付き合っていける事を望みます。
がんばって下さい。
掲示板みてなかったのですが。。。
一年経ちましたって???肝心なところが削除されているし。
なんか大変なことになっていますね。。。
だんだん不安になってきました。
予算、間取りなどやっと決定しました!
皆さんに何があったか。。。
不安に思っても仕方ないし、よい家が出来るようにがんばって
現場に通おうと思います。