フロンヴィルホーム千葉はどうですか？

本当に過去最高の好調だったら外野の話なんて気にならんだろうし、そんなむきにならんでしょ。

中小企業で建てる場合は、帝国データバンクで業績チェックするのは必須事項かと。

信頼が置けない？
見込みのあるユーザーとそうでは無い人での対応は、天と地の差別がある会社ですね、それと受注金額と実行予算が１/２であると聞きました、それだけ下請け業者をいじめている企業と云うことですね。
下請け業者を苛めている業者が立派な建物が出来るはずが無いでしょう。
それと一旦トラブルになった場合は、施工主になるユーザーは十分に注意することが必要でしょう。

どうですか　ここ

年収安いとは聞いていません。逆に全く仕事取れない営業にも年収は保障されているとか・・・
だから居づらくなって辞めていくのかな。度胸のある奴は取れなくても年収保障があるからず～と
勤めているとか。歩合無くなったて本当？

本当ですよ。支払いのサイトが延びた上に更に値引きをさせられました。
最初から了解の上なら業者も納得するけど仕事が終わった後にそんな事をされるので業者も自分たちの支払い計画が立たなくなって信用無くして離れて行く業者も多いらしいです。（もっと内容を調査して取引するべきでした）
業者がミスをするとペナルティと称し法外な値引きを要求したり要求に応じないと支払い停止もしますし。
営業担当者（表裏が有る）従業員も会社のトップ影響でしょうね信頼の置けない人たちの集団ですね。
下請け工事は絶対に駄目ですよ。

大丈夫なの？　　ここの人たちの書き込みは

検討メーカーの一つなんですが、No.４９さん、営業担当者（表裏が有る）従業員ってまだ在職中でしょうか？
イニシャルだけでも知りたいな。

49さん

もっと詳しく教えて下さい。

浦安の展示場は集客ないので今度は横浜にモデルハウスを出すそうですよ。自分ではとうてい建てる事は無理ですが、新しいモデルは見てみたいです。やっぱり憧れますね。

こちらの社長なら
すぐに、他の土地に豪邸を建てるくらいのお金は持ってるでしょ。
同質のものでも他社よりはるかに高価な値段で売りつけた多額の利益があったし。
今後は知らないけど。

同様に、名古屋のフロンヴィルも工事が最悪らしいね。
裁判しているそうだ。

このスレッド見る限り

出入り業者の質と言葉遣いは

最低のようだ

No.81-85読んでみたかったなぁ。

横浜のモデルハウス見てきました。
ここと、東急、天草と見ましたが、あまりのゴージャスさに、見積りさせてくれと言われたけど怖じ気づいて断りました…。
でも細かい部屋の隅っこなどの仕上げは一番丁寧でした。実際も丁寧な仕上げなんでしょうか？

現実離れしたゴージャスさでしたが、ここは高いんですか？

職人さんの丁寧さと材料の良さは間違いないです。
ただ、アフターフォローが最悪。

我が家は約束の点検を放置されたまま

熱意は全く感じられない。
途中から薄々感じてたけど、引渡しには皆が来るかと
少し期待したのに、営業A、設計T、コーディネーターT
だれも来なかった。

正直、裏切られた気分。

一生懸命に作ってくれた職人さんも、支払いが悪いから
来てくれない。


関係者からは良い話を聞かない。
住んでて手直ししたい部分を無視されると
小さい会社を選んだ意味ないと後悔してます。

内情は業者さんから聞きますね。
契約した顧客に悪く反映されるの利納得できませんよね。
先のレスにあるように支払い方法を憂慮するべきでしょう。
私は詳細のお打ち合わせをしているときに忙しいと言われて
ショックでした。
質感は最高です。対応は最悪です。
そのストレスで完成まで夫婦喧嘩の連続で離婚手前になりました。
追加の金額も常識を超えていました。
建売が買えるほどです。
その工面で義母とも疎遠になりました。
途中で正確に金額を教えて頂ければと何度もお願いしましたが、引渡しの
時まで教えて頂けず、最後は払わないなら引き渡さないと半ば脅迫のよう
でした。
我が家の場合は契約金額に対して8割増しです。

連続投稿で失礼します。
私の実体験です。
■契約時
坪単価80万円台×床面積
空調200万円
地盤改良100万円
庭100万円
照明100万円
■完成時
坪単価120万以上×床面積（インテリアの差額は説明なく）
営業も設計もコーディネーターも無責任です。
空調260万以上
地盤改良200万円近く
庭300万円以上
照明150万以上
カーテン60万円
その他、工期延長で仮住まいの家賃などが増えました

主人には私の我侭で増額になったと責められました。
義母にも白い目で見られています。
住まいは良くても居心地が悪いです。
モデルハウスの石やタイルやキッチンが選べないなら
契約時に言ってほしかったです。
予算の範囲で納得できるメーカー選びができた筈です。










数ヶ月遅れても値引きには応じて頂けませんでした。

内容は良いです。東急や天草とは比較にならないと思います。
それだけの追加金を払わされましたから当然です。
でも私は契約時の約束を形にしたら金額が増えていただけ。
主人には私が我侭な要求をしたと責められ今でも気まずいです。
モデルハウスと同じタイルや石が選べないと契約時に言われれば
他のメーカーさんのわかりやすい仕様と金額と冷静に比較できました。
住宅には満足していますが、お金のことで揉めて以来、心の底から
自宅でくつろぐ日はありません。
ホームページのプールがある家なんて、どれだけお金かけたのという
印象です。

92です。

そうなんですね…。かなりゴージャスなモデルハウスだったので、現実離れしていて実際に自分が住む家の想像がつきませんでした(笑)。
やっぱり高いんですね…。
実際にはあんなゴージャスな家には私の予算では住めなそうなので、天草か東急あたりにしようかと思います。

ありがとうございました。

詐欺同然の営業を平気でしてくるから
会話のやりとりはすべて録音録画をおすすめします
契約まではいい顔をするのがあたりまえです
よって担当者を信用してしまいがちですが、注意してください。

ホームページの印象はこちらに負けるけど
船橋のドンナハウスさんのほうが
良心的な値段で同じものができるのではないでしょうか。
使っている材料はフロンビルのオリジナルのもではないので、
他の住宅メーカーでも建てられます

「他ではこの値段でできない（もっと高くなる）」との常套文句に騙されないよう、
いろいろなメーカーや大工さんの話をきいてみてから決めてください

悪徳業者の鏡だな。金額はってるからいいものだと勘違いさせて実は…

浦安のモデルルームの子供部屋は真っピンクですね
もうカタログでしか見られませんが確かにキモくて印象悪いです。
他の部屋はセンス良いと思いますが。
101様がお聞きしたとおりなら、やっぱりフロンヴィルさんは
成金の客を呼び込みたいってことでしょうか。
小さいものならなんとか買えるって程度の客じゃ大事にしてもらえないかな。
モデルルームはないようだけどリライアブルホームにも相談すべきかな。

この会社こそまさしく悪の枢軸・・・
ここに比べりゃ他の会社の悪評なんてカワイイもんだよ。

工事のやり直し、工期延長、前倒し請求のオンパレード

リライアブルはブルースやデコと同様ローコス系だろ。

こことは違う元フロンヴィルＦＣの元社員です。初めてで、おそらく最初で最後の書き込みです。
フロンヴィルホームズ㈱の倒産後数年で退職したので、もう離れて１５年くらい経ってます。
当時と比べるとずいぶん変わったなと言う感じ。自分の在職時は、契約図面をフロンヴィルホームズ㈱本社に送ってチェックを受けることになっていた。別会社とはいえ、同じカタログで商売をしてるので、仕様等で統一されるようにとの方針だったよう。
暇だったのと懐かしさで、千葉・名古屋・福岡のホームページを見た。はっきり言って別物、全く。
福岡のホームページに倒産前のフロンヴィルホームのカタログが載っていた。フォレストバーグの所の内容がキャッスルベンになっていたが、これと最後に建てたモデルハウス（名前は忘れた）は現実離れしていて参考にななないと思うので、どっちでもいいか。他のカタログは輸入住宅初期の資料として参考になると思う。グレイスジョージアンは福岡のオリジナル。悪くはないかな。
当時自分たちのモデルハウスを試算たら、利益率３３％で約７０坪でキッチン込みで５０００万弱。坪７０万強。入社当時はバブル期で、この話をすると、「㎡の間違いじゃないの」と言われた。
いまは、建築の何でもやる会社にいるけど、戸建の場合には福岡さんのプラン集とアメリカのhouseplan.comの外観を参考にたたき台を作っている。福岡さんのプラン集は、外観・坪数・玄関方向で細分化されておりとても役に立つ。
千葉の家は、和風で言うと入母屋の、「こち亀」の両さんが言う「銭湯みたいな家」。そのラインで実際の受注をしてるのはある意味首尾一貫してると思う。「顧客の要望」と言うかもしれないけど、昔のらしさはない。
時代が変わった、好みが変わったと言うよりカトリックから分かれた宗派がそれぞれ分派を繰り返したように
どんどん一社の守備範囲が狭くなっているみたい。
新築一戸建てが２０００万円台前半と言う地方都市にいると、プロバンス風でつぼ４０万、トトロの家（愛知万博に出てたやつ）で坪５０万が精一杯。それで良いと思ってる。そこが限度と思っている。
そういう自分も２ＬＤＫのＵＲから３ＤＫの公営住宅と１５年間団地住まいで、家賃は２～３万円台。休日には５００円でエサ買って釣り三昧。
最近もう少し海に近い１３（全部和室の６、８畳）、ＬＬＤＤＫＫ（＝ＬＤＫ各２個）、バス・トイレ各２個で家賃５万の賃貸物件と、家１００坪、蔵２個、田んぼ１００坪、畑１００坪の９８０万円の売り物件に引かれている。興味のある人は「空き家バンク　愛知県」で検索してみてください。いちおう三大都市圏、四大工業地帯の一つの中心県のはず。立地はその端っこ・先っぽだけど。
当事、年収５百万前後の普通のサラリーマンに住宅金融公庫のステップ返済で負担率ぎりぎりの借り入れで、３５００万～４０００万の家を契約してきた。税込み年収の４０％返済と言うことは手取り年収の半分。しかも
６年目・１１年目からは３割ほど返済額が増える。当初１０年間は利息のみ払っているみたいなもの。元金はほとんど減らない。給料増えなきゃ地獄が待ってる。
そんな国、ほかにある？
元々建築コストが高く、元受＋下請け重層構造のせいで「クレーム産業」と言われてる。「ハウスメーカー」なんてどこも自社施工せず、売ってるだけ。売りっぱなし。
他社の所を見ても怒りが渦巻いている。
数年間業界から離れている間に目が覚めた。独身で約７００万だった年収が、一時月収２００万近くまで行き、三食家付きながら月収５万にまで落ち、やっと４～５００万にまで回復したが「貧乏人の子沢山」で妻と子ども５人。デパートでスーツを買いオーダーワイシャツを来ていたけど、今はユニクロが最高でしまむら・古着屋の常連。電化製品はリサイクルショップ。でも、分不相応なくらい若く、美人で、料理のうまい嫁さんと、かわいい娘、賢い息子、優しい家族に囲まれ怖いくらい幸せ。山あり谷ありの人生の後半にこんな穏やかな日々が待ってるなんて想像もしなかった。
いい加減、目を覚まそうよ。どこにどんな家を建てるかより、誰とどう暮らすか考えようよ。
「一生に一度の買い物」「憧れのマイホーム」なんて気負うから現実との落差に嘆くんじゃない？
気持ちはわかる。
毎日１０年以上そんなお客さんと接してきたんだから。でも所詮は箱。houseはhomeじゃない。
輸入住宅、特にその草分けのフロンヴィル等が日本の住宅業界に影響を与えたのは確かと思う。いまやたいていの住宅会社が、エコポイントの追い風もあったかもしれないが、ペアガラスを標準にしている。建物の外観を気にするようになったり。新建材より無垢材・自然素材を使うようになったり。
当時「輸入住宅とは何か」みたいな議論があり、自分たちの結論は「輸入部材の割合ではなく、欧米の住生活のよい点を紹介・提案できる住宅」だった。結局、自分たちもできなかったしできている会社を知らない。
当時「やっぱり仕事柄輸入車だよね」なんていって欧州車を乗り継いでいた。小さい故障は日常茶飯事だったけど、飽きないデザイン、長距離運転でも疲れないシート（その後カローラに替えて即腰痛持ちになった）車幅・
車長感覚のつかみやすさ、耐久性など、さすが二千年前から四つ輪を乗ってきた連中の作った車だと感心した。
特にボルボは、１９８０年代からＵＶガラスやハイマウントストップライトが標準で、シートヒーターの立ち上がりの早さ、燃料警告ランプの点灯時期の早さ、エンジンを切ると必ず消えるヘッドランプなど今思っても優れた機能が多かった。北欧でガス欠やバッテリー上がりで立ち往生したら冬なら凍死しかねないからかも知れないが。
それに比べ、トヨタ！ひと昔前は「安全、安全」とアピールしていた。いまや「エコ、エコ」。シートベルトしないとエンジンがかからない位の技術力はあったろうに、そんなことはやりもしなかった。水没したら危ないプリウスの安全はどこに行った？津波で水を被った電気自動車・ＨＶ車には近づかないようにとＪＡＦが言ってる。応接間みたいなシートで、何でもかんでもオートで、内外とも静かならいい車か？大体自家用車ってエコの観点からしたら最悪の乗り物でしょ。
何で車のことを長々書いたかというと、それでもトヨタは国内販売首位を走り続けているし、一方輸入車は経営の統合などで個性がなくなってしまった、その現状が住宅と似ている気がしたから。下品なくらいでかく存在感のあったアメ車が、今やエンブレムを見ないと国産・韓国車との違いがわからない。それでも一部はまだ面目躍如という感じがあるけど欧州者はもっと悲惨。
住宅も国内メーカーが一枚ガラスのサッシや新建材のころには新鮮だったけど。真似は真似でオリジナルは超えられないと言うのは自動車業界には当てはまるかも知れないけど住宅業界には・・・・。
長々と書きました。最後にちょっと自慢話。
友人から離婚と車の買い替えの相談を受けました。友人の弁護士と中古車屋を紹介しました。
結果、弁護士からは「絶対負けるからお金の無駄」と言われ、中古車やからは「今は震災の影響で中古軽自動車は高いから買わないがいい」と言われたとの事。友人に「あんたの知り合い達は商売やる気あるんか！」と言われたけど、当の本人も怒ってはいなかった。
商売だし、食っていくためには多くの人は仕事をしないといけない。その時客に不利なことも正直に伝え、それでも納得して依頼するなら一生懸命やりましょうと言える人がどれだけいるんだろう。「建築なんて１０％くらいの追加は当たり前でしょう」と言われると、違わないけどちゃんと説明し、金額提示し、納得してもらってなかったので、「なんて」という表現になると思う。
ここで怒ってる人たちの中にも、結果より過程の問題と思える人もいる。
前述の友人は、結果車は買わずお互いナナハンのバイクを持っていて意気投合しそのメンテを依頼し、離婚調停は行きがかり上自分が、当然弁護士じゃないのでボランティアで、やることになりました。
ここに書いたのは自分が縁のあったフロンヴィルの中で一番書き込みが多かったので、多くの人の目に留まると思ったから。その中で一人でも自分の書き込みを読んで自分がそうなったように肩の力が抜け楽になったらいいなと。
個人的なことも含め、いろいろ書きました。３時間かかりました。
最後まで読んでくれた皆様、駄文に付合ってくれてありがとう。
追伸：少しでも自分の書いたことに共感できる点があれば、「アメリカの家、日本の家」という本を読んでみて　　　ください。自分よりずっと的確な表現で系統的・論理的に書いてあります。

>>120さん
どんな工事ですか？

>>121さん
これからはローコストが当たり前の主流でしょう。
私的にはブルースホームが価格的にマッチします。
デコはちょっぴり高級路線です。

>>122 勉強になりました。僕は、建築学科に在籍している学生です。

高校生の時に、講師の先生が輸入住宅を建てました。
その頃の授業は毎回、先生の体験した「建築工事のトラブル」を話してくれて盛り上がりました。
同級生の中にも、輸入住宅を建てた（親が）人がいて、先生と似たようなトラブルもあったり、
父親が大手ハウスメーカーに勤めていた仲間もいてクラスというか、学年でちょっとした「輸入住宅ブーム」がありました。本だけではなくネットで調べたり、ブログを作った友だちもいました。

これは、僕が建築学科に進学した大きなきっかけでもありました。
>元々建築コストが高く、元受＋下請け重層構造のせいで「クレーム産業」と言われてる。「ハウスメーカー」なんてどこも自社施工せず、売ってるだけ。売りっぱなし。

先輩（１級建築士）が、現在の状況を改善したいと住宅CMや監理もやっているのですが、
僕もそういうことに従事したいと思っています。
おすすめの本を読みたいと思います。

モデルハウスの好みは置いときまして。

やはり余震と原発が収束しないと。
生涯の棲家なのに、放射能汚染された雨が、建築中に染み込んだ家なんて
嫌ですもの。

予測される不況に小さな建築会社が経営的に耐えられるのかも心配ですし。

最低でも１年間くらいは様子見ですね。

それと、プランもお願いしてないのに、支払い条件の話をされるのは如何な
ものでしょう？

どこを選ぶにしても、当方は完成引渡し時に一括払いしか考えてませんよ。
それで問題ないという会社もありますし。時節がら最低限の防衛は自分で
考えようと思います。

家電でも車でも、製造段階からお金なんか払いませんよね。

まして営業さん！あなたの人生や出世と、私の選択肢に何の関係もありません。

アドバイス差し上げるとするなら、もう少々どっしりと構えて、売り込み以外の
ことにも話題が振れるようになさいませ。
わたくし共の計画スパン諸々にご理解頂けるのであれば、その時にお話するのは
やぶさかではございません。