福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。
家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？
２．家自身のできぐあい
大工さんの腕前、工事監督の信頼性など
３．契約前後、建築中、建築後などの対応
営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど
など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-01-28 03:07:00
私の地域のエアパス工法の家の方が格好は良いですね・・・。
三重県のアトリエ宙だけど、私の好みだから何とも言えませんが・・・。
>59さん
あなたには、DM外断熱工法の様な高気密高断熱の方がお気に召されるのでわ？
↑アート宙の間違いでした。
すみませんm(_ _)m
同じ関東ですよ！
千葉ということであれば、暑いですよね。
暑くてもエアコンがなくても寝れるという人もいますので、
一概に、絶対必要とは言えませんが、快適さを重視されるので
あれば、エアコンはあった方がいいと個人的には感じます。
「エアコンは一切必要ない」という極端な考え方ではなく、
使う頻度は少ないかも知れないが、最高に暑い日は使う
という風に考えた方がいいのではないかと思いますね。
敷地については、そこそこの広さがあります。
が、敷地の問題をアイディアでカバーする！くらいの意気込み
で作れる覚悟で取り組まれれば、なんとかなるもんですよ。
私は、デザイナーから図面をもらう前に、住宅雑誌10冊くらい
買って、気に入ったものがあれば、それを切り取り、
「このようにしたいのですが！」なんて、ミハーながら
ずっと交渉してました！
四季工房のデザインが好きな方はその必要もないですが、
デザインにこだわるのであれば、ぜひデザイナーまかせにするのでは
なく、実際に本を買って、外観、インテリアなど自分の趣味を自分で
確認して、それを写真で見せてながら交渉するのが一番だと思います。
（家という高額商品を買うのであれば、ここでの本代はケチっては
いけません…（笑）。ここで希望のイメージを伝えられるかどうかで、
ずいぶん設計が違ってくることがあります。）
また、エアパスを売りにしている四季工房ですが、
確かに、No.59 さんの言うとおり、エアパスでなければ、
四季工房にこだわる必要はないと思われるかもしれません。
私が変かもしれませんが、正直エアパスはさほど期待していません
でした。とにかく空気とか木の雰囲気とか、自然な空間作りに惹かれた
のです。
フローリングは、幅広のヒノキにしたり、窓は木窓にしたりと、
ここは！という部分はオプションを追加しましたが、ヒノキや杉の
クオリティの高さは、同様に自然素材を売りにしているメーカーと
比べてもかなり高いと実感してます。
板がかなり厚みがあったり、見えない部分にも高級ヒノキを使うなど、
現場での材料・素材を見た時、実感しました。
外観のセンスは、希望次第でなんとかなるかもしれません。
でも、材料の素材までは希望を出すことができないでしょうから、
メーカーの体質に委ねざるを得ないですよね。
四季工房の素材は、自然素材ということにかなりこだわっていて、
中途半端がないところが、数ある健康住宅メーカーの中でも
際立っていると思うのです。
素朴な疑問。
煙突からの排煙等はないのですか？
防蟻処理はどのようなもの？（知り合いの四季工房のお宅が、外構で使った枕木からシロアリが出たので）
エアコンは何台お使いですか？
外構の枕木にシロアリが付く事は、良く聞きますよ。
防腐処理は、してあっても防蟻処理してないですからね・・・どこで頼んでも防蟻処理してって言わなければ、してくれません。
エアコンは、建物の規模等と人によりけりだと思います。
各階一台の家もあれば、各部屋一台の家もあります。
各階一台だと小さな家で無いと無理でしょうね、空調の利いた所で一日中過ごす人だと。
エアパス工法で、各部屋1台のエアコンって多いですね。
後付のエアコンだと、配管が外壁を伝うんですよね？
配管が見えると見栄えが悪いので、予め隠蔽配管をしておく事は可能でしょうか？
エアコンは、基本的に仕切りがあるごとに、取りつけています。
そのあたりは、通常の家と変らないかもしれません。
また、配管もうちの場合は、出ています。
きっとエアパスの壁内には、空気の流れを妨害するため、
無理なのではないと思います。（推測ですが）
ただし、よくあるようなゴムで安っぽいものではなく、
カッチリした配管で壁と同色なので、全く気になりませんが。
例え話で恐縮であり、元も子もなくなりますが、、、、
車を買うときって、最初はパンフやＣＭなど見た目の印象や
スペックなどから興味が沸いていくものですが、結局は試乗
してから、実際の印象よりも、「良かった悪かった」という
結論に至ると思います。
肯定的意見であろうと、否定的意見であろうと、まずは周りの声に
振り回されず、自分で体感するのが一番です。
万人にとって良い家など、あり得ないのですから。
結果がどうであり、展示場をめぐっていると自分の趣味に
あっている、いないと言うことが明確になって、次の展開に
進むでしょう。
また、例え四季工房に決まらなくても、アイアンという鉄のインテリア
や無垢の家具はかなり魅力的で、他のメーカーで見られないものです
ので、いい経験になると思います。
気になっているのであれば、ぜひ展示場に行かれるのがお勧めです。
今はどこお宅でも外壁を伝う配管は配管カバーがしてありますけどね。
四季工房で２年前に建てました。展示場での第１印象で今までにはない自然な木の香り、間取り、すべてにおいてショックをうけました。他の展示場は結構回り、こんなもんかなあと思っていましたが・・。その後自分なりに調べ、会社の環境に対する考え方にも共感。資金クリアのメドがついて決意しました。
住み心地はもちろんｇｏｏｄ。暑すぎず、寒すぎず、とっても自然ですね。エアコンはつけていません。（うちは仙台です。）エネルギーの無駄と考えています。風通しを良くして風鈴で夏を乗り越えました。（笑い）夏のお客さんは涼しいねと言ってくれますよ。冬はもちろん薪ストーブ１本です。廃材が無料でもらえること、薪はがんばれば９８円で買えることなど会社の姿勢がいいと思います。薪は環境にもいいんです。煙？もちろん多少は出ます。しかし十分に乾燥していれば点火時以外は結構出ないと思いますよ。
いいな〜。
薪ストーブって、完全燃焼したら煙もほとんど出ない様ですね。
２次燃焼・３次燃焼とかするタイプ良いですよね。
ちょっと高い？
ストーブと煙突など工事費で１００万位ですね。自分では周囲からは贅沢に思われるかもしれませんが、そんなつもりはもちろんありません。新車だって何百万しますよ。うちは４０万の中古です。しかも点検整備、車検まで自分でやって節約？に努めています（笑い）話がそれました。ちなみに光熱費はエアコンなしで給湯はエコキュートのオール電化で、夏なら月５０００円位です。家族には無駄な消費の内容にいつも言っていますよ。
煙突掃除って必要なんですか？
もちろん煙突の掃除は必要です。
ススだらけになりますから。
詰まったら煙が逆流しますよ・・・そう言う自分宅は薪ストーブ無いですが・・・あこがれです。
この三連休中に，木材加工場に行って薪を調達してきました。
薪づくりに参加すれば，１束９８円で購入できるのは魅力ですね。
ちなみにこの冬は，２００束使用する予定です。
CO2削減に真っ向から立ち向かう家ですね…
私は大手ハウスメーカーと中堅とで木造中心に８社位回りましたが、どこも満足度５０％くらいで、中でも住友林○が６０％位で最高でした。そんな時冷やかし半分で四季工房のモデルハウスにプラリと立ち寄ったところ、なんとなくいいんじゃない？って思い、営業の人に詳しく聞いてみたら他メーカーで不満なところ（化学物質、構造体、国産材であるか）が全てパーフェクトにクリアされ、無垢材の香りやその雰囲気が良く、100％の満足度が得られました。エアパスや自然に対する取り組みは付属的なことで・・・。私の家の近所（福島県）ではここ以外満足させてくれそうな所はありません。
煙突からススは出るんですか？
住宅街なのでススが出ては困るんです。
これが実は大きな問題です。自分が小さい頃、お風呂はほとんど亜炭や木材の時代で、夕方にはどの家からも煙や燃えるにおいが普通にしたものです。今は住宅地で当時のような煙が出たら大変ですね。薪ストーブを焚いて周囲の人はどう思っているのでしょう。うちの周辺では「なつかしいね」と理解を示す人もいれば不快に感じている人もいるのは事実です。焚き始め（煙が出やすい）と風（向きによっては隣にかなり流れることあり）、木の乾燥（不十分だと煙がでます！）にはやはり気をつかいますね。暖炉で作った焼き芋を近所に配ることもありますよ。（笑い）
四季工房で入れる薪ストーブは，二次燃焼室があるので，昔のような煙は出ませんよ。
今の薪ストーブは、シーズンオフ時に煙突掃除する位でしょっちゅうしないでもそれほどススはたまりません。
燃焼ガスを何回も燃やして、不完全燃焼ガスを外に出さない工夫がしてありますから。
薪ストーブ・ショップで聞いてみたらよろしいです。
正直、隣の家の煙突からモクモク煙が出てたら、俺は嫌だな…
私は住宅地で、心配の煙の問題があるため、薪ストーブは論外でした。
四季工房の展示場に行っても、薪特有の匂い（バーベキューのような）
がありましたので、匂い、煙はしょうがないと諦めておりました。
ところが、ある薪ストーブ屋さんhttp://www3.ocn.ne.jp/~eiwa/showroom.html
に行きましたら、全く匂いがしないのです。
これにはびっくりしました。
なぜ、こんなに匂いや煙がないのか？を聞いてみると
その秘訣は、薪の種類と乾燥度合い、そして二重煙突という断熱煙突
の設置とのこと。
がんこなおっちゃんでしたが、やり方次第で、ずいぶん煙の出方が
違うことが分かりました。どこまでこだわるかにもよりますが、
工夫できるのであれば、煙の心配も少なくなると思います。
また、最悪 http://wekk.jp/log.htm も燃料として使えば
煙の問題はずいぶんと解決されると思います。
そうですね。工夫次第で大分減らせると思います。うちのはダッチウエスト製の触媒タイプ（四季工房はこのタイプが多いと聞きました。もちろん二重煙突です）なのでモクモクとはでませんよ。燃焼のにおい（決して不快なにおいでなないです）や多少の煙はしかたないですしょうね。
屋根材は変更できるんでしょうか？
あのトタンみたいなピカピカ光っているのはどうもあまり良くないんで。
もちろんできます。
宇都宮や郡山（最近は浦和）でも、屋根材のサンプル、ドアなどの
建具を見ることができます。
また、こだわりがあれば、具体的に要望を出せば、サンプル以外
のものもパンフなど取り寄せてくれますよ。
屋根材をガルバにしているのは、屋根が熱しやすく上昇気流が発生しやすいからエアパス効果が得られやすいからだそうです。
エアパスの効果を気にしなければ瓦でも良いでしょうが、屋根の重量が増して耐震的に不利になります。
エアパスの効果なんて関係なければ、エアパスを抜けば坪４〜５万位安くなりそうです。
エアパス抜いても、床下換気口のダンパー？は付けた方が良いと思います。
冬に無いのとあるのでは、だいぶ違いそうに思います。
ウォーキングコースに四季工房さんの家があります。
建築中は素敵だったのですが、完成後にスチール？のテラスやサンルームなどが後付され、折角の木の家が私から見るとチグハグな家に・・・。
スチールではなくて本体と同じ感じのテラスやサンルームはないのでしょうか？
四季工房さんを検討していたので、ちょっとその辺が残念です。
後付サンルームもなんか格好が悪く、最初からデザイン性も考慮して
付けられれば良いな、と思っております。
見ていないので、正確なことを言えませんが、
やはり最初から具体的に、こんな感じのテラス、サンルーム!
と希望を言わなければ、標準仕様？の簡易的なものになり、
ちぐはぐになるかもしれませんね。
東洋エクステリアには、おしゃれなものもあり、
もちろん、木に合うようなものもあります。
希望の商品を伝えれば、すごいお洒落になるでしょう。
うちは、四季工房に言って、下記の中から選びました！
http://www.toex.co.jp/lineup/terrace/top.htm
http://www.toex.co.jp/lineup/gardenroom/top.htm
確かに好みはあるでしょうね。四季工房の全開するタイプは個人的にいいと思っています。ただ１００万位？だと記憶しています。そこで相談したらＹＫＫのサンルームを紹介してくれました。半額以下でしたよ。もちろん全開はできませんが引き戸と窓はあります。十分ですね。床は四季工房オリジナルのヒノキで作ってもらいました。
雨の日に洗濯を出すのが主な目的ですので南側です。もちろん夏場など寝ることもできますよ。広さは３畳ほどです。エアコン当然なし。家にもありませんよ！。冬にはサンルームの窓をしめ、つながっている室内（うちはリビングです）の窓を開けておくと部屋がとても暖かいですよ。
ウチもエクシオールを付けました。
工事費込みで100万ぐらいです。
観音開きの扉で，中の床は檜。
外の床は合成樹脂です。
洗濯物がすぐに乾くので重宝しています。
冬は暖かいので，子どもの遊び場です。
値段が高くて迷いましたが，
付けてよかったです。
>>92
もちろんサンルームには、エアコンはつけていません。
このスペースは、エアコンによって人間が快適に過ごすではなく、
自然な太陽光によって快適な状態になったら、使用するスペースですね。
なので、暑すぎたり、寒すぎたら、その時はサンルームを使用しません。
人間が環境を変えるのではなく、環境に人間が合わせるということ
ですね！だからこそ、心地いい空間になったときはたまらないのです。
これが。。。
ちなみに、わが家もフローリングは四季工房仕様のヒノキですが、
外気に近いせいか？フローリングの表面加工が違うせいか？
室内のフローリング以上に、木の香りがして、とても気持ちが
いいですよ！
皆さんのお宅は、どんな外構ですか？
私は枕木を敷地正面（南側）に使い、東西北は木使った外構
を考えています。
しかし、虫食いとか腐食を考えると、どうなのかなと。
折角の四季工房さんの家なので、外構も木が良いんですよね。
うちも、四季工房で家を造り、外構に枕木を使っています。
まだ、建ててから間もないので、もちろん腐食も、虫食いもない
ので、上記ご質問の直接の回答はできないのですが、参考までに。
今のトレンドですよね。
風合いがあり、強いアクセントにもなり、とても気に入っています。
四季工房に限らず、どの外観にも合いますよね。
しかし、プラス面ばかりではありません。
枕木のほとんどが、「クレオソート」という薬剤を使っていて、
劇薬が注入してあるそうです。
薬剤によって、シロアリなどが防げるそうですが、
クレオソートによる害は少々心配です。
枕木の害については、きっと知っているでしょうから、
四季工房さんは積極的にはすすめないかもしれません。
ただ、今のところうちの枕木のクレオソートによって、
植栽が枯れるなど被害はありませんから、普通使用では
実質被害はないのかもしれません。
また、薬品を使わない自然な枕木もあるようです。
http://www.sanei-inc.co.jp/syouhin.htm
私は、枕木は5〜10年ほどの消耗品と割りきって部分的に
使用するものと思っています。
四季工房の外構工事のセンスはいいと思いますよ。家にあった提案で雑木や枕木、煉瓦等を使って作ってくれます。もちろんそれなりの値段はしますね。でもうちは一切頼んでいません。楽しみは自分で・・・といくことでコツコツとホームセンターやネットを駆使し枕木や木材等を購入。ＤＩＹしています。枕木は１０年くらいでしょうか？日当たりもいいのでシロアリはあまり気にしてません。毎日気をつけて見るくらいですね。あまり神経質になってもしかたないですよね。
枕木は階段です。木材はレッドシダー材でデッキです。東西その他は垣根にするため杭を打ち竹でつないでいます。
>>99
うちの場合は、南面だけです。
８０〜１２０センチの長さのちがう枕木を８本、縦づかいし、
ほかの部分は、植栽で目隠しています。
南面の長さにもよりますが、すべてを枕木で回すと、ちょっと
仰々しくなるということで、ワンポイントで埋めていますよ。
その他の面は、四季工房に木のフェンスを造ってもらいました。
１５センチくらいの幅の木を横使いに３本並べて色を塗りました。
枕木は、アクセントです。
木のフェンスは、東洋エクステリアやＹＫＫなどのパンフなどを
参考にして、気に入ったものを、四季工房に見せながら、木で
造ってもらいましたよ！
追伸
植栽の間に埋める杭として、枕木を使うのは、ＯＫだと思います。
みなさん素敵な家にお住まいなんですね。
私は庭でゴルフをするので緑の芝生の広い庭に、四季工房さんの家が
ピッタリだと思い、他メーカーと比較検討中。
既にお住まいの方も、素敵なお庭をお持ちなんでしょうね。
四季工房は、基本的に家屋のみの担当です。
外構プランは、別業者が担当だと思います。
もしこだわりがあれば、これも前もって、庭のビジョンも
はっきりと伝えた方がいいですよ！
四季工房の現場の方も、外構は、家屋ができあがってからでも
変更はききますよ！と言ってくれていたので、安心していましたが。
うちの場合、庭に水が引き込まれていなかったり、
庭の照明は防犯用が１つのみで、いざお洒落な照明プランを
作ろうにも、壁ができあがっているので、壁への埋め込み照明は
出来なかったりと、何かと制限がありました。
任せきりにしないほうがいいという教訓を学びました。
スッキリポールにしたかたいますか？
メーターボックスはポールに付いている物ではなく、別に道路から見やすい位置に設置するもので。
ポールに付いている物だと、高い位置に立てなくてはいけない場合、検針しにくいですよね。
近所で高い位置にあるため、敷地土台の岩によじ登るような形で検針している人を見かけたものですから。
双眼鏡でも見えにくいんだそうです（太陽光で見づらいとか）。
家の周りはスッキリさせたいのです。
皆さん、防犯対策はどうしていますか？
街ぐるみでセキュリティーやパトロールを行っている地域に土地購入の予定ですが、それだけでは心配です。
防犯対策バッチリと言う家になさった方、ご教授ください。
パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？
>105 スッキリポールにしたかたいますか？
うちがそうですが、双眼鏡があれば特に問題ない高さです。
よほど、高い位置なのでしょうか？
ある程度の高さであれば大丈夫だと思うのですが。
>106 皆さん、防犯対策はどうしていますか？
私も超心配でしたので、専門の業者の方に相談しました。
http://www.tokyo-security.net/
専門の方に相談して解決できたということだけも
精神的にかなり楽になると思います。
その代り、ある程度の出費は覚悟しなくてはなりませんが。
>108 パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？
これは、なんとも答えようがないですよね（笑）。
目指している方向性が全然違うので。
実は、私もパナホームではありませんが、四季工房と大手業者と
迷った時期がありましたが、今となっては、とてもナンセンスな
選択だったと思っています。要は何を一番大切にしたいか？という
ことだと思います。
洋風なオシャレな外観にしたいと考えている方に四季工房は向きません。
木の雰囲気を出そうとしても、天然無垢の四季工房にはかないません。
外観？構造？間取り？耐久性？自然派？モダン派？和風？洋風？空気？
高気密高断熱（魔法瓶のように密閉された空間）がいいと思うか？
四季工房は、無垢の木、空気が循環するの家。
パナホームは、地震に強く、鉄筋、鉄板の近代的な家。
抽象的な表現になってしまいますが、個人的にはそんな印象です。
四季工房の無垢の木で造った、わが家だから思うのかも知れませんが、
鉄筋、鉄板で囲まれ、空気が24時間換気によって循環する家は、
マンションやビル同様、どうしても人工的と感じてしまうんですよね。
でも、大手らしくデザインはピカイチであると思います！
かなり、四季工房ビイキでスミマセン（笑）。
四季工房の魅力は、何と言っても空調代がタダに等しい事ですよね。
エアコンも必要無さそうですし。
ただ、デザインがイマイチ。
しかしそれはこちらの意向を伝えれば解決できますね。
家は玄関アプローチ等が貧弱だとチャチに見えます。
輸入木製の大きな両開きドアにしたいのですが、さすがに輸入は目が飛び出るほど高いので（何社か聞きましたが、輸送費など全て込みで100万円からで、ステンドガラスみたいなものが入ると更に高い！！）、四季工房さんに創作してもらえるなら四季工房さんで建築を依頼してみようかな、と思ってます。
木のぬくもりを売りにしている会社なので、大丈夫ですよね！！
空調はタダにはならないですね。
理論上無理があります。
ま、暑い寒いの限界には個人差がありますから、中には冷暖房全く無しで頑張ってる人もいるかも知れませんが。
私は無理です。
そもそも、年間の冷暖房費は普通の高高住宅でも5万円は行かないでしょうから、あまり差は出てこないと思います。
過度の期待はやめた方が・・・
>110
ドアとても、おしゃれですね！夢がふくらみますね！！
四季工房に頼めば、確かに創作してくれると思います。
ただし、ＨＰを見たところ、かなり洋風ですよね。
この洋風で頼む場合は、ちょっと注意です。
どうしても、四季工房の色といいますか、どこかしら、
四季工房テイスト（和風）に仕上がることが多いのです！
かくいう自分も洋風でお洒落なパンフレットを見せながら
「こんな感じで！」と具体的にお願いするのですが、
できあがってきた作品は、洋風ではなく、どこかしら和風
テイストなんですよね。何かが違うのですよ。
今までの四季工房色から脱していないというか。
洋風で具体的に写真を見て説明していても、それが制作者の現場
の方に伝わらないのか？または、建具屋さんにしろ、大工さんにしろ、
四季工房専属で作り慣れているからか？基本的にあまり極端な洋風な
テイストで仕上がってこないのですよね。
作品そのものが「悪い」のではないです。「洋風」ではないのです。
イメージというか感覚で伝えると、違ったものが上がってくる
確率大です。ドアは大切な部分ですので、図面どおりにお願いします
と言えるくらい、明確でズレがない状態で依頼した方がいいと
思いますよ。
四季工房の玄関ドアは以前は針葉樹（杉・ヒノキが中心）でしたが今は基本的には広葉樹で作られることが多いようです。シンプルでしっかりしたドアですよ。そのときの入手状況で材質が決まると言われました。うちはタモの木でした。（これが一番多いようです）ただこれも無垢材なのでカビがはえることがあります。見かけたらすぐに連絡して対処が必要かも。
床暖房はガスですか？電気ですか？
床暖房はありません。電気カーペットを買いましたがほとんど電源は入れませんね。最近こたつを買いました。十分ですね。四季工房の人にも勧められましたがやはりいいですよ。真冬は暖炉があるので家中あったかです。基本的にオール電化（給湯はエコキュート、調理はＩＨです）です。ガス工事費を差し引いても大きな差はありませんでした。電気代も夏場で５，６０００円で済みますよ。
愚問だと思いますが、大理石の床なんて向いていないですか？
>>117
無理ではないと思いますが、四季工房のアピールポイントは、
天然無垢の幅広フローリングです。
木のぬくもりを足裏で感じる贅沢だと思います。
四季工房の展示場もそうですが、通常の家と大きく違うのは、
「スリッパが必要ない家」「裸足が気持いい家」なのです。
そこをあえて大理石にするのは、もったいないような気がしますね。
例えば、トイレや玄関など間取りの一部、床でなく壁のアクセント
として、取り入れるのは有りだとは思いますが。
床暖が無いと言うことですが、エアパス工法だけで真冬の床は暖かくなるんでしょうか？
足元が冷たいと耐え切れないので・・・
暖かいと言うより冷たくないんです。一般のフローリングでは明らかにヒャとしますが、それがありません。裸足でも十分ですよ。木の厚さが３ｃｍ位（ここまでの板を採用しているメーカはほとんどないのでは？）あるので断熱性も十分。夏は冷たく、冬は暖かく感じる・・、これ本当です。展示場で確かめてみると良いですよ。床暖なんてエネルギーの無駄と個人的には思ってます。
床暖なんて・・という言い方はいかがなものか。
床暖だけでエアコンなくても一日中暖かいんだから！！！！！！！
うちも仙台で他メーカーだけど、フローリングは素足だよ。
今はどこでもそうなんじゃないの??
昔の家は酷かったけど。子供が冷たくて泣いてたな…
今は真冬でも裸足で走り回ってるけど。
暖炉とは本格的な薪を燃やすものですか？
それって、タイマーとか無いから外出中に家を温めておくなんて出来ないのでしょうか？
それとも一回暖炉を付ければ消しても、何十時間も暖かいのでしょうか？
エアコンが無いとなると、そうですよね？
昔、小学校の木造校舎でだるまストーブの時代だありました。下校時に火を消しても放課後残っていているとずっと暖かかった思い出があります。また鉄筋の校舎では暖まりは速いですが消すと、すぐに冷えてしまうものです。木の家も同じと考えます。木材の比熱の関係でしょう。暖まりにくいがさめにくい・・。うちでは基本的に暖炉は夜焚いて朝は自然に消えています。でも朝でもけっこう暖かいですよ。日中は日が出ていればエアパスの効果か特に寒さは感じません。暖炉がなくてもこたつで十分です。また暖炉を焚いていてもちょっと外出するときなど火を絞っておけば特に危険はないと思います。
え？こたつ・・・ですか？？
火を付けっ放しで安全とはとても思えないのですが・・・
最近の暖炉には火災安全装置とかついてるのでしょうか？？
強制消火装置とか・・・
それとも、火災報知器とスプリンクラーを入れてるとか??
しかも、暖炉って熱の大半を煙突から屋外に逃がしてる訳ですよね??
二酸化炭素もいっぱい出そうだし。
エコの観点からはちょっと・・・なのですが・・・
家全体が特に寒いわけではないので足下のこたつで普段（真冬以外ですね）は十分ですよ。うちはあえてソファーを置かなかったので狭くはないですね。
暖炉の安全性では、確かに弱い火は残っています。大地震でも来れば心配ですが、まず大丈夫と考えています。もちろん周辺に可燃物は一切起きませんよ。
ＣＯ２の排出ですが、私も同様に思っていました。でも説明を受けると納得。木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。
＞木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。
違うでしょ・・・
せっかく木が蓄えた炭素を燃やして大気中に放出してるだけでしょ・・・
その後に木が生えるかどうかなんて誰にも分からない。
自分で植林してるのなら納得するけど。
それを言うなら石油も天然ガスも木や動物の死骸などが元になっているとされていますよ。
少なくても私は四季工房の主催する植林活動に参加してますよ。新しい木がどんどんＣＯ２を吸収することを期待して・・。
今の異常気象には合わない家だと良くわかった。
石油や天然ガスなどの化石燃料は長い地質時代を通じて大気中から地層中に固定されたCO2です（大昔の大気は大量にCO2を含んでいたため、今の比じゃないくらい温暖だったようです）。
これらの化石燃料は地層中に固定され、大気とは切り離されていたため、大気中のCO2循環には関与していませんでした。ところが、産業革命以降、化石燃料として燃やされることにより、地層中から大気中にCO2として放出されているのです。ですから、CO2濃度がドンドン濃くなっている。それが今の温暖化を引き起こしている大きな要因の一つです。
これに対して、現在地表に生えている樹木は、大気中のCO2循環の中で樹木中に固定されているものであり、基本的にはこれを薪として燃やしても大気中のCO2濃度は変化しません（勿論、植林などをして燃やした分を補ってあげる必要はありますが）。
ですから、「薪ストーブそのものが今の時代に合っていない」とは一概に言い切れないと思います。
薪ストーブを推奨する＝四季工房の提案する住宅が今の時代に合わない、と言うのは言いすぎではないでしょうか？
私は地質や地層に関する専門家の端くれであり、その観点からご意見しました。
石油が来月から値上がりしますね。でも使わざるを得ない・・。特に冬場はＣＯ２が増えてくることも予想できます。できるだけ少ないエネルギーで生活したいものですよね。家の冷暖房（森林資源などあらゆる点も含めてですが）で地球に負担をかけないようにするには・・・。四季工房の話（ホームページにもあります）に私は納得がいきます。企業である以上利益の追求は当然ですが、ここまで環境を真剣に考えている建築会社を私は知りません。といくことで私はここを選んだんです。薪ストーブは太陽光発電と並んでむしろ最先端（言い過ぎか？笑）かもしれませんね。
薪を燃やして発生した二酸化炭素はカウントしなくてよいなんてのは、非常に自己中心的な論理。
燃やした二酸化炭素分を吸収するのにはどれくらいの日数がかかるの？
伐採するのにしたがって出た二酸化炭素（器械やトラックなどの輸送費）は？？
伐採に伴う生態系への影響は？
購入検討中さんへ
検索エンジンで「カーボンニュートラルとは」と検索してみてください。
仙台住人さん
親切すぎだよ。あんまり、真面目に答えなくてもいいんじゃない？
床暖房にしたい人。
薪ストーブを鼻から否定する人。
この人らに、どんなこと言っても無駄だよ！
あんなに環境基準に厳しい北欧でさえ、薪ストーブは
推奨していることを知らないんだよね。
守ることだけが、環境にいいと思っている。
森林は間伐しないと、見せかけだけきれいな、でも実際は
死んだ状態になること。
石油ではなく、木からの二酸化酸素を吸って、若い吸収力
ある新たな木を生むという循環サイクルのこと
＝カーボンニュートラルを知らない。
モクモクする煙だけで判断して、環境に悪いという。
その人、車乗る資格ないよ。
質問しておいて、感謝の言葉もなく、そうではないと
自分の固定観念で反論する。
結論が決っているから、議論の余地はないのだよね。
であれば、この掲示板にそもそも来なきゃいいだよ。
がんじがらめに考えて、気持ちに余裕がないから、きっと
四季工房は向かない。で、その人は、自分が思う環境保全する
ハウスメーカーで造ればいいんだよ。
こういうと、また反論するだろうね！
反論すればするほど、悲しく感じるね。
どこのハウスメーカーも一長一短。
初投稿です。四季工房に興味を持っている福島の者です。
私は「薪ストーブは環境にいい」ということには賛成でも反対でもない、という前提で述べさせていただきます。
皆さん、カーボンニュートラルに関して熱心に議論されていますが、（その理念は大事なことだと思いますが）現在、完璧なカーボンニュートラルはまだ実現が困難です。これに関しては>133さんの「輸送費うんぬん」の発言は正しいです。（あとは機器・用具の製作にも二酸化炭素は発生しますね）
また、薪ストーブの使用に関して、本当にカーボンニュートラルの理念を体現しようとするならば、森林の間伐・森林の保護・育成、はもちろんのこと、世界全体での薪ストーブの数、薪の使用量、まで計画的に管理しなければいけません。
しかし、それは国家レベルでの政策にでもしないとまず不可能です。
さらには、>129さんのように植林活動に参加されている方もいれば（素晴らしいことだとは思っています）、そうでなく薪ストーブを使っている方も当然いらっしゃいます。
つまり、適正な森林管理とセットで初めてカーボンニュートラルはある程度理想に近づくのですが、日本においても、世界規模においても、現状はまだそこまでいっていない、のです。
（ちなみに、森林は間伐をしなくても完全に死ぬわけではありません。植生が遷移するだけです。もちろん効果的な間伐は、二酸化炭素の森林吸収量を促進しますが、私はそのこと自体も人間のエゴではないかと考えています。ここは賛否両論あるかとは思いますが。）
要するに、今の時点では、薪ストーブは「環境にいい」のではなく、「化石燃料を燃やすのよりはマシ」という存在なのです。
環境のことを考えれば太陽光発電や原子力発電（これも作るのに二酸化炭素を出しますけどね）で作った電気で暖房した方が、「さらにマシ」になります。
（こうは言いましたが、私は原子力発電には否定派です。）
環境にいいか、悪いか、で皆さん論じていらっしゃいますが、極論を言えば、人間が暖を取ろうとすれば、薪ストーブもエコキュートも大差ないのです（すいません、随分乱暴な表現です）
でも、薪ストーブを使われている方たちは、環境問題のためだけに使っているわけではないでしょう？
薪ストーブならではの長所、利点等を気に入られたから使っているのですよね。
長々と書いてしまいましたが、だから結論は
何を選ぼうとも、それは「好み」だ、でいいのではないかと思うのです。
薪ストーブが環境にいいかどうかは（どれくらいいいかは）、見方・考え方・立場等でも変わることでしょうし。
（もちろん環境問題への意識があることは大事なことだとは思います。が、それは別にして）
なんだか最近、お互いを否定しあうだけの不毛な議論が続いていたもので、見かねて口を出させていただいてしまいました。
ご容赦ください。
カーボンニュートラルなんて理想論であって、現実的には実現はほぼ不可能でしょう。
それに、薪ストーブを使ってる人だって石油に頼った生活をしているわけだし、人類はもはや石油が枯渇しない限り、石油からは離れられないでしょ。。。（燃料以外の面でもね）
石油を燃やすことよりは多少薪の方が環境には優しいかもしれないけれど、五十歩百歩ですよ。
太陽光は二酸化炭素発生と言う点から考えれば早期に生産時に発生した二酸化炭素以上の発電が可能ですからクリーンと言うのは納得。
原子力はどうなんでしょうね？建設〜維持〜廃棄までに投入された炭素を回収出来るだけの効率があるのかどうか・・・？
結局、どんな燃料であっても、自然の恩恵を受けながら（自然を消費しながら）でなければ、人間が暮していけないという点では、共通ですよね。
エアコンなど空気を汚さないから＝クリーンという人がいるけれど、そのエネルギーの供給は原子力発電ですよね。つまり、クリーンの裏は原子力ですよ。これでは、エアコン使う人も薪ストーブのことは何も言えないですよ。
No.138 の人は、効率のことを言ったけれど、福井県の原子力発電、敦賀のもんじゅの近くの人から言わせれば、そんなの関係ないですよ。もっと大事な命がかかわっています。
世間で言うクリーンは、原子力発電で成り立っていることを考えたとき、だれも、○○が悪いなんて言えないはず。
で、そろそろ、四季工房のことについて、本題を移したらどうかと思います。
通り道に、折角素敵な四季工房の家なのに、後付したテラスやサンルームなどで家の周囲がゴチャゴチャしてしまった家があります。
周囲に張り巡らされた防犯センサー・・・。
要人でも住んでいるんですかね？？
原発立地してる自治体は、原発を誘致してるわけでしょ。
それなりの利益が得られるから。
事故などのリスクよりも経済的なメリットを選んだわけ。
その自治体の長を選んだのは住民であるわけだし。少なくとも選挙の時に最大得票を得た候補なのは間違いない。
反対してる人だっているだろうけど。
敦賀に住んでない人がもんじゅの事を言ってもしょうがない。
クリーンさで言えば原発はかなりクリーンですよ。
事故さえ起さなければ。
炭素の件でいえば、投入された分の炭素を回収出来るかどうかは微妙でしょうけど。
1km離れたところに火力発電所が出来るのと、原発が出来るのどちらが良いかと言われればクリーンさで言えば圧倒的に原発ですよ。
どちらか絶対に造らなければいけないと言う事になれば、365日煙を出し続ける火力発電所より、僕は原発を選びます。（本当はどっちも反対ですけどね）
ただ、僅かな事故の可能性が常に付きまとうので反対する人がいるのは当然ですけど。
>原発を誘致してるわけでしょ。
>それなりの利益が得られるから。
>事故さえ起こさなければ！
>どちらも反対ですけどね
矛盾だらけ！
自分のことだけしか考えていない典型例発言、ありがとう！
え〜と…、あのですね
原発の話を引き合いに出したのは私なので、申し訳なく思っているのですが、
私の言いたかったのは、
暖房器具は（さらに言えば自分がどのような家を建てるかは）、自分の好みで選べばいい問題であって
その暖房器具は間違ってる、とか、こちらの暖房器具の方が立派だ、とか論じるような問題ではない！！！！！
ということだったのですが…
もういいかげん四季工房の話をしましょうよ
ご存じの方も多いと思いますが、四季工房で建てている方で、素朴な日記をブログで書いている方がいます。とっても参考になりますね！思わず、読み込んでしまいます。
http://kinoie1ban.net/
私もこのブログページを毎日楽しみに読ませて頂いています。
ブログの作者さんが、非常に四季工房で建てた家に満足されていることが、文章に滲み出ていますね。
おりじん（四季工房のコミュニケーション情報誌）の最新号にも紹介されていましたね。今後も楽しみです。
無理言って床暖房にしましたが、快適です。暖炉よりいかも。
>>146
ネット検索しますと、床暖房対応の無垢材があるようですが、今回の床暖房は、四季工房の通常のフローリング材でしょうか？将来的に、熱による反り返りなどの心配などはどうでしょう？
四季工房の無垢のフローリングで、床暖房で工夫された点があれば、教えてもらえませんか？よろしく、お願いいたします。
やっぱり暖炉とエアパスだけじゃ、冬は寒いよ。
檜風呂はカビなど大丈夫なのでしょうか？使用されている方、よかったら教えてください。
かびはきちんと掃除、換気をすれば大丈夫だと思います。水捌けが良いです。よりは、檜の香りがあまりしません。自己満足ですかね
私も檜風呂のカビは大丈夫か気になったので、完成見学会で営業の人に色々質問したところ、「そんなに気になるのなら、普通のユニットバスにすればいいんじゃないですか？」とキレぎみにいわれました。
親戚が四季工房で建てました。
檜風呂です。カビ対策については、こまめな換気とかの自己努力次第ですね。
ただ、新築直後でも全く檜の香りはしませんでした。
友人も、こんなに香りがしないと思わなかったし、そのわりに手入れも
面倒だし、ただの自己満足って開き直るしかない、と苦笑いでしたが。
エアパスですが、夏涼しいというのは、一日中ほとんど人の出入りがない場合のみ
ですね。人の出入り（外の空気が入る）があると、蒸し風呂のようでした。
さすがに耐えられずにエアコン買いましたが、もともとつける予定がなかったものなので
新たな電気工事やら、外観の見た目の悪さやら、いろいろ嘆いていました。
しかも担当営業マンが何度か変わったようで、クレームがあっても話を通しにくいと
言ってました。
すみません、文の途中、親戚を「友人」と書き間違えました。
でも、友人でも数年前に建てた人がいます。
こちらは細かい仕様はわかりませんが大満足とのことです。
（ちなみにエアコンは最初からつけたようです。）
住んでいる地域にもよりますが、エアパスを過信しないほうが
いいかもしれません。
それと、職人の腕による差が大きいと聞きました。
以前（友人が建てた７，８年前）は本当に腕の良い熟年の棟梁がやってきて
営業もこまめに建設中の様子を報告してくれて、何の不満もなかったそうです。
でも最近は受注数が増えたせいか、事業を関東圏に拡大しているためか、
地元でも評判の良くない工務店が請け負っていることが多いそうです。
営業もかけもちが多いため（社長のワンマンについていけずに辞める人が
多いので、結果的に経験の浅い営業がつくか、数多くを一人で担当せざるを
えない営業が多いと聞きました。）
四季工房の家そのものが悪いとは思えませんが、大工の腕による差が大きい
と言えると思います。
（四季工房に限った話でありませんが。）
引き渡し後すぐは、お風呂は檜たっぷりの香りでした。
しかしすぐにカビが点々と・・・（早く気がついたので少しだけですが）
オスモワックスの塗り忘れだと思います。すぐに塗装屋さんに見ていただき、ワックスを塗ってもらったら、檜の香りはしなくなりました。
ただ、檜の壁や天井はとても乾きやすく、ユニットバスより手入れは楽だと思います。
我が家ははじめからエアコンをつけました。
現場監督からも、エアコンなしでは涼しくならない、と言われましたよ。
無垢の床が、フローリングに比べるとひんやりとはしないが、床暖のように暖かくなるわけではないのと同じだと思います。
エアパスのおかげで、一般の家に比べると、エアコンをかけずにすむ日が多いのかな、とは思いますが、暑くて風のない日もありますし、エアコンをつけてよかったです。
エアコンは３台、温水ルームヒータは１台ですが、夏も冬も快適です。それは間取りとエアパスのおかげだと思っています。
四季工房の家は薪ストーブがないと暖かくないのですか？
営業さんからは温水ルームヒーター1台だけで温かいとも聞きましたが
どうなのでしょうか？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
