ヘーベルハウスについて教えてください

>>575
レス感謝です。
３割違いますか。
知り合いがいるといいんですけどねぇ。外構屋さんにも色々いるだろうから。

今のままだと花も木もないフェンスもない、ただ駐車スペースと玄関先の
墓標があるのみで２００万弱の外構が誕生してしまう……。
＃駐車スペースが高いんで、これを泥にすれば安く上がるんですけどね。

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予算があるならＨＭに依頼した方がいい
あいだにＨＭ入ると、外構屋さんもミス出来ない

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200万の内容は何ですか？

うちは土地90坪で近所の外構屋に依頼しました。
家の周りのブロック＆フェンス（半分ぐらいはお隣さんとの折半です）
４台分駐車場コンクリ　カーポート２台分
庭木1本　で200万でした
その他植栽は自分で購入し植えました

しかし完成直後から駐車場コンクリに小さなヒビ多数
大きなﾋﾋﾞも３～４か所
やりなおす言いながら連絡が来ない
半分あきらめています

　

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皆さまレス感謝です。

>>577
やはりＨＭに依頼するのが良いですか。しかし……、その予算が
ないという……。お恥ずかしいお話。
契約する前の、「余裕を持った金額で見積もり出しています」
という営業氏の言葉を疑うべきだった……。どうケチってみても
契約前見積もり額を大きく超えてしまいます。
ヘーベルは高い。これは、本当だったのですね。（営業氏は
それはウソとおっしゃっていたのに……。）

>>578
地獄に落ちてしまって、今うろたえているところです。

>>579
２００万の内容。それが、ハッキリ言えないのです。
営業氏に私も、「何が高いんでしょう？」と尋ねたのですが、
「何っていうか、特に高いものはないんですが、こう、総合的に
この額になっちゃうんですよね」とのお答えでした。
駐車場が中では金額が目立っているため、３台分を２台分にする
とか、砂利か泥にする手を考えています。
それでも、客土とか土留めとか歩道基礎とか、そういった諸々が
重なって２００万円になっているため、どのみち予算オーバー
なのですけどね。
こうなることが分かっていれば契約しなかった……。
低所得者でヘーベルを建てるという無知なことは避けるべきでした。
目下猛反省中。

>>580
これが噂に聞くヘーベル地獄なのですか。

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駐車場のコンクリ一面に敷いてませんか？
タイヤ乗るところだけにすると１／３から１／２にコストダウン。
犬走りも防犯かねて砂利。
植栽は下請けが造園にさらに下請けに出すので通常の３倍位。
植栽は自分でするのが一般的じゃないですか。

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ホームセンターでも外構取り扱っているよ。

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>>582
駐車スペースはなんというか、コの字型です。基本タイヤの乗る部分だけ
コンクリであとは砂利なんですが、前面のみコンクリ敷き詰めています。
これを全部タイヤ分２本のニの字型にすれば安く上がりますかね。
ちょっと訊いてみます。

木は、ほんと高いですねぇ……。１ｍのヒバ２本￥43,200也。びっくり
しました。
植栽は自分でやるものでしたか。何にも知らなくって。

>>583
あ、ホームセンターで頼めますか。今度行ってみます。
情報感謝。

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カインズホーム♪

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ヘーベルって、建物本体も高いしオプション工事費もある程度覚悟しとかなきゃいけないってことか？

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＞ヘーベルって、建物本体も高いしオプション工事費もある程度覚悟

オプションだけ格安って変じゃないですか？

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契約時までの見積もりでは、ちょっとお高い大手ＨＭの建売程度だったん
ですけどね。それが契約した後で外構とインテリアを正式見積もりして
もらったところ跳ね上がった。上記の通り外構なんかほぼなんにもして
いないのに……。

もうどう考えても外構で安くするのは無理なので、部屋を思い切りシケた
状態にすることに決めました。キッチンを最低レベルに落とし、お洒落で
付けたダウンライトを取っ払って丸形引っ掛け（￥800.-）だけ付けて
もらう（そうして施主支給で安い蛍光灯のシーリングライトを取り付ける）
等々……。
見積書にらみつつ、この作業をやっていたら、なんだか悲しくなって
来た。

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外構をHMにお願いするなんて奇特な人が居ることに驚き。ヘーベル買う奴って金余ってるんだな。

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めんどうだったのでヘーベルにやってもらいました。
ついでに家具も全てヘーベルに手配してもらいました。
アフターはホームサービス課に電話すれば良いだけなので、気楽ですよ。
高いというのは、そういうサービス料込みということですから、あまり気になりませんでした。

インテリアについては、もうちょっと慎重に見積を取るべきでしたね。
展示会場を回ってプランを練った方がよかったのでは？
（展示会場の中には標準品を多く使っているところもありましたので、イメージが沸きやすかったと思います。）

床暖房についても、寒い暑いって、その人の体質にもよって感じ方がが違いますから
まず、施工主自身がよく考えるべきだったと思います。
(私は冷え性だったので、床暖房は絶対欲しかったので、初期の見積にも入れてもらいましたが・・・)

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>>589
そんなに金額違うんですか？
近日カインズホームへ行って来ます。

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ぼったくる訳じゃないんだろうけど、丸投げして利益と経費を上乗せするから、どうしても高くなっちゃうんだろうね。

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丸投げ＋利益＋経費ざくざく＝ぼったくり

お金を差し出すだけで施主にリターンがない建築メーカー　もう少し給料下げたら？手当も多いし。
家の値段というより、旭化成の人件費になっているという状況を、少しでも施主に還元してほしいと思うのは私だけ？

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>もう少し給料下げたら？手当も多いし

対して高給だとも思わないけれど？

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HMの中では、平均年収は高いですよ。

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それはあくまでHMの中での話。
そんなにたたかれるほどもらっているとは思えない。
普通でしょ。

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高給だよ（笑）　速攻のレスありがとう

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>>592
>>593
レス有難うございます。

カインズホーム行こうとしたんですが、ふと、貯金がすっからかんで
ある事実を思い出しました。
契約金１００万円強と、ローン審査のための自動車ローン繰り上げ返済、
エアコン購入などで私の微々たる（でも必死に貯めた）貯金は底をつき
ました。
この場合、高くてもローンで払えるＨＭ一択ですよね？

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営業氏からTelあり、大至急アンケートを送れとおっしゃるので
書きました。

外構は営業氏ご提案のテラス（私は別の希望を持っていた）と
アプローチ、駐車場のみで予め組んであった金額をはるかに
オーバー。このために泣く泣く、せっかく素晴らしくできた
インテリアを「仕分け」することとなり、外観も内装も
妥協のかたまりとなりました。もっと都会に建つ１、２階
ぶっこ抜きボウウィンドウ付きの建売、買っとくべきでした。
（１千万以上浮いた上に、かっこ良い。しかも都会。）
今やただただ後悔の日々で、完成がちっとも楽しみじゃありま
せん。

それを、あらいざらい書きました。

ヘーベルは、お金持ってなきゃ建てちゃ駄目ですね。契約後に
今日麩の味噌汁が待っている……。

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ヘーベルに済んでいる人は、ヘーベルの営業マンを高給だとは思わないでしょ。
普通だと思う年収帯の人じゃなければ、ヘーベルなんか買えないと思うよ。

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ヘーベルは世の中の情報を知らない人が買うって事？皆さん一般的な情報としてＨＭの平均年収くらいは知っているでしょう
『旭化成系列の社員はヘーベルハウスが買える』ということは？

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>>No.600
その考え 危険 & 終わってる。

例えばホームセンター系で 50万かかるとしましょう。
引き渡し後、50万貯めるまでしばらく時間かかりますが、 50万で済みます。
とりあえず5万も有れば以下で済みます。
最低限必要と思われる事は 駐車場なやアプローチなど歩く部分ですが
これは砕石 2トン運んでもらって 1～2万
アプローチはその上に煉瓦チップなどバラまいて 1万

HM提携は 引き渡しまでに完成や配管の場所などが業者に親切に教えてあげる程度で
200-400万くらい取られますが
ローン組めばとりあえず現金不要
だけど、35年ローンの金利乗っかったらいくらになる?

現金無ければローンって....危険すぎる。
家買うときって結構麻痺するけどね。

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完全に予算組みのミスですね。建物以外に掛かるもの、営業からアドバイスあまり無かったのでしょうかね！？
建物以外に　外構　エアコン　家具　家電　カーテン　火災保険料　登記費用　その他諸費用
現在の予算の中に上記の予算どりはしてあるのでしょうか？

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我家を担当した営業の方は、レクサスに乗ってブルガリの時計をしていました。

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ヘーベルハウス劇場みんな見てる？

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ヘーベルの建物は本当に寒いし暑いです。

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玄関付近が寒ぅ
暑くはないな

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けっこう蒸し暑いよ

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へーベルは何で寒いんだ？

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>>604
カインズホーム行ってみましたけど、ヘーベル、適正価格でした。
ホームセンターに頼んでも２００万が１８０万になるだけ。
だったら私は旭化成さんに頼みたいと思い（理由は後述）
ローンによる返済を決定しました。

カインズホームのエクステリア部門、なんだか本体から切り離された
駐車場の最果てに掘っ立て小屋建ててあって、夜行ったもので中は
昆虫パラダイス。背中にトンボはとまるはゴキブリは顔めがけて
飛んで来て当たるは、最悪の環境でした。
その中で見積もりを依頼したのですが、まず小屋のおじさんが
図面から面積を出せない。
斜めの部分があるから面積が出ないとおっしゃるんで、長方形と三角
とに分けてそれぞれの面積を出し、足せばと助言したところ、「いいかい」と。
「面積っつうのは縦の長さと横の長さをかけて出すんだよ。分かる！？
三角には横はあっても縦がねぇじゃねえか！面積どう出すんだい！」
と、こうでした。

じゃあ駐車場はハウスメーカーに頼むんで、テラスの方を、と言ったら
何やらリクシルの、テレビで宣伝してる真っ白な小屋みたいののカタログ
見始めた。
あの、そういうんではなく、タイル敷きだけでいいんですが、と言うと
「じゃあテラスじゃねえじゃねえか！！」とブチ切れ。

私、虫苦手なんで、と言って帰って来ました。（費用はどっかに小屋の
おじさんが電話をかけ、「今、工務店にぼったくられてるお客が来てる
んだけどさ。こんなにかかんねえだんべ？」と問い合わせたところ
「かかる」との即答が出て判明しました。）

帰宅したら脚が何かに刺されまくってボコボコ！
翌日クルマを見ると中に大量の蚊が！！
おとなしく旭化成ホームズに任せておくべきでした。

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>>605
それら費用は初めから予算に組んであります。
ひどいのは営業氏で、うちはテラスなんか作る希望ではなかったのですよ。
それを広～いテラス作りましょうと言って提案したのは営業氏なのです。
で、そのプランに十分な予算を取ってありますからご心配は要りません
と言うので百数十万振り込んで契約したわけです。
ところが契約済んでみたら予算を軽々オーバーする新たな見積もりが……！
子細に見るとダントツ金食い虫なのはテラスでした。
営業氏の故意か否かは分かりませんが、契約前からご自分のプランにかかる
費用を見積もりに入れていただきたかった。
やられました。願いが一つ叶うなら契約前に戻りたい……。
私は今後、ヘーベルは契約した後で高くなるぞと注意を喚起する活動を
したいと思います。

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高いからね。
良い物が売れてるなら安く買える物を。

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>>613
「テラスは予算オーバーなので止めます」って言えば良いだけじゃん。
○○なの？

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仮の段階で相当細かい見積が出てましたけれど？
営業さんによって違うんでしょうか・・

家の場合、敵は夫でしたけれどね・・・
オプション追加追加で大変でした。（笑）
最後は、嫌になっちゃって「はいはいどうぞ、。」って感じになりました。
（唯一私がケチったのが子供部屋のカーテン。一窓10000円って格安タイプを近くのインテリアショップでオーダーしました。柄は可愛いけれど、安っぽい＞＜）
カーポート　ベランダ　壁、家具、お金をかけたところは、やっぱりカッコいいです。

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なぜカインズホームと比べる？カインズホームの担当者が外れだけだろ。外構屋は値段の差が大きい。他に会社あっただろうに。
うちはヘーベル施主の後悔組だけど、ネットで検索した外構屋で外構だけは満足している。値段は３／４になった。それにオシャレな所も気にいっている。
うちも、予算がないといろいろ削って、つまらない家になった。ただの箱。しっかり家えらびをしていたら１０００万は下がっただろう。

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外溝に関しては、ヘーベルに依頼しました。
業者選定時に使う労力を考えれば、多少割高でもヘーベルに頼んでしまった方がむしろ安くつくぐらいでしたので。

ヘーベルの下請け工務店（ヘーベル専用）は、家から近いので、その点からも色々便利でしたし。

外観については、概ね満足してます。
内装に関しては、もうちょっと無理をしてでも、夫の書斎を一部屋ちゃんと取るべきだったと後悔しています。書斎コーナーみたいな造りだと気が散るようです。

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営業さんは、「外構は業者にお任せ（＝丸投げ）です」と言っていました。高いけど、高級感もなく　私は気に入りませんでしたー

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ええ？カタログ見て相談しなかったんですか？
外構用のカタログ見せてもらえないなんてことあるんですか？
ＩＡさんとも相談しましたけれど。

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クオリティの世界。
高い買い物に安くやらなくてならない。
やっぱり、腕のある営業マンに当たるのが1番。
安い外構になっちゃうよね、ヘーベリアンの家。

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たった３２坪の小さな住宅にこれほどまでかーというほどの値段がついた。もらったランニングコスト一覧には、将来の改造費、付属品の修理費など、これからかかる費用がついていない。
旭化成ホームズはいつも「適正な値段です」と言っていた。会社的に妥当な金額っていうのがあるなら・・・打倒したい。
旭化成１０億の脱税って、本当に儲かりすぎだったんだな。メンテに金かかりすぎ。施主に少しは還元してほしいと思った。

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＞メンテ

そうですかね。普通ですが。
ただ、造り付けの収納は正直気に入らないです。あまりにも安っぽい。
地震の時は、まったく安心ですけれど・・・

来年あたり、カリモクに注文して、リフォームします。

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夏暑くて、冬寒いんだから、当然ランニングコストもハンパないでしょうね。

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家についての不満はないけど
（あ、床暖房付けるのすすめられたのに断って、冬寒くなってるのには後悔してる）
外構は別に頼んだ方が良かったと思う。

ヘーベルの人、外構をザ・シーズンとかに頼む人多いようなの後から知って失敗。

どうせお金かかるなら庭は庭でまた別に考えた方がいいと思う。

今から建てるなら絶対そうする。

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へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！　それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。
外構工事は、カインズホームかジョイフルホンダがお勧めです。

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へーベルって外構工事は丸投げなんでしょ？

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スレッド初めの質問に対しては
住もうと思えば住めます・・・が、へーベル指定のメンテは高額ですよ（苦笑）保障が切れても良い！という覚悟で
他社で安くメンテは出来ます。その勇気があるか、ですがね。
やっていることは同じなので・・・そういう考え方が出来る人ならばへーベルではなく他社で鉄骨+ALCで建てるのでしょうけれど。

外構もそうです。儲けをのせて請求されているのだから他社で依頼した方が同じ金額でも庭のセンス・仕上がりもかなり違うでしょう。大手のト〇〇ホーム、パ〇ホーム、ダ〇ワ・・・近所にありますがHMに依頼の所はどこも似たり寄ったり。
（だって結局同じような庭関係の職人が関わっているのだから同じようになりますよね；）
ローンに組み込むでしょうから、現金の無い人はしかたなく依頼されているのでしょうか？
お金を積めばへーベルに頼んでもそれなりに差別化は出来るでしょう。

お金が無いなら車が乗りあげる所だけ依頼してあとは何もしない（自分でする）→将来余裕が出たら一気に外構依頼　でも良い気がしますが。

スレ違いですが「2.5世帯住宅」って堂々と売り出す会社ですよ？・・・世の中のお嫁さんが毛嫌いしそうですよねぇ。
ただでさえうっとうしい小姑、しかたなく未婚のキョウダイとも同居、って事が多いでしょうに。
未成年のキョウダイならいざ知らず、いい大人が実家建て替え同居にも付いてくるって；
売れればいい、売った後は揉めようが一家離散しようが関係ないってスタンスなんでしょうか？
あんな商品名つけると頭に花が咲いた親世帯が来て盛り上がるんでしょうね～お嫁さんかわいそう・・・。

良い営業＝自分も相手にとっていいお客　と考えて間違いないでしょう。

要は金にならない客は適当にあしらうってことです。
外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です。

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＞外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です

ちゃんと選んで決めましたよ。外溝カタログがありますよ。割高なのは、確かですけれど・・・・
なんだか妙な決めつけが大すぎますね。

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2.5世帯住宅なんて広告見て嫌なら買わなきゃいいだけです。

お嫁さんかわいそう、とかいう意見No.628あるようですが、
嫁の実家に婿が住む場合もありますし、一概にそうは言えませんよ。

あと外構が似たりよったり、とありますが、
ヘーベル建ててる方のブログ見るとわかると思いますが
その似た感じがまさに希望通りでもあったりするわけで。

つまりは好みですよ。

気に食わない方はヘーベルを買わなければいいですよ。
好きな方だけが買えばいいのではないでしょうか。

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ヘーベルだけじゃないけどね。

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四角の家で、外構もシンプルなもので、高額が好きだったら、ヘーベルを買ったらいい。

せっかくの注文住宅だから、注文っぽい素敵なもので適正価格が希望の人は、他にしたらいいよ

後で悔やむ。

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>へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！　
>それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。

いろいろ施主支給を計画しています。

神奈川の会社で扱っている蓄熱式温水床暖房を
入れたいのですがへーベルハウスの営業マンさんからは　×。

１階全部を暖める蓄熱式温水床暖房だけ
売ってくれる建築屋さんはいないでしょうか？

キーワード検索していても見つかりません。
なにか知っている方　教えてください。

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適正価格？
ヘーベルって高すぎかな？
安いとは思わないけど普通じゃない

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ダイワとかパナ・トヨタに比べると、かなり割高感はあるな。

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ダイワとかパナ・トヨタはなんか垢ぬけないと思う。

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ダイワはまぁいいかも
パナはクレーム多し
ユニットトヨタは対象外

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価格じゃなかったっけ？

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ヘーベルハウス、高くないと

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それほど高いとも思わないけれど。
ただ、価格に関する感覚は人それぞれだから。

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高めですねー。
装備品グレードアップしたらさらに高くなるんだろうなー。
他メーカーと比べちゃうと・・・
さらに割高感アップ。
どこにそんなお金掛かってるんだろう。

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またトヨタ？

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パナだろ？

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三洋ホームズ？

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一条？

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書き込みがワンパターンだからすぐわかる

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ダイワか？

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積水だろ？

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ハイムじゃね？

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涼しさは間取りと通風性の問題か。
風通しよくて涼しいよ。

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ミサワでした

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TVで宣伝してるよね。　今どきなんでだろうね？

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宣伝は上手いね。

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＞652
鉄骨だからしゃーない。その代り遮音と耐震は優れている・・・はず？

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遮音と耐震もムリ。

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抽象的な表現で何うぃ言いたいのかわからないTV宣伝

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考えよう。答えはある。ヘーベルハウス。

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選択肢には入らないヘーベル

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像が　屋上に乗れるからええやん

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どうやって屋上まで上がるの？

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象が乗ったら割れるって聞きました。
小さな子象をそ〜と乗せるならOK？

CMでも苦労したらしいです。
風船の象なら飼えるみたい。

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筆箱より弱いっちゅうことやな？

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昭和の人にしかわからんぞー

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そっか〜若者の為に解説すると昭和の時代、サンスター文具の「象が踏んでも壊れない」というキャッチコピーのTVCMがあったのですよ。

ポリカーボネート樹脂を採用し、1.5トンの荷重に耐える商品だったそうで小さな筆入れの上に象の足を乗せてましたよね。

ヘーベルもこれを採用すれば、象が飼えるのかな？

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CMうまく作ってるよね

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> 筆箱より弱いっちゅうことやな？
　
その筆箱が小さいからでしょ。
　
その筆箱が家の大きさなら、あり得ないほどの
厚みにでもしない限り壊れるかと．．．

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その筆箱を屋上一杯に敷き詰めたら、象が飼えるのでは？筆箱の重量はかなり軽そうだけど。

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へーベルハウスとは

軽量気泡コンクリートの家です。
積水ハウスのダインコンクリート（三好商会から技術導入）と比較すると
結晶の度合いが低いため（カタログ上）
寒冷地には向きません。
気泡の水分が凍結すると爆裂するため
建設できるのは北関東が限界です。

元々、ロシアで軽量気泡コンクリートは発明され、ブロック建築の材料として
使われていました。
その後、西ドイツ（へーベル社）の渡り、日本に輸入され
旭化成工業が商品化しましたが、その後のＡＬＣが改良された
かはわかりません。

大和ハウス工業のリデルテも
ＡＬＣ住宅でしたが、旭化成工業から土台部分の収まりの類似牲を指摘され
いつのまにか
市場から消えました。

ミサワホームのパルクも軽量気泡コンクリートですが、
ユニット工法のため間取りに変更が難しく、シェアは高くありません。
外観デザインが積水ハウスのイズに類似牲を指摘され
いつのまにか、そのデザインは消えました。
住宅鑑定士でない限り、その違いは分かりませｎ。

殖産住宅、日本電建、太平住宅（第一世代御三家）の
都市型３階建て住宅にＡＬＣを採用していましが、
今は販売されていません。

したがって、ＡＬＣ住宅はへーベルハウスの独壇場ですが、
次世代のへーベル版が発売されるまで、
待った方が得策と考えます。

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殖産住宅、日本電建、太平住宅・・・
みんな倒産したんじゃなかったっけ？

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軽量気泡コンクリートって、広く木造でも使われていますが・・・
ヘーベルハウスに何を期待されているのでしょうか？

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躯体が高いんだろ？　違うか？　俺にはよーわからん。

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NTC外壁はサイディングの一種です。パナのＡＬＣは美装コンライトです。
ヘーベルもダインも美装コンライトも似たような値段だった記憶があります。
ミサワセラミックは割安だったかも。

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へーベルハウスの展示場で「大地」は軒も深く高級感があっていいけど、
ご縁がありませんでした。
残念です。

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