アイフルホーム　セシボ　その１

Sは、オール電化、ベタ基礎
Bは、ガス仕様、布基礎

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

お風呂も違いますよ〜。

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Sがいい。

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Ｇがいい

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爽がいい。

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ここのスレも、情報交換どころか荒らし屋がでてきていて、くだらないスレになってるな。

主は、閉鎖すればいいのに。

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とっても参考にしてるのに

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最近は荒れてはないでしょう？ もっと情報交換しましょうよ。

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畳みは薄いのしかないのでしょうか？

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一部の施工店では薄い畳を使うので確認を
セシボは大抵は四センチの畳です

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なんだかんだ1年ほどの比較・検討期間を経て最終的にセシボと他ＨＭ２×系商品のどちらかに決定しようと思っています。

嫁さんと家のことで口げんかが絶えず、せっかく明るい未来のために進めてる話なのに・・とつらい時期もありましたが、

どちらに決めるにしても、納得がいくものを建てられそうな気がします。

まぁ、あとは建てるほうの施行能力やアフターを信じるしかないのですがね・・

そこも、２つとも信じてもいいなと思える営業さんに当たっていますので、幸運ななか進められているとうれしいと思います。

お初なので長くなりましたが、ちょくちょく進捗報告がてら遊びに来たいと思いますので、よろしくお願いします。（・・・とはいっても、セシボを選ばなかった場合はこれないですよねぇ・・）

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アイフルホームの現場見学行きました？
何の感動もありませんでした。

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現場見学では、具体的に、どんなものを見せてくれるんですか？

感動がないってことは、見ても『すばらしい！』って思えるものがなかったってことですかね・・

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少なくともモデルハウスで見た仕上がりに近いな〜と思うぐらいです。これならタマホームとか他のローコストと変わりはないと。金勘定で考えた時にアイフルホームはご存知だと思いますが、他よりも高いですよね。他のメーカーにしてアイフルホームとの差額ぶん余った金額で、何かつけたいと欲がでちゃいますよ。

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うちの見積りではタマの方が高かったです

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→２２４

漠然と高いと言ってる意味の意図がわからないよ？タマホームがアイフルホームより高いとは思えませんが？競合で安くしろとあなた自身が 言ってそーなった話でしょ。

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知人の紹介により、１０年近く前にアイフルで家を立てた人に話を聞けそうなんですけど、

その人に、間接的に知人づたいで『どうなの？』と聞いてもらったら、

『今の建物とは違うからね・・・』

という回答だったらしいのです。

ということは、あんまり良くなかったということだったのでしょうか？？（ちょっと不安になりました)

そして、やはり１０年近くも前の建物では、いろいろ設備や材料や更に建て方(構造的なもの)まで

違ってくることもあり得ると思うので、あまり参考にはならないんですかね・・？

どうなんでしょう？？

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耐震構造のテクノスター金物が使われたのは2000年〜ぐらいになってからの事だから、それ以後の建物とは違うでしょう。 建材なども日々、新しい物や改良された物が使われて行きますので、１０年前の物とでは違った部分がでてくるのは当然、でしょう。

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>>225
>>224です。タマにもアイフルにも競合させてません。 ただ両社に見積りを出してもらった時に、うちの場合はアイフルの方が安かったんです。

35坪以下の家なんで、タマだとオプションでつけなきゃいけない物がアイフルだと標準でついてるんですよね。

大きい家だとタマの方が安いかもだけど、うちはアイフルの方が安く済みそうです。
家本体はタマの方が安いけど、総額だとアイフルの方が安かったですよー。 それに割引しますって言ってくれてたし。


>>226
10年前と最新の家は比較になるでしょうか？？？
家自体もだけど、アイフルも10年前と今じゃ社風とかいろいろ違うだろうし…。

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≫228
へぇー３５坪以下で単価の違いがあったんですね。小さい家が高い？日本建築の変なところですよね。私の場合は家づくりを考えてたら将来、老後の生活の方が不安になり家にかまけていられないなと思ってる次第です。

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アイフルで決めかけてたところ、アエラのチラシを見てびっくり！！
アエラのクラージュプラスはローコスト(坪３０万前半ぐらい)でありながら高高住宅だそうで、驚きました。
できれば、経済性や耐久性を考えても高高にしたいと思っているのですが・・・

どうなんでしょう？？セシボとクラージュで比較してた方、実際どちらかで建てた方、いらっしゃいましたら、ご意見等お聞かせください！！セシボも、熱交換換気や、樹脂サッシをすれば４等級にだいぶ近づくんでしょうかね？？

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それはありませんよ。お値段なりにどちらも似たようなものです。
高気密を選ぶなら両方以外のメーカーで探す事ですね。

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アイフルで建てた人と、ようやくお会いして話をうかがうことが出来ました！

聞いたところ、１４年も前に建てたそうなのですが、不具合という不具合は感じなかったそうです♪

『ああすればよかった』なんて、間取りや設備的な話はありましたが、細かな気になったところなんかも、すぐ対応してくれ、保証で全て交換や修繕を施してくれたそうです。


まだまだいろんな情報を得てから判断したいとおもっている私を尻目に

アイフルで決めてしまいたい妻は　しめしめ　という笑顔を隠しえなかったようです(笑)

ただし！！　やはり、多くの方が言うように、住んでからの住宅の性能については施行の段階が大きくモノを言うらしく、良い大工さんにやってもらったとは言っていました。

私のところのフランチャイズの会社は、施行に関しても、自信があるそうなので、ゴール間近で、アイフルが２、３歩のリードといったところになりました。

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ちなみにどこのお店？
繰り返しの書き込みをしてる人だね。

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>>233
どこのお店かについては、特定しちゃうのは問題がでてきちゃうかとおもいますので

申し訳ありませんが言わないでおきます。

ちなみに東北地方の南よりの県ですね。〔←ここまでなら許されるでしょうか・・・〕

営業さんや他のお店の人たちもいい感じを受けました。

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アイフルの営業マンって感じいいですよね〜

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>>ＨＭ決定間近さん

私も東北・南より、のアイフルで現在建築中です。
フランチャイズは当たり外れがある、とはよく聞きますが、私のところは、営業さんも、現場監督さんも、大工さんも、当たりで、ここまですごく気持ちよく進みましたよ。

アイフル標準の設備にこだわらず、住む人にとっていい、と思われるものを一生懸命探して、入れてくれます。

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私も南東北です。標準じゃなくても値段が変わらない物を探してくれるよ。
本当に客の立場になって考えてくれる。

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東北地方のＦＣの評判が集中してますね。やはり地震の件で関係があるのでしょうか？

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>>235
>>236
>>237

みなさん、なんだか好意的な声が聞けてうれしい限りです♪

実は、ちょうど先日　『○○さん（アイフルの営業マンさん）のところで、お願いします！』

てことで、返事をしてまいりました。

正式な契約は後日になりますが、ここ数ヶ月悩みに悩み、比較検討を重ねたことに結論を出すこと

が出来たことにスッキリしました。そして、今後のつめた打ち合わせにワクワクしています。

これからも、大変なことも出てくる場合もあるかとはおもいますが、楽しみながら完成までさらに

頑張りたいとおもいます。

今の名前で来ることはもう無くなりますが、また進行状況など何かあれば、顔を出しにきます。

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アイフルは耐震３
消防署と一緒！

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>>240
それっていいの？悪いの？

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となりの家より耐震性があるという事です。となりの家が耐震性一緒ならそのとなりより耐震性があるという事です。共通点は何度も大震災に絶えれる事を示しているわけでは無いので。

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>>242
よくわかりません

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家と家の間は境界線から最低でも１メートル以上、お互いに空けて２メートル以上の間があるといいですよ。木造軸組は激しく揺れる事で、地震の衝撃の力を受けて流します。グラグラ、ヒョイっと。市街地だと、となりの家がドミノで倒れてこれば耐震性３とか関係ないです。
耐震性３とは震度７ぐらいの地震がきても、持ちこたえる事ができるらしいです。

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そんなに揺れるの？
木造って？

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木は本来、強い風に吹かれると激しく揺れませんか？揺れてしなる事で外圧に抵抗するのです。耐えれなければポッキリいっちゃうんじゃないでしょうか？
境界ギリギリに建て合うと前後左右のお隣さん宅と激しくバッティングしますよ。

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都会の住宅地はギリギリに家が建ってると思う。 地震の度にぶつかっていますか？
木造でもあまり揺れないように筋交いなどがあると思う。 素人考えですか？

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セシボは耐震は最高等級取れるようですが、

耐風性能あたりが弱いらしいです。

どうちがうんだろ？？

風で、結構揺れんのかな？？

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≫247

大震災に匹敵する震度ですよ。普通の地震でフニャフニャ揺れる様な建物はどうかと(笑)
被害の写真など見た事ないんですか？ まずはそちらの資料などを調べて見ては？

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≫248

強風（台風）でも木造軸組の家は揺れますね。アメリカフロリダ級の台風が直撃しても、吹き飛ぶ事は？ちょっとわからないですが、南日本のエリアに住んでいる方なら、心配ですよね。

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２４９さん、素人考えですみませんでした。

もっと詳しく教えて欲しいのですが 耐震で３を取れているに なぜ風だと1なんですか？ 揺れて建物を守るのは同じだと思うのですが？

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≫251

耐風性能が１の件ですね。木造軸組をパネル工法、２×４と比較してみれば 、答えは自ずとわかるはずです。

Ｑ→何が足りないかな？
ヒントは構造〇〇かな(笑)答えを言ってる様なもんですが。
考えてみてください。

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意味不

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この人 偉そうにしてるけど 何も知らないぞ

ちゃんと説明してあげたら？

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セシボうずの仲間か。荒らし2号だな。

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252さん

構造用合板？

当たり!?

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ハズレ

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では２５４さん、２５５さん、教えてください。

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いみふめい

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なんかくだらなくなってきた…
一番荒れるのを期待しているのって255？

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252に同意。素人、玄人とか関係なく物理的に考えてみればわかる事です。
風は地震と違い、側面からくるわけですから、木造軸組の様な外壁を抜けば耐力壁が構造事態ない。 筋かい？火打ちだい？まさか石膏ボードが耐力壁！？スカスカの壁体内なら、隙間風通してスルーもあり!？

瓦を重りにして凌ぎましょうね。

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地震の少ない地域に住んでるから、地震より台風の方が身近に感じるわ。

で、毎年台風で揺れてると強度は落ちるわけ？

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「構造〇〇」・・・〇〇は２文字でしょう？
そうなると答えは「構造改革」しかないでしょう！

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≫262

建物が明らかに激しく揺れた場合は、歪みなど木材や耐震補強金具にダメージがあるか、点検してもらう必要はあるよ。

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台風と地震が一気に来たらアウトなんじゃない？

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稀に起こる震災や災害に倒壊や損傷がないって事だから大丈夫だと思いますよ。

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『地震や風に耐えられるか』ももちろん大事ですが、

『地震や風でいかに損傷しないか・しにくいか』なんてことも、とっても気になります。

セシボはいかに？？

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266さんが言ってます。

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耐震性能や耐風性能くらいは自分で調べようよ。
ちなみに耐風性能は、どんな窓ガラスを入れたかとかでも変わってくる程度のものだから、よほど大型台風がしょっちゅうやってくる地域でなければ、あまり気にするほどのものでないと思うけどね。
個人的にはどちらも等級１以上あれば、心配するほどのことでないと思うよ。

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269さん、 どういった窓ガラスを入れたら耐風性能が上がるか教えてください。
参考にしたいと思います。

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はめ殺しの窓とか？

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>>269 さん
言葉が足らずすいません。

カタログに載ってるようなことはある程度は自分でも調べられるわけで、

実際住んでいる方や、知り合いのおうちなんかで、体感した方のご感想などいただければとおもいました。

ですので、

『よほど大型台風がしょっちゅうやってくる地域でなければ、あまり気にするほどのものでないと思うけどね。
個人的にはどちらも等級１以上あれば、心配するほどのことでないと思うよ。 』

なんてことがすごく参考になります。

こういったご意見・ご感想を広く集めさせていただきたいという思いからの問いでした。

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>>267さん

耐風性能について
等級１→500年に一度発生する暴風に対して倒壊、崩壊せず、50年に一度発生する暴風に対して損傷しない程度。
等級２→等級１の1.2倍
等級３→等級１の1.5倍
（耐震と違うのは、こちらは横からの力に対しての耐性、ということです）

ただし、地域によって風力計算の基準が異なるようですので、地元のＨＭ等に聞いた方がいいかも。

窓ガラスは、その種類や大きさや開き方等によって、それぞれ耐風能力が設定されているようです。それを総合的に見て、全体の等級を決めるようですね。

大きな窓や、すべり出しで開く窓などが多ければ耐風性能は下がると思います。
でも、５１年に一度、損傷するくらいならいいかと…
我が家は等級１ですが、何ら支障はありません。

耐震性能について
等級１→数百年に一度発生する地震（阪神・淡路大震災相当）に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震に対して損傷しない程度。（現在、等級１以上でないと建築確認がおりません）
等級２→等級１の1.25倍（学校、病院がこれ）
等級３→等級１の1.5倍（警察署、消防署、発電所、がこれ）

アイフルホームは普通に等級３（←ただし、性能表示の検査を受けないと証明書はもらえないけど）なので、こちらもあまり気にしなくていいかな。
高いＨＭの営業マンの中には、やたらと「地震に強い家」を強調するのもいるけど、あと1000万余計に払って等級３を超える性能が欲しいかと言うと…、私はいらないです。

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素朴な感想ですが、耐震等級３の家って多いじゃないですか。
これって、計算上では等級２の学校・病院より地震に強いってコトですよね？
最近私の周りもマンションラッシュですが、等級を広告に書いてあるマンションも２ばかりです。
木造の一般住宅が、鉄骨・鉄筋造りの学校・病院・マンションより強いって意外な気がしませんか？

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大きな建物の方が地震に弱いからじゃないかな。
建物の固有振動数は高さにほぼ比例するらしいから。

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強烈な風が建物を直撃すれば、木造軸組は積み木崩しも同然でしょう。
一生のうちに来るかこないかの議論もいいですが、アイフルホームは集成材です。集成材使ってるならコストマージンがかかるのはわかりました。
化学物質過敏症

一般的には問題ないとされる濃度の科学物質にも敏感に反応し、体調を崩す状態。症状は、けん怠感やイライラ、目まい、頭痛、食欲不振、湿疹、集中力や思考力の低下など。
重傷になると、仕事や学校に行けなくなることもある。体内に有害な化学物質が蓄積し、許容量を超えると発症するとされている。もっとも 発症者の最大原因は家の中にいて建材などの化学物質によって体調を崩す「シックハウス症候群」から移行した例が圧倒的に多く、シロアリ駆除の薬剤や浄化槽消毒剤などが原因とみられる例もある。
思えば私は現場の集成材を触りまくって…

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何が言いたいのか分からねぇよ!

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≫≫276

アイフルホームも該当するね。ほとんどのＨＭがそうだけど。アイフルホームの２４換気は平行に室内を換気するから、空気の外気圧、内気圧の関係で壁体内の匂いが室内を通過するよ。
冬などは乾燥するし、外気の冷たい空気が入るからスイッチで止めれますよ。みたいな事を、この時期に特に言うだろうね。

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新築のお宅で匂いは実感しました。
アイフルホームに限らない問題ですね。

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とりあえず　276は、「私は過敏な人です」と言っているのだね

不安をあおれば、高いぼったくりな家が売れる…？

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家が壊れるほどの地震や台風の、一生のうちに来るかこないかの議論、になると、高いメーカーは困るでしょうから。シックハウス症候群の話題にしたかったのでしょう。

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高いメーカーでも一緒だよ!
今どき 化学物質使わない家なんてないからね。


276はそんなに神経質になるなら 家なんて建てる事出来ないね！

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>276はスミリンスレでは有名な荒らしだよ。スルーしよう！

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荒らしが追い出されてひがんでますね。お悔やみ申し上げます。プッｗ
Ｑあなたは化学物質過敏症についてどう思われますか？
Ｑあなたはどういう立場の投稿者なのでしょうか？
Ｑ投稿者批判は楽しいですか？ストレス解消になるのでしょうか？

お答えください。プッｗ

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あなたの質問はこのスレに関係ない

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セシボって自由設計なだけに、間取りにも大いに頭を悩ませますよね。

間取りの話をしませんか？

私の悩みは、風水を考えたときに鬼門の方向(北東)に水まわり(キッチン)がきてしまうことです。

もちろん１００％風水にかなう間取りにしようとは思いませんが、展示場やＨＭで奨励してる間取りって、

実用重視で、あんまり風水等について考えられていないせいか、鬼門の方向にキッチンが来る間取りが多いですよね・・・

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風水って、気にする人は気にするかと思いますが、私はほとんど気にしませんでした。

おそらく間取りに関して、昔の人の知恵をこういう形で残したのが風水や家相だと思います。
つまり風水で、こうこうこういうのはいけない、と言われているものには、全てきちんとした根拠があったのだと思うのです。（非科学的なものではなく）

ただ、昔と今では家の造りや、住まい方が変わっていますので、あまりこだわらなくていいかと思います。
あと、例えば風の吹き方、台風がどちらから来るか、等も地域によって多少は違うでしょうし。

せいぜい参考程度にして、なぜこうしちゃダメなのか、という理由を自分で納得できたなら採用すればいいんじゃないでしょうか。

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北東にキッチンがあると困ることってなんだろう？
昔はあったのかな？
裏鬼門に玄関がよくないって言うのは、昔は玄関に大事なものを飾っていたので、西日でやけるとよくないから、って聞いたことがあるけど。

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か〜ご〜め〜
か〜ご〜め〜
い〜つ〜い〜つ〜
で〜や〜る〜
よ〜あ〜け〜の〜

玄関にはかごめをおくべしなり！

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結局セシボって坪単価いくらなの？建てた人いるの？

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40坪で 建物本体だけで坪35万で契約しました。

皆さんはいくら位ですかね？

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安ーい！！オプションなど追加工事費はいくらでしたか？

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追加工事、オプションはそれなりにお金かかってますよ。 でもオプションは100万以上サービスしてもらったから私なりに嬉しくて契約しちゃた(^O^)

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うちは、坪数が大きめだったことと、オプションを絞ったからか、オプション入れて３５万強でいけました。

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一流のメーカーではこの坪単価では物置小屋しか建たないからね〜

安い単価でこだわりを入れられるから アイフルでよかったと思う

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他のメーカーが高過ぎる。

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他社を見てやっぱりアイフルがいいなと思いました

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アイフル、契約が済んだとたんにいいかげんになった。
連絡もこっちからしないとこない。

なので、解約しました。いいかげんすぎる。

ローコストはしょせんローコスト。

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２９８は もう家建てないの？

どこの営業マンですか？

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契約してから連絡がない。こちらから連絡しないと駄目？

着工までの流れは見積もりでも契約書でも記載されてなかったの？
契約した後の事は、施主自身で把握しとけって事？

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