センチュリーで家を建てた方、体験談を教えてください。
センチュリーを検討しているのですが値段以外に良い点、それから
悪い点があればお教えください。宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2004-04-21 01:01:00
センチュリーで家を建てた方、体験談を教えてください。
センチュリーを検討しているのですが値段以外に良い点、それから
悪い点があればお教えください。宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2004-04-21 01:01:00
ありがとうございます!旦那は長男なのでどうしても実家の土地にたてたいのです。私も本家の長女で嫁にきたので、旦那の実家に住まないと両親がだまってない!と言う状況。古くさいですが。旦那も私もブランドにこだわらないタイプで、それなりに普通の家で充分です。2千万って安い建物かもしれませんが、旦那が働いた証、なので、4.5千万以上の価値がある家をつくりたいのです。今の担当さんや設計士さんは今まで何回か変わった担当のなかでは、かなり良心的で好印象です!だけど、大工さんが一番重要じゃないですか?センチュリーさんの大工さんって、どうなんでしょうか?
4.5千万以上の価値って何?
センチュリーの家もっと安いよ、大手の値段だしてるの?
うちの大工さん、当たり。よかったよ。今、ハズレって言う人すくないんじゃない。
段々、腕のいい大工さんだけに絞られてきてるんじゃない?
センチュリーホームの場合、計画的に家の建築を行いますので大工さんは安定して仕事を
得ることが出来ます。
つまり、センチュリーについていれば、仕事にあぶれるようなこともないため、腕の良い
大工が集まりやすい好循環を生みます。
私の家を担当された棟梁と大工さんは所定の仕事が終了した段階で、次の現場へと移動
していきました。
最終の引渡し日から逆算して、いつから着工すればよいか判断できますので、地域毎の
建築計画を隙間がないように組み立て、これに大工さんを割り当てる方式です。
そして、大工さんも人間です。
近くにいるのであれば、毎日でなくてもお茶菓子を持って家の進み具合を確認に行く事を
お勧めします。
私の場合は、100KM以上も離れていましたので、上棟式を行い頭領はじめ大工さんに
お弁当とご祝儀それにお祝いのお酒を配りました。
施主と大工さんとの気持ちが通じ合っていれば、さらに良い家が建つと思います。
らぶさんも大工さんとのより良い人間関係を築かれますことを祈りしています。
らぶさん、現段階は楽しみも膨らみながら、期待もあるが不安も混じる時期ですよね!
センチュリーで築後1年半たちます。
2000万円で4000万円と同等なイメージにしたいのであればアドバイスさせて頂きます。
①屋根の形状
・段違い切妻屋根(壁の部分に明り取りの小窓⇒追加は窓代のみで可能かも)
・又は陸屋根と切妻の組み合わせ(この場合は基礎計算が変るので100万円くらいアップになり尚且つ10年に1度は陸屋根の防水シートの交換が必要)
②外壁
・サイディングしか選べないと思います。16mm⇒18mmへアップ(差額80万円?)、又は窯業系からセラミック系へのグレードアップ(差額150万円?)加えてマイクロガードは絶対条件で現在流行のシンプルタイプの縦ラインで2色貼り分け。←屋根形状とここにオプションを集中すればグレードアップし、1ランク上の外観及びメンテも楽になり長期的に見れば経済的ですよ。
③窓
・引き違い窓がベースなので最も安上がりですが、道路又は側面から外観を見られやすい場所にあるなら、お風呂・寝室の片側壁・階段・納戸等の要所に縦長滑り出し窓を設置すると奥行きのある述べ床面積より多きめな家に見えますよ。(当然、真四角の田の字・寄棟より長方形で一部段違いであればより良い)
・樹脂サッシのエピソードにグレードアップすると、結露も少ないし住みやすいですよ(実感です)
④その他
・上記変更を300万円位を上限とし、割り振りしてみてください。
・センチュリーのベースは40~45坪で1200~1400万円の本体価格+オプション300万円+付帯経費300万円とみると、最終は2000万円くらいで収まるんじゃないでしょうか。
・大手で作れば2500万円~3000万円はすると思います。
・ただ、私の場合は外壁16mmのままマイクロガード仕様で屋根は段違い切妻のみとしましたので150万前後予算が浮いたため、太陽光パネルを設置しました。結果的にこれが大正解で「買電6000円、売電15000千円とプラス6000千円となり今まで支払いがガスと併せて月に20000円近く払っていたのがオール電化仕様+太陽光で約26000円の節約になりました。しかも、外観イメージいいですよ。お金持ち風で!
是非、安く良いお家を創ってください。
ありがとうございます!不安がだんだん解消されてきました!2千万てのは建物プラス申請書や地盤、浄化槽など総合的な金額です。先輩がたのアドバイスを参考に、センチュリーホームさんで良い家をつくってもらいたいとおもいます。しばらく、おいとまいたします。主婦は年末、忙しくて、、、。また、お尋ねいたします。失礼いたします。
今、設計中の皆さんへ
図面で、寸法が表されていない所を、確認してください。
ベランダの高さ、階段下収納の形と大きさ、お風呂の大きさ、サイズなど、図面では確認出来ない所があります。
残念ですが、うちは今ベランダを継ぎ足しています。
現場監督から電話は有りません。
分からなければいいと思っているのでしょうか?
怒りに似た感情が、湧いてきます。
設計事務所が、最後まで責任持ちます。と言った言葉が頭をよぎります。通し柱を切った時点で、おかしいと気づくべきでした。
強度は、間違いなく落ちますよね?
どうしたものかな??
通し柱を切る?なんで?
どういういきさつかわかりませんがN値計算、壁量計算が変わる場合もあります。工事担当とプレカット業者との打ち合わせミスで現場で突発的に対処したなら注意です。瑕疵保険の検査員も気付かない可能性もあります
安いと言っても高価で家族の生命を守る家。確認したほうが良いです。
バルコニー手摺り壁は継ぎ足す高さによりますが添え木でキチンとしてあれば問題無いかと思いますが。
みなさん
外壁貼る前に、総点検した方がいいです。メジャー持って。
あーーーーーーーーーーーーーー
外壁貼った後に、手直ししてます。
ベランダ継ぎ足して、高くしてます。
もちろんキチンと修正してくれるとは思うけど、雨漏りとかヒビとか…強度とか…
あーーーーーー心配だ~~~~~~~
図面では、通し柱ではなく、隅柱4寸でした。すみません。動揺が隠せない。
現場監督から何も言ってこないのは、向こうも隠したいから?
もう隅柱から、やり直せとは言えない状況です。外壁も付いてます。
私は、どう行動するのがベストでしょうか?
みなさん
造りつけのベランダの場合、最初の方で高さ確認した方がいいです。
やられました。
玄関先に、太い木材が、転がっている時は、これどこのヤツですか?と必ず聞きましょう。
しまった!!!
なんだこれ?と思ったにもかかわらず、そのままにしていました。
まさか、まさか…
私がセンチュリーで新築した時、設計段階で造作バルコニーへ変更しました。
当然変更前よりバルコニーを強化する必要が有り、太い梁をバルコニー側まで延長しています。
多分見間違いでは無いですか。
942匿名さんへ
ありえない話をくどくど書いていますが、何を言いたいの?
自分のアホさ加減?HMのミスに気付いても何にも言えない気の弱さ?
いずれにしても、馬鹿馬鹿しくて見るに耐えない内容。
そこまで現場を良く見ているなら、もっとどうにか成ったでしょうに。
ありえる話、実際目の前で起こったから。
昨日は、センチュリー休みで、連絡とれないし。
実際、隅柱切られたらこの気持ちわかりますって
ベランダの柱は、天辺までつながっているはずなのに、切られて、あげく付け足されて伸びたんだよ!!
自分の家で、そんなことされると思ってなかったし、
実際に、やられてみなよ、不安になるでしょ!!!!
大丈夫かって思うよ、普通
だから書いてるんじゃない!!!
普通、ベランダの高さをワザワザ計る施主なんて、そういないと思って教えてあげてるんじゃん!!!
何もしてないのに、アホって言われても困るけど。
だから、これから設計の人、現場の人は、気をつけてって言ってるんじゃない!!!!
944さんへ
どこらへんが、ありえない話なんでしょうか?
自分にそんなことが、起こらなかっただけで、実際に目の前で、継ぎ足しのベランダみたら、こっちこそ「ありえへん」です。
センチュリーに電話しましたよ。もちろん
でも、キレイ?に補修すればいいという考え方。
当たり前かもだけど、くやしい思いは、もう私ひとりで十分。
これからの人へ、気をつけてね、一応チェックしてと言いたいだけです。
943さんへ
どんなに見間違いだったらよかったか…残念ながら、ホントみたいです。
外壁貼られて、修正コーキングされ終わり。
唯一救われたのは、設計事務所さんが、かけつけてくれた事。
939さん、センチュリー本社、設計事務所さん、が多分大丈夫って言ってくれた事かな。
夜になって少し落ち着いたけど、2日間ショックでした。
見苦しいスレでスミマセンでした。
現場監督さんへ
ミスが発覚した時点で、教えてもらえたらよかったのに
図面書きかえる方が、施主もよかったのに
まだ、連絡もないのはどうしてでしょう?
しばらく、へこみます。
947匿名さんへ
<どんなに見間違いだったらよかったか…残念ながら、ホントみたい>
ホントの話なの・・・それともホントみたいで推定の話・・・
ここまで書くのなら、何処の営業所で現場監督は誰と明記すべき
こんなケアレスミスをしておいて、修正すれば良いでしょう・・・とは
いくらロー7コストのHMでもありえない話です。
決着をつけてください。
営業所と現場監督の名前がわかったら、私電話して確認しますので・・・
恥ずかしいけど、くやしいけど、ホントの話なの。
2日間の、やられた感は、当分つづく
センチュリーの現場監督から、電話がありました。
隅柱は、切ってないので訂正してください。だそうです。
ベランダは、もともと造作して造るものだから、大丈夫です。だそうです。
ベランダの高さ分の柱が、入ってくるわけではないそうです。本当にそうなのか?
施主に指摘される前に図面通りに直そうと思ったそうです。
じゃあ、玄関先で見た木材は?どこ切ったの?
玄関の所の木を切りました。???
理解しがたい返事でしたが、ベランダの木ではないそうです。
アホな施主ですが、少し学びました。
雨漏りしないと言う条件で許します。
みなさん気をつけて、ベランダの高さ確認、外壁前に1度チェックしてみてください。
センチュリーさんも、二度とこの様な事が起こらないように、対策してください。
よろしくお願いします。
951匿名さんへ
造作バルコニーの件は大変でしたね。
現場主任とコミュニケーションがうまく取れないと、不安が増幅して信頼関係にも
ヒビが入ってしまったりとか、施主のことをもう少し気遣ってくださると助かるのですが・・・
さて、参考になるかどうか判りませんが、『森の中の家』というブログに造作バルコニーの
ことを含め、一連の建設プロセスが詳しく写真入で乗っていましたので、宜しかったら参照
なさってみてください。
これから、確認されることが多く残っているようですので、役立てばと願っています。
アドレスです・・・blog.goo.ne.jp/sandyport
591匿名さんへ
言葉足らずでした。
森の中の家のHMはセンチュリーホームで、だいぶ前の建設で2006年から
2007年6月完成の物件レポートです。
ありがとうございます。癒されます。
実際ベランダの高さなんて図面にうたってなかったので、気にもしていなかった事。
目の前で、外壁外してやり直しされたのに、一言もなかった事。
結局2段階に伸びた?継ぎ足しされた強度と雨漏りの心配。
玄関先に落ちていた柱は、一体どこのか?
まだまだ疑問はありますが、これからの人は、このような事が起こらないようにセンチュリーも考えてほしいです。
打ち合わせ途中の図面が現場に流れていたり
勝手口のサッシが、左右逆開きで付いていたり
まさか自分が、こんな立場になるとは…
いい経験になりました。
忘れられない家造りです。
みなさんのコメントで、かなり心癒された事、感謝します。
ありがとうございました。
何事もなく進むといいですねと以前言っていた人の気持ち、わかるようになりました。
その時は、半分イヤミにとれてしまったのですが、今思うと、応援だったのですね。
本当に、トラブルなく進めてほしかったです。
センチュリーの方へ
よろしくお願いします、以後ない様に。
ベランダの件は心配症の方の素人の考えからきているような気もします。目の前でやり直しをおこなっていたのは行ったのでしょうが、構造などには問題ないのでは? 途中でミスに気がついてやり直しをするのは正しいことなのではないでしょうか。構造上に問題がなかったからこそ、そういう方法で手直しをしたのでは。と思います。すぐに連絡がとれなかったことで不安になったのでしょうね。コミュニケーション不足が残念です。
メリークリスマス!
12月13日以降の結露の発生状況です。
13日から16日までは、外気の最低温度が氷点下にならず暖かかったため、結露は殆ど
発生しておらず省略いたしました。。
調査日 室内温度 外気温 温度差 結露状況 天気
12月17日 14度 -3度 17度 2階東西の出窓に発生 晴れ
18日 13度 -3度 16度 西側の出窓が凍りつく 晴れ
19日 14度 0度 14度 西側の出窓に少し発生 晴れ
20日 13度 -5度 18度 西側の出窓が凍りつく 晴れ
21日 14度 -3度 17度 西側の出窓に少し発生 晴れ
22日 14度 -2度 16度 わずかに発生していた 曇り
23日 13度 -4度 18度 2階のみ東西に発生 晴れ
24日 13度 -6度 19度 2階東西の出窓に発生 晴れ
先日、だいぶ冷え込んだ日に奥方の友達が3人ほど遊びに来ていましたが、口々に暖かくて
快適だね・・・と話していましたよ。
一番冷え込みが強い夜明け前の外気温と室内温度を見て戴けると判ると思いますが、外気温が
氷点下になっても室内は暖かくて、ベッドから起き出すのが辛いという事は未だ一度もなく、
新しい家に感謝しています。
それにしても、北関東の冬の外気は冷たいです。南関東の暖かい冬が恋しいですね。
検査は、いいかげん。
10分ぐらいいて、写真撮って帰るだけ。
指摘事項無し。
職人さん達は、100%完璧な仕事をするから修正などないのかな?
だから、施工ミスを防ぐことは不可能です。
ご注意下さい!
957匿名さんへ
<<検査は、いいかげん。
<<10分ぐらいいて、写真撮って帰るだけ。
<<指摘事項無し。
上記の指摘内容は「何処の会社の何の検査についてなのでしょうか?
<<だから、施工ミスを防ぐことは不可能です。
<<ご注意下さい!
これも、何処の会社に対して何を注意すればよいのでしょうか?
匿名さんを名乗っておられるので、今までの投稿された内容も判らず判断が
難しいのですが、センチュリーで家を建てた不満に対するご意見なのですか?
ご返事いただけたらと思います。
956さん 室内温度はエアコン無しの早朝温度ですか?
959さんへ
はい、朝6時くらいのエアコン無しの(暖房をしない)温度です。
というか、我が家には未だエアコンは設置されていません。
今朝は外気温がマイナス7度でしたが、家の中は12度ありました。
今のところ灯油ファンヒーターをエアーコン設置までの間使用する予定ですが、灯油代は
昨年の4分の1ですんでいます。
想定していた以上に暖かい家だと思います。
北関東地区になりますが、以前住んでいた南関東の借り上げ社宅よりも室内は暖かいです。
ありがとうございます 同じ北関東なんです 我が家は今朝リビング5℃でした ただ結露は我が家にありません
960さん 換気は一種 3種?
963さんへ
各部屋に自然給気口が設置され、洗面所やトイレから局排されていますので、3種換気です。
それにしてもリビングが5度は室温として寒すぎますね。
センチュリーホームで建てられたんでしょうか?
我が家のガラスはLOW-E複層ガラスが標準装備になっていますが、このほかには特別な
防寒対策は施されていないと思います。
夕方に一階の三枚のシャッターを下ろしますが、夜の居間の室温は20度位で、二階の寝室は
13~14度程度、これが朝方には居間より1度程度低い室温になっています。
二階にはシャッターがありませんので、一階より温度が低くなるのではと思われます。
何かお役に立てることがあるかもしれませんので、遠慮なくお尋ねください。
以前センチュリーのキャンペーンに釣られて、
手付を入れて契約しましたが。。。
結果、解約し、他のHMと契約しました。
土地を予めお持ちで、
建物をとにかく安く建てたいといった方以外には
おススメは出来ません。
モノは値段成りです。
そんなに悪くはありませんが、
とにかくセンチュリーは営業が最悪です。
わたしの場合は、
土地探しからだったのですが、
キャンペーンの契約だけはサッサと迅速でしたが
土地の斡旋もなければ、
見積りもいい加減。。。
大学卒業して、
2年やそこらでまともに出来るはずもないのに
会社としてのフォローも無い。。。
社員の定着率も悪いみたいだし、
10年以上在籍している社員なんて
皆無じゃないだろうか。
965契約済み?さんへ(解約済みさんへ)
内容を読んでいて思わず笑ってしまいました。
土地の購入と家の建築で少なくとも数千万円は掛ると思われる一大事業を、キャンペーンに
釣られて契約してしまった・・・と書かれていますが、残念なことをしてしまいましたね!
これから家を建てる人に『こんなことをしてはダメ』というアドバイスをされるのかと読んで
みると、ご自分の失敗は棚に上げてHMの悪口を書いている・・・大人気ないの一言です!
土地無しの人が家を建てようと思ったら、じっくり自分のライフプランに合った土地探しから
スタートさせますよね。
普通の感覚の持ち主であれば、HMに土地探しなどさせないと思いますが・・・
それも請負契約を結んでからなので、仮に見つかった土地が利便性で買いたくない土地だったら
どうされるつもりだったんでしょうか?
HMの悪口を言う前に自分の計画のなさや衝動買いの愚かさを反省すべきでしょう。
<社員の定着率も悪いみたいだし、
<10年以上在籍している社員なんて
<皆無じゃないだろうか。
最後に上記のような憶測による決め付けを書いていますが、こんな風に訂正すべきでしょう!!
<<土地もないのにキャンペーンに釣られて契約し
<<自分の恥を皆に晒している愚かな人なんて
<<皆無じゃないだろうか・・・俺を除いて?
不安を煽るような投稿はやめて、これから家を建てる人がプラス思考になれるようなコメントを
書きたいものですね・・・何処のHMで建てるにせよ!
967さん、
どっちもどっち!では無いと思いますよ。
965さんは計画性がなく多分初めての家作りだと思います。こういう方は隣の芝は青く見えるタイプでしょうから30代ならモンペ予備軍かモンペの方。
966さんは2年目の営業さん相手に自身に有利に話を進め、来年はいなくなるであろう現場監督任せにしないで基礎業者から大工さん外壁・内装屋さんとも上手に話をすすめてある程度満足できる家作りが出来た、複数建築済みの余裕のある方だと思います。
967さんは965さんと同類の香りがします!
そうそう、築1年半の我が家は12月にセンチュリーで簡易雪止めを依頼追加しましたが、忙しいなか雪が降る前に工事完了してまらいました。
969匿名はんへ
968購入経験者さんの名誉のために申し上げますが、FPひろしと968さんは
何の関係もありません。
憶測で書き込みをするのは止めませんか!
不毛の論議です。
この書き込み欄は、センチュリーホームで家を建てようと考えている方々に良い点と
悪い点を主観を交えず客観的に書く場だと思います。
そのことで、センチュリーをあきらめた方も、思い切ってセンチュリーに決めた方も
『良かった』と思ってくれる・・・そんな情報交換のやり取りにしたいですね。
和室、窓枠、押し入れ枠が、すごくこっていて良い。
展示場で見た時は、ちゃっちい和室だと思った。
実際、うちの和室は、いい感じ。大工さんによって、手の加え方が違うらしい。
美しい物を見ると、トキメキます。
センチュリーの大工さん、当たり!!あります。
あと、いらないけど、掛け軸かけ3こ付いてきます。
雪が降って溶けだしたら、雨樋のチェックを忘れずに
雨だと分からないけど、雪解け水は、すばらしい!!!
雨樋のもれてる所が、一発でわかる。ショック…
早くなおして下さい
968です。
私はFPひろしさんとは一切関係ありません。
自信たっぷりにIPが同じと書いてありましたが、そんなことがどこで分かるんですか?
っと、スルーするつもりが、またはまっちゃいました。
雨どいの水漏れの件ですが、私の家は何とか間に合った雪止めのおかげで、雨どいに負担がかからず、2~3日は多く屋根に雪が乗っていましたが、昨年のように一気に雪が雨どいも直撃してずり落ちることも無く、静かに溶けてくれました。
雨どいの水漏れは雪の重みでつなぎがゆるくなることや、曲がることがあり壊れることがあります。2日間にわたって雪が屋根に乗る地域であれば、雨どい被害だけでなく、隣家や道路に大量に雪が落ちて迷惑かけますので、暖かい東海地区でも雪止めは必要です。
雪が詰まって雨漏り発見したなんていうとHMは逃げますよ。
逃げたのか?
現場監督、直します!と言ったきり音沙汰ないが…
雨も雪も降らないからわからないけど
もんぺって何?
もんスター ぺアレンツ!
まじっすか?
それって学校に対してとか、子供の事に関してじゃない?
家にも使っちゃう?
それにしてもひどいよ~~~
和室ほめたら、いきなり押し入れの紙の模様が、違うんだよ!!
どうなって、そうなってしまうのか??
頼む!!普通にしてくれ!!仕様書にかいてある番号でやってくれ!!
怒り通りこして、がっかりもいいところ
本社に電話する勇気もなくなった…なんか恨みでもあるんかい??
エコキュートの下になってる青とオレンジのホースも破れていた。
最初からホースやり直せ!とは言わないから、直してくれ補修しようよ
照明は、ちゃんと打ち合わせたので、打ち合わせ通りに、付け替えてください!!!!
お願いします
977の匿名さんへ
<<和室ほめたら、いきなり押し入れの紙の模様が、違うんだよ!!
<<エコキュートの下になってる青とオレンジのホースも破れていた。
<<照明は、ちゃんと打ち合わせたので、打ち合わせ通りに、付け替えてください!
沢山問題があって大変ですね。
で、これらのクレーム内容は『本社のお客様相談室』に提示されたのでしょうか?
信頼していたHMがミスをした・・・<<どうなって、そうなってしまうのか??
『それは人間のやることだから』と考えることは出来ませんか?
完全無欠の人間なんていませんよね! 977さんだってミスや失敗をするでしょ。
大切なのは、ミスをした後に顧客から指摘を受けて如何に迅速に改善できるかどうか。
<<本社に電話する勇気もなくなった…なんか恨みでもあるんかい??
一般的な常識を持ったユーザーであればこんな発言はしません。
HMが顧客に対してどうして恨みを持つことがありますか?
高い買い物をしたのですから、素直にクレーム内容をお客様相談室に電話して改善を
依頼する・・・だれでもこんな行動を取るのではないですか!
その上で、本社が対応しないのであれば大きな問題として提起して欲しいと思います。
そんな投稿を見たら、私たちも本社に対してフォローアップが出来ると思います。
ユーザーとして取るべき行動を起こさないで、HMが気付いていない内容について
恨みがましくクドクド並べ立てるのは男らしくないですね!
どうか、本社にしかるべき内容を伝えたうえでの対応について書いて頂けませんか?!
これからセンチュリーホームで家を建ようかと考えている人は、そこを一番知りたいと
思っているのではないでしょうか。
ひろしさん初めまして。
タマホームで平屋検討中です。ただ数年前より価格が上げっているようです。正月にセンチュリーのちらしが入っていたので相見積もりのためにも一度見てみようと思っています。
また後日相談させてください。
979『いつか買いたいさん』へ
こんにちは。
いつか買いたいさんは大まかなプランを立て、条件の合うハウスメーカーを選定されて
おられる段階でしょうか。
そうであれば、ご自分の家造りのこだわりと予算を満たしてくれるHMを選び出して
じっくりと研究されることをお勧めします。
私たちにとって家造りは、一生のうちで一番高価な買い物になる割には判らないことが
多く、時間がない状況でHMを決めたりすると後で色々と後悔することが多いからです。
よいHMに巡り会う事をお祈りしています。
何かのお役に立てればと思いますので必要な時はお声がけなさって下さい、
間違いにも、ほどがある。
数字も読めないのか?
じゃあ、雨樋の位置が、図面と違っています。
外壁には、もう穴があいて金具が、取り付けられています。
もちろん、間違いだと気付いたらやり直していただけるんですよね?
もちろん、外壁に穴が開いてない状態にまで、もっていってくれるんですよね?
もうすぐ、引き渡しですけど
本社に言っても、なんの音沙汰なしなんで、これで済まそうとしているとしか思えない
外壁新品に替えて、やり直ししてください
玄関のタイルを見てびっくり
ナミナミ~~
へたくそ~~~~
信じれん、、、、
頼むわ~~~~