北洲ハウジングってどう

福島からです。
ぼくも「これもあれもすべて標準です」が売りのＨＭさんから
北州ハウジングに切り替えて検討中です。
やはり高気密高断熱は先発の２×工法に分がありなのかなぁという点と
個人的にマイナー指向（すみません・・・）であることが北州ハウジングを選んだ
ポイントでしょうか？
でも、いかんせん北州ハウジングの情報が少ない。
おおいに盛り上がりませんか？

確かに情報少ないですね〜
現在北洲ハウジングの検討を始めましたが・・・

現在、建売戸建て住居中です。
高気密、高断熱で見栄えがいい家（瓦葺き、レンガ外壁）＆できれば東北地元のＨＭということで北洲ハウジング（岩手・北上発祥⇒宮城・富谷町本社）とスモリ工業（宮城・七ヶ浜発祥⇒仙台本社）にほぼ絞って住み替え検討しています。２社とも何回か商談をしていますので私が受けた印象を書いてみます。

●北洲ハウジング
ここの特徴は大きな屋根、２×６工法をベースとした高気密・高断熱、無垢材・塗り壁・ドイツ製木枠窓等を多用した高級感たっぷり＆おしゃれな内装ですね。坪単価：５５〜６０万が標準的なようです。昨日ちょうど営業、プランナーと打合せをしたのですが我々夫婦が出す希望をその場で手書きで間取りにおこしてくれて、なおかつ非常に重厚感のあるおしゃれな外観をパっとイメージスケッチをしていただいて新鮮な打合せに感動すると同時にデザイン力、提案力の高さを見せつけられた感じです。これで予算が合えば言うこと無しなのですが。。。
北洲のＨＰでも紹介されていますが、富谷町に建てた広大な新社屋は総木造建築です。２×８何とか工法だそうで、技術力も非常に高いと思います。

●スモリ工業
　創業者＆社長の須森　明さんが左官屋から宮城県内有数のＨＭに成長させた職人気質の会社です。
スモリ工法という独自の工法を構築され全国の工務店に無料で伝授しているようです。
宮城野区にあるハウススタジアムも行きました。モデルハウスに大型機械で水と風をたたきつけて台風経験ができるものや、地震経験等スモリ工法の優位性をあらゆる方法で体験できるものです。
営業さんの説明も他の工法やＨＭをあからさまに批判するものではなく嫌悪感はなかったです。
スモリで建てる多くの方は企画型のＺｉｅｇｅｌ（ツィーゲル）の中から選ぶと思います。４０プランあり、全てスモリ工法、瓦葺き、レンガ外壁、塗り壁内装、みはりっ子（換気・防犯監視システム）が標準で１９００万円台からあります。我々も初めはこの中から１番と３１番を検討しましたが外観がどうも高級感が感じられなく、おととい自由設計でプランをお願いしました。ツィーゲルよりは良くなったけど北州と比べるとどうしても劣ります。あと見積りが細かいものまで含まれていなかったり、提案も画一的でプレゼン力も足りない気がします。職人気質で技術はすごいと思うので今後ソフト面（営業、デザイン等々）の強化を期待します。まじめ、実直なＨＭで非常に好感が持てます。あと年２回ほど坪３０万抽選会をやっており、６月に参加しましたがハズレました。確率は約１００分の１です。レンガ粘土の名前を彫って焼いてくれたり、小さな踏み台を組み立てたり、豪華な弁当が出たり楽しいです。
宮城県内の着工件数は積水ハウス、ダイワハウス、ミサワ？パナ？に次いで４位だそうです。右肩上がりで最近特に元気のあるＨＭです。


我が家としては現在、北洲がかなり形勢優位といった状況です。

Ｐ．Ｓ．北洲からみでもうひとつ。。。
元北洲の設計士が独立したツーベ＊＊ームというのがあります。
（正しい英語はツーベアーズでは？と思うのだが）
ここは営業人員ゼロ、展示場ゼロ（会社の横にそれっぽいのはあるが）で契約前に見積りやプラン等は出してくれません。とことんそういうものを削って契約してくれたお客に価格で還元するという面白い会社です。工法等は北洲を踏襲しており、基本は２×６です。展示場がない代わりに完成したお客のお家を見学する内覧会というものがあります。１回行きましたが、ご主人がサーフィンをやっており、全体的に明るい雰囲気（南欧風？）のお家で我々の嗜好との違いもあり今一ピンときませんでした。仕上げも北洲と比べるとう〜ん、という感じです。
今後北洲と詰めていってどうしてもコストが合わなければ再度考えますが今はツーベアは無しですね。

宮城県の昨年の販売実績は１位がハイム、２位がセキスイハウス、３位がミサワで４位が地元のスモリのようです。

ただし、スモリは↓で叩かれています。


http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051004bangai.h...

販売実績、失礼しました。
スモリ叩きの鵜野さんという方は２×６推進者のようで
ソーラーサーキット工法推進者の松井さんという方とも
やりあっているようです。
確かに家作りに精通している鵜野さんからみると
ちゃちいギミックに見え
子供だましと映るのでしょう。
素人の私の感想は、よくある口先だけの他社批判よりは
「論より証拠」で実証を見せられたほうがクリアで
よっぽどすっきりします。

北州ハウジングの情報ください釭

値引きについて教えて下さい・

私も値引きを知りたいです。

値引きは約３％位だときいたのですが、本当でしょうか？

久しぶりに覗いて見ましたが、あまり更新無いみたいですね。。。住み心地はまぁまぁですね。
宮城なんですけどあんまり冬は暖かくないです（笑）笑えないけど＠値引きはしてくれましたよ５％くらいかな。お客様は特別ですって言ってたけど本当のところどうなんでしょうね（？）
軋みとか床なり、スキマは凄いです。隙間風は入ります。おかげで子供は丈夫です
営業が知り合いなので、強く言えない部分も有りしょうがないかな。また暇になったらレス覗いてみます。
あんまり人気無いみたいですねレス無さスギだ。

宮城県在住で、新築予定でＨＭ選びをしています。展示場や雑誌、ＨＰの掲示板等から北洲を有力候補にしていたのですが、南仙台の展示場の営業（女性）が何を聞いても見当違い＆マニュアル的な回答しかできず、そんな人間に対応させるなよ・・・と思っていた後日、別展示場がらみでＤＭを送ってくれてた営業マンが訪問してきたので、南仙台の対応のひどさを言ったら「それは入って間もない新入社員（←そういう人に対応させるな、と改めて感じましたが）だけど、私だったら大丈夫・・・」と自分の専門知識と営業成績の自画自賛を延々とされました。さらに夜８時過ぎとかにも訪ねてくるし・・・。
北洲の家自体はすごく気になっていたのですが、営業との相性が良くないかなぁ・・・と漠然と感じていましたが、『No.11 by 入居済み住民さん』のレスを見て、キッパリと候補からはずす決意が固まりました。ありがとうございます。

数年前に寺岡２丁目バス停すぐそばの現場で基礎の手抜き問題があったらしいです。

営業マンは把握しているでしょうから、聞いてみるといいかも反応と回答で信頼できるところかわかるでしょう。

基礎の欠陥は命にかかわりますからね。

あと、建設業法違反の営業を長年続けているのところが気になる。わざと？？

告発でやばくなるリスクもあり。

>>あと、建設業法違反の営業を長年続けているのところが気になる。わざと？？
>>告発でやばくなるリスクもあり。
詳しく！

ここって鵜野さんお墨付きのビルダーじゃなかったっけ？
値段高いけどレベルも高いと思ったんだけどなぁ…

三年前に建てましたが、北州にしてほんと良かったぁ〜毎日生活してるのが楽しくなります。隙間風が入るなんてうそですよ。建て終わってから気密の検査があるんですから。

私は、二年前に建てて住んでおりますが、毎日快適に暮らしています。
隙間風は絶対嘘ですね、デマですよ。
営業マンの話も出てましたが、それは個人個人相性ありますよね。
私も最初の営業マンとは相性悪かったですね。
でも、家を建てたときの営業マンは最高でしたよ。
北洲ハウジング　最高ですよ　住んでみれば　必ず　わかりますから！

まぁ、2×工法　つまりベニアで箱作ってるんだから、よっぽどヒドイ施工しなければ隙間風って言うのはねぇ。
断熱にしたってベニアの間に断熱材充填するんだから、よっぽどヒドイ施工しなければ暖かいはず。

でも「よっぽどヒドイ」ってのが世の中存在するんだわ、これが。
北洲はこの辺りは大丈夫だと思うが。

ま、そのベニヤの箱の家よりも弱い柱の家には住みたくないわな・・・
隙間風も多いし・・・

No.16 by 入居済み　さん
No.17 by 北洲いいよ　さん

北洲のどういうところが良いのか、具体的に教えてください。
『最高』『住んでみればわかる』と言われても、他のメーカーと比べて
何が良いのか、どんなところが優れているのかちっともわかりません。　　

住んでいる人から見て北州の魅力ってなんですか？
実際『住んでみたら良くなかった』的な話は山ほどあるんで・・・。

主観なんだから、具体的って無茶。

客観的に判断できるとしたら、Q値・C値・耐震等級位か。
Q・Cについてはかなりの数値が出るらしいよ、営業マンいわく。
合板の箱だからそりゃそうだ、納得いく。

耐震等級はⅠとかⅣとか具体的な性能としては表示していないが、「大丈夫です」と言っていた。
営業マンの大丈夫くらい「大丈夫じゃない」物は無いから、耐震については怪しいな。
ただ、合板の箱だからそれなりの耐震性はあるんぢゃ無いかと、勝手に推測。

家って性能だけじゃなくて、見た目が最高って価値観もあるだろうし。

どんな回答を求めているのか、ちっともわかりません。

でも、確かに

>>北洲ハウジング　最高ですよ　住んでみれば　必ず　わかりますから！
>>北州にしてほんと良かったぁ〜毎日生活してるのが楽しくなります

ではねぇ・・・
新人営業マン！？

北洲のモデルハウスに行ったら、２日後ぐらいにモデルハウスで担当した人ではない
営業マンがカタログやら何やら持って、夜８時過ぎに突然やってきて、長々と話して
いきました。

今までＨＭ２０件くらい話をしたけど、そんな時間に突然初対面になる営業がやってきた
会社はないのですが、これくらいは普通ですか？

>>24 いや、うちの営業マンは夜に突然来たことはないけど。
人によるのかな。

いい家だけど高そうだよね。
40坪で塗り壁、木製の窓にするなら
やっぱり3000万円以上は必要なんでしょうか。

No.24 by 物件比較中さん

うちも同じでした。
展示場で会った人とは別の営業が夜８時過ぎに来ました。

さらに展示場で担当した人（女性）がマニュアル的な説明だけで
それ以外のことは何を聞いてもあやふやな回答や見当違いなことしか
答えられなかったので、その点を話したら
「それは新入社員です。私だったら大丈夫・・・」と
自分が北洲の営業マンの中では３本の指に入るくらい契約数が多いとか
自宅を北洲で建てたので見に来て欲しいとか、結局自分の自慢話を
延々とされてウンザリでした。

最近はどのメーカーでも耐震、高気密・高断熱、を謳っているところが殆どでその違いを見つけるのが正直難しいように思われます。

よく「営業の人柄で建てました」とかで批判する方もいらっしゃるようですが、昨今住宅性能にあまり違いが見出せない場合はやっぱり営業の人にかなり左右されるような気がします。

うちの場合は何社（大手も含め）かで話を色々しましたが、北洲の営業、設計士さんはこちらの取り入れたい要素を聞いて何枚（かなりの枚数です）も図面を書いていただきました。

そのおかげで理想の家が建てられたと思います（その当時は・・・住んでみるとこうしたかったとかが後で分かるもんです）。

他メーカーはこちらの要望を殆ど聞かず数枚図面を書いて早く契約を取りたいと言うところが見え見えでした。

最後に営業の話・カタログ・この様な掲示板も参考にするのは良いこととは思いますが、実際に建てられた家を訪問するのが良いと思います。最近はどのメーカーでもきっと案内してくれると思います。

According to a press release from SoftBank Mobile, the Japanese service provider has secured an agreement with Apple to bring the iPhone to Japan this year. The deal will ensure the iPhone痴 first official access in Japan痴 market.

「痴」ってのが気になるな・・

北洲か〜。お金のない人は、建てられないでしょうね〜。
＊＊＊は、スモリやセルコで建てたら？

はじめまして。
もうすぐ引き渡しになります。北関東人です。
営業さんの事が出てましたが、やはり当たりハズレはあるのでしょうね…。
ちなみに、ワシの担当営業さんは、すごい当たり(良い方に)だったと思います。
大きな買い物なので、後悔はしたく無いですよね〜。相手にしたらくだらなかった事かも知れませんが、今思えば、すごいちっちゃい事とかも相談しました。それでも、やな顔せずに、親身に対応してくれましたよ。調べ事とかも、「私が個人で動く場合は、料金は発生しませんから」と、まで言って頂いて…。当たり前かもしれんけど…。
K氏ありがとね〜

近所にも、北洲で建てたお宅があって、見学に行った時そこの奥様とお話ししたら、そのお宅の担当営業さんも、すごく良い方だったとおっしゃってました。
北関東にある北洲ですけど、関係者の皆さん良い方々で、モラルもちゃんとしてます。
先に述べた様にまだ住んでないので、住み心地はお伝え出来ませんが、ここまでの流れの中で後悔はしてません。

良い営業さんと出会えて良かったですね〜。

ただ、調べてもらっただけで金とる会社があったら教えて下さい。
それが営業の仕事でしょ。
それをわざわざ「私が個人で動く・・・云々」言うあたり、恩着せがましい感じで嫌。
今まで、いろんなＨＭ（契約前・済に関わらず）の営業と会ったけど、どこも
何か質問とか相談した時は即座に調べて資料を作ったりしてくれましたよ。

家の性能云々の前に営業が嫌で断ったのは北洲だけです。

ありゃりゃ…。良い営業さんに当たりました〜。皆さ〜ん大きな買い物なので後悔しないで頂戴ね〜。との報告だったのに、レス主がアホだと、うまく伝わらんね…。

ご近所さんのレスを見て、あのセリフを言われた時の事を振り返ってみました。
ワシが打ち合わせの最初の頃、事ある毎に、「こうしたら幾らかかります？幾らかかります？」と、しつこいくらい、聞いてたのが原因か？途中からは逆に安心したので、言わなくなった。営業さんにしてみれば、施主に後々後悔しないでほしいから、どんな小さな事でも聞いて下さい。てな感じで、あのセリフが出た様な感じです。(最初に、金・金言い過ぎた)
恩をどうこうは、感じんかったな〜。
ご近所さんのおっしゃる通り、調べたり・相談に乗ったり、営業なら当たり前かもしれんけど、言われた時は、うれしかったよ。
実際、たっけ〜と感じるもん。
他のＨＭも候補に上がってて、話を聞きました。地元の工務店も話を聞きました。どこの営業さんも感じが良く、不快感は起きませんでしたね。
でも、北洲で建てました。この言葉の意味、分かる？

ちなみに、ご近所さん。ほんとに一般人？どこかのＨＭ関係者じゃね〜の。

一般人ですよ。３０代主婦（笑）
宮城県在中。

ちなみに『Ｎｏ．２６北州はやめた』はうちのダンナです。
展示場は南仙台展示場での出来事。
担当だった営業マンはＴ氏。

他ＨＭの人間じゃないって信じてもらえました？

家なんかよく営業担当も根気よく付き合ってもらったと思います。
土地なしだったからその辺の情報も含め間取りの打ち合わせ等々で結局引渡しまで約2年ぐらいかかりました（笑）。

私の営業担当もこちらが言ったことを忘れてしまったり違ったりしてしまったことはありましたが、次の打ち合わせまではきちんと修正をきっちり行ってきました（当然でしょうが）。

今だけ付き合っていると同時に交渉していた他メーカーに断りを入れるのは正直大変？でした。それでも他の営業さんですが「良い家を建ててくださいね」とエールを送る人もいれば、本当にしつこく、電話まできて「お願い」攻撃、挙句の果てに「うちのどこがだめだのとか・・・」大変でした。

もしかすると北洲のこの営業さんも反対の対場であったらどうか分かりませんが・・・

とにかく今現在満足しています。実家は他の木造在来工法で建てましたが、何というか家の温かみが違います、画一的な家（まさに工業製品？）というか・・でも家は手作り風で他とは違った感じ（これが北洲の他と違った良いところ）

冬は快適、夏の涼しさはまあまあ（一回温まると暖気が抜けない）

ご近所さんは、営業マンに恵まれず残念でしたね。
ところで、どちらのホームメーカーで検討中ですか？
さぞかし、ご立派なマイホームを計画されているのでしょうね〜！

教えて頂けたら、私も同じメーカーにしようかな。

私は北州で建てたかったのですが、現実手が届かなかったので他の2×会社で建てました。今の家でも夏、冬 性能は十分ですが、それでも北州はいいです。まさにドイツの職人てな感じがします。
スウェー○ンと比べても上だと思います。
派手な感じやいたずらに装飾するような所もなく頑なに質の良い物だけを使っていると思います。まさにドイツです。
自分は建てられなかったがやはり良いものはイイ。間違いないと思いますよ。

へぇ〜。ご近所さん、主婦なんだ…。男の人かと思ってました。すんまそん。ペコリン。
専業主婦ですか？
お子さん、居たりします？ちなみに、この前のレスの返答が、2時半…。
ふ〜ん、主婦なんだ…。

北州ハウジングさんは利府の展示場を見ただけですが、気になってます。実際建てた方々の御意見も良さそうですね。ただやっぱり値段が高そう…35〜40坪くらいで建てた施主さんいらっしゃいますか??

No.38 by ミンミンミヤビンさん

はい。主婦です。日中はパートですが。
子ども二人寝かせて、諸々の家事（子どもが寝ないとアイロンかけとかできなくて）して
翌朝の下準備して、それからはパソコンとか自分の時間。パソコンできる時間は日中の
シフトによって、朝になったり日中になったり夜中になったり・・・。
何かおかしいですかね？なんで投稿時間が気になるのか不思議・・・。

、今、最終的に２，３社に候補を絞ろうとして、候補からはずしたＨＭに
断りの連絡をしてるんですが、（お詫びの文書と個人的に準備してもらった資料を
添えて送ってます）どの会社も、電話やら手紙やらで「こちらこそお世話様でした。
良い家が建つようにお祈りしてます」なんて感じで連絡をくれるんだけど、全く
音沙汰無しは北洲だけでした。
来るなっていっても夜８時過ぎとかにズーズーしく何度も来るわりに（頼んでもない
資料とか山ほど置いていくし）、こういう時には電話の一本も（せめて受け取りましたと
いう連絡ぐらい）よこさないあたり、やっぱり北洲！！

ちなみに北洲って高いんですか？
うちは金額的な事は全く聞かされませんでした。何か聞いても「うちは安いから大丈夫
ですよ！」とだけ。それでプランニングノートみたいなやつの記入だけ何度も書け書け
催促されました。

↑↑さんは北州や〜めた、なんだから別に聞かなくていいんじゃないですか??

以前のレスにもありましたがいわゆるローコストメーカー（いまいち基準が分かりませんが？）以外であればどのメーカーにしたとしても住宅性能に大差は無いと思います。

担当となる営業さんでそのメーカーが好きになるかどうかが出てくると思います。わたしは北洲の建物を好みかつ担当営業も良かったので契約となりましたが。私にとっては他メーカーさんのほうが夜遅く、突然の訪問（来る時はTELしろと言ってるのに）で正直そのメーカーのイメージは悪化しました。

だから北洲がいやであれば建てなければいいことであるし、建てたいのであればその営業担当を変えてもらえばいいのでは？それでもだめなら最初から縁が無かったと言うことで。。。

あと、はっきりいって価格は決して安いほうではないと思います。オプションとか加えていくと坪単価60〜70万ぐらいになってしまうかな？他大手メーカーと同じくらい。
でもいろんな完成見学会とかいきましたけど北洲以外のメーカー（鉄骨、在来、木質パネル）はなんか同じような外観、内装で非常に味気なかったです。価格に見合う価値は十分にあります。

最後にプランニングシートなんて最初の打ち合わせの時だけ記入、次回はそのプランニングに沿って図面を作成して頂きました。何度も書いたことなんて無いですね。よほど営業担当が訳分からない人か、また冷やかし客だとみられたかでしょうね。

ミンミンミヤビンさん
もうすぐ引き渡しですか〜。楽しみですね。差し支えなければ広さや仕様、雰囲気など詳しくお聞かせ下さい。是非、参考にしたいです。

ご近所さんへ。金額聞かなくてよかったんじゃない？
パート掛け持ちになるところでしたね。

北洲は、お○がない人を相手にしないようですね。
でも、ご近所さんへ営業が足を運んだと言う事は、それなりに見えたのでしょう。
それを良しとして、ローコストでお建てください。

ちなみに、我が家も北洲で建築予定です。スウェーデンより上と感じたことから。

No.46 by 匿名さん

何か勘違いされてると思いますが、
うちはローコストでは建てませんよ（笑）
パートだって、資格があるので知人に頼まれて仕方なくの
お手伝い程度なのでお金に困ってるわけでありません。

予算も建物本体で３５００〜４０００万予定だし、
頭金は８割くらい入れるので、その後ローンが大変ということもないし。
別にお金のことで北洲やめたわけでも、ローコストで計画してるわけでも
ありませんので。

だから、北州のオプションを加えての坪単価６０万ぐらいって
えっ、そんなに安いの！？ってくらいです。
営業の「うちは安いですよ」だけは本当だったんですね。


ちなみに前回の書き方が悪かったようで勘違いされましたが、
『プランニングノートを何度も書け』は、何度も書かされたわけでなく
“主人が数日間出張でいないので、書きましたらこちらから連絡します”と言ってるのに
毎日「もう書いて頂きましたか？」と電話があったということです。

北州の家がどんなにすばらしいか知る以前に、担当営業と、展示場の常識ゼロの
従業員に呆れて、北洲を候補からはずしました。
やめたのならもう・・・的な意見もありましたので（No41,42）もう来ません。
（他ＨＭの社員と思われたり、主婦を疑われたのでコメント入れてただけですし）
どうぞみなさんはお元気で♪

>>予算も建物本体で３５００〜４０００万予定だし、
>>頭金は８割くらい入れるので、その後ローンが大変ということもないし。

これを真に受けると（仮にね）、自分的にはかなりお金持ちのレベルだな。
でも「金持ち喧嘩せず」って感じでも無いしなぁ。

結論→お金の書き込みは脳内妄想

金持ち喧嘩せずって意味知ってます？？

ここのスレ仙台の方々多いみたいですね。

うちは予算的に完全無理だったので第一候補の北州は諦めました。でも洋風住宅じゃイチオシです。

現在はセルコで入居してます。仙台じゃ地元だけどどう評価されてるのだろうか？スレ違いだけど気になる。

でも北州を選択肢に入れられるなんて凄く贅沢です。ウラヤマシイ。
しかも予算4千万の8割は頭金でなんて。

営業の担当者変えてもらって北州にしたらいーんでないかい？

そのぐらいの価値あると思うけどなぁ。

私は北洲ではないのですが、まわりに結構建ってます。
住んでる人の話を聞く限りは、みんな満足してそうですよ。
外観も個人的には好きですね。

営業が家建てるわけではないですし、建ってしまえば営業とは縁が切れますからね。
営業変えてもらうってのがいいのでは？

ご近所さん。すごいですね。うらやまし〜。
予算も建物本体で３５００〜４０００万予定だし、
頭金は８割くらい入れるので、その後ローンが大変ということもないし。

ちなみに、どちらで建築予定ですか？　我が家の参考にはなりませんが
是非ともお聞きしたいですね！

４０・４７さんコペルハウスの板もやや荒らしてる…(苦笑)ローコスト興味ないならコメすら覗きもしないとこで(失笑)…って俺もやや荒らし!?
北州の情報欲しかったのにやや荒れしてたから黙ってられんかった。スマン

同じく　ご近所さん。すごいですね。うらやまし〜。

ま、北洲は縁が無かったと言うことで他にすればいいんじゃないですか？

所詮人間ですからどこのメーカーにも一人や二人常識ない人、知識の無い人・・・はいるでしょ。

わたしもたまたま良い営業さん？にあたったから縁あって建てましたが、たしかにご近所さんのようであれば他にしたかも。

実際ご近所さんのような対応をされて他メーカーはことわりましたからね。
いずれにしても建物本体で３５００〜４０００万であれば立派な邸宅が建つでしょうね。

ご近所さんかどうなのか、No.13 (同一人物か？)のレスがあったので、あのコメントは素人じゃないでしょ〜。てな具合に思ってしまって、疑いました。
ほんものの主婦の方だったら、心から御詫び致します。ちなみに、我が家は、アルザスです。5LDK。(44坪ちょっと)
ダイニングを、小上がりにして掘炬燵にしました。(嫁)
いろいろ見て回って、リビング階段は譲れない〜(ワシ)
階段はちょっと吹抜けになっていて、そこの手摺を、最初(上丸棒手摺・階段北欧風手摺／丸棒手摺の方が安いです)を、大工さんのアドバイスで逆にしました。通常はどちらかの手摺に統一するらしく、この時ばかりは、K氏も、「う〜ん、前例が無いので、どうかと…」とオススメじゃ無かったけど、これがこれが、結構イイ感じになったと思います。(自己満かな…)まあ、「施主が気に入った。」と、言ったので、K氏も一安心したと思います？多分…。
施工後K氏とは、「失敗例、はたまた成功例として、どちらでも紹介出来る様に写真撮って、のちのちの参考資料にどうぞ」なんて冗談言っときました。
他には、これはオススメですけど、子供部屋のデットスペースを物置にして、そこをトンネルで繋げたり。(子供は女の子、2人)完成立ち会いの時は子供達、大ハシャギ。2人共、「お引っ越ししたら夜はここで寝る〜」なんて…
我が家での特徴は、こんなとこです。
あまり、参考にならんかな…。その時はすみません。

連貼りすみません。

スレには関係ないけど。
改行が指定したところできれいにされませんね。(PCじゃ無く、携帯だからか？)

ミンミンミヤビンさん
物置を通路で繋げて〜…ステキですね!
うちは夫婦二人で子供いないですが遊び心があっていいな〜と思いました。
色々と勉強中ですが、やはり実際に建てた方の御意見は非常に参考になります。
入居はもうすぐでしょうか?
今度は住み心地なども是非お聞かせ下さい。

北洲ってあの鵜野日出男が推すビルダーだから間違いないと思っていたけど、ここで検討した方や施主の話を読んでると不安にかられるね

不安にかられる？意味わからないなぁ〜

↑↑

確かに・・・
他のＨＭスレと違って（営業マンと相性が悪かったとか、高くて諦めたというレスはあるけど）
契約〜施工、入居後の不満とかトラブルってほとんど見ない。どういう点が不安なんだろう？

>>59
名前かえたかな(笑)

No.63さん。
ちなみにアンタは、何番目の、『購入経験者さん』？

北州を一言で言うと マニアックです。極めれば極める程に・・・・って感じでしょうか？

アンティーク大好きさんには北州、ストライクでしょう。

No.55 の内容ちょっと訂正です。
丸棒手摺じゃなくて、格子手摺でした。
一番最初の仕様は壁手摺だったのを、北欧風手摺にして、それを二階ホール部分を格子手摺に変更したのです。前にも述べた様に、¥北欧風手摺＞¥格子手摺なので、お恥ずかしいですが、少しケチって変更です。(じゃ〜どちらも格子手摺にすれば良いのですが)子供が女の子なので、二階からの上り下りにスカートの中が見えちゃうかも…。との事も考慮したんですが…。
施工直前で、建設担当 N氏と、大工さんのお薦めでそれを逆にしました。
今思えば、そのまま施工していた場合の方が、二階ホール部分を歩いた時にスカートの中を気にする様になっていたかも…

車なんかの営業は、年輩の人の方が融通が利きますよ〜なんて事を聞いた事がありますが。住宅メーカーはどうなんだろう…？
ワシの営業担当(20代後半)・建設担当(30代前半)お二人ともお若いです。(ちなみにワシ30後半)若いからかな〜。一生懸命さが、伝わって来ますね。

他社メーカーのCMで、会社終わったら早く帰って『家を味わいたい』て、ありましたよね。今、そんな気持ちです。(仕事帰り、ほぼ毎日立ち寄ってます)
いよいよ明日、引き渡しで〜す。スッゴイ楽しみです。

長文失礼しました。

No.55 の内容ちょっと訂正です。
丸棒手摺じゃなくて、格子手摺でした。
一番最初の仕様は壁手摺だったのを、北欧風手摺にして、それを二階ホール部分を格子手摺に変更したのです。前にも述べた様に、¥北欧風手摺＞¥格子手摺なので、お恥ずかしいですが、少しケチって変更です。(じゃ〜どちらも格子手摺にすれば良いのですが)子供が女の子なので、二階からの上り下りにスカートの中が見えちゃうかも…。との事も考慮したんですが…。
施工直前で、建設担当 N氏と、大工さんのお薦めでそれを逆にしました。
今思えば、そのまま施工していた場合の方が、二階ホール部分を歩いた時にスカートの中を気にする様になっていたかも…

車を買う時なんかの営業は、年輩の人の方が融通が利きますよ〜なんて事を聞いた事がありますが。住宅メーカーはどうなんだろう…？
ワシの営業担当(20代後半)・建設担当(30代前半)お二人ともお若いです。(ちなみにワシ30後半)若いからかな〜。一生懸命さが、伝わって来ますね。
まあ、北洲しか知らんけどね。

他社メーカーのCMで、会社終わったら早く帰って『家を味わいたい』て、ありましたよね。今、そんな気持ちです。(仕事帰り、ほぼ毎日立ち寄ってます)
いよいよ明日、引き渡しで〜す。スッゴイ
楽しみです。

長文失礼しました。

あれれ、連貼りになっちゃった。1回目、エラーになったので。ちょっとレス内容直して送り直したのに〜。

ウザっと思った方、すみません。

引き渡しですか〜住み心地いいですよ〜北州大好きです。毎日癒される生活が待ってますよ。

引渡しですか！　楽しみですね。
ところで、家具は、どちらで揃えますか？
我が家は、天童木工かカリモクかで悩んでいます。
お互い、家作りを楽しみましょう〜！！

ミンミンミヤビンさん
NO.58です。
いよいよ今日引き渡しですか!?
おめでとうございます〜!
ミンミンさん(スミマセン勝手に略しちゃいます)のコメントは家族と我が家への愛情が感じられて書き込み楽しみにしてる今日この頃の自分です。
ワタシも今年新築予定なので夫婦二人で毎週ハウスメーカーやモデルルーム行脚しております。
北州ハウジングさんは一目で気に入りましたが夫の方が他のハウスメーカー贔屓なので二人で迷走中です…。
これからも北州さんの家自慢お聞かせ下さい。
夫説得の参考にしたいと思います！
思う存分新居の空気を味わって下さい
(´∀｀)

北州で建てられた方はフローリングは無垢材ですか？カラーは明色ですか、暗色ですか？

ブンブンブンデスさんへ。
我が家の値段は、3000万弱です。(建物価格)
その他諸々で、3200万弱になりました。(エアコン・カーテン・追加分等で。正確な金額はご勘弁…)

一階部分は、塗り壁です。(サービス)
和室がありますが、そこはクロス
全体に天井高 2M70 で、玄関・ＬＤＫをホワイトウッド(サービス)
場所によって低い処も有ります。
二階部分は、クロス．天井高 2M40 (一部屋だけ、2M70)

床材・扉は、え〜となんだっけ… 一番明るいやつです。

ワシは暗めのやつが良いかな〜と思っとりましたが、嫁が明るい方〜で！って、押し通されました。
出来上がってみれば、明るい方で良かったかな…。と、思います？。
昼間は、普通ですが、夜にライトを点けると、やっぱり明るい感じがイイ感じになりますね。(暗めでも、雰囲気が出て良いかもしれんけど…こればっかりは、好き嫌い有りますし、自分であちこち見て周るしかないですかね。)

びみょ〜に、抽象的で参考になりますかね〜？

>74 ミンミンミヤビンさん

ブンブンブンです。
お引き渡しおめでとうございます。
レス有り難うございます。

直ぐ入居されたのでしょうか？
やっぱり新築はいいですよねぇ〜。

話しとびますが多分私と同じ位の歳だと思います。

実はわたくし、北州を断念して去年セルコで建てたんですよ。今の家でも快適で気にいっていますが、やはり北州で建てた方の実際のお話しが聞きたくて書き込みしました。

天井を高くされたんですね。
空間が広く感じますよね。
いろいろ詳細な間取りのお話し有り難うございます。

これから引っ越し作業やら各手続きやら申請やらで怒涛の忙しさになると思いますが、益々頑張ってください。
またの投稿楽しみにしてます。

ブンブンブンデスさん。鋭い読みですね。お察しの通り、まだ、アパート住まいです。
引き渡し終了しましたが、時刻が夕方だったので、ほとんど荷物運べてません。予定では、今度の日曜日辺りには何とかなるかな〜。てな感じです。
昼間も嫁が少しばかり運びましたが、まだまだ運び切れません。(引っ越し屋さんは頼みません)
家具に関しては、我が家は、嫁さんのタンスがすでにあるので、リビングに置くソファー・テーブルと、テレビ・洗濯機を買い替え予定くらいです。(タンスは購入した家具屋さんに頼みました)

ここでローカル情報です。
ある住宅関連会社のM社長さん情報ですが、ワシが御世話になった某支店の支店長は、施主への御引き渡しの時、必ず同席するそうです。
住宅メーカー数社と取り引きが有るM社長曰く、「御引き渡しの時、北洲だけだよ支店長が同席するのは。それだけ御客様を大切に、思ってるんだね」だ、そうです。
同じ北洲でも他の支店は、どうなのか知りませんが、あの支店長にして、あの営業担当さん・建設担当さん、なのかな〜。と、またまた感心しました。
北洲にして良かったで〜す。

>ミンミンミヤビンさん

どーでしょうか？そろそろ引っ越しも片付いてくつろげてますでしょうか？

実際住み心地は如何ですか。
エアコンの効き具合とかどうでしょうか？
(全館空調でっか？)

サッシの具合とか色々と情報を教えてください。

いいな〜北州！
あこがれだけど、金額的に無理でした。
金額があえば、絶対有名大手メーカーより北州がよさそう！
でも、営業マンがぱっとしなかったのが残念。。。

お久しぶりです。
入居して、一ヵ月が経ちました。近況をご報告致します。

今のところ、間取り等で 『ここをこうしとけば良かったな〜』などの、所が出て来てません。北洲のプレゼン能力の高さなのか、はたまた、自分達夫婦の設計能力？の高さなのか…。

住み心地、これは近頃の『高気密・高断熱』住宅の特徴なのか、外部の音がほとんど気になりません。まあ、以前が築２０年のアパートだったので比べる事が間違いですけど。正直、最初はビックリしました。

エアコンの効き具合は、なかなか良いと思います。
ワシは昼間、仕事なので夜9時位風呂上がりの状態ですが。LDKで、20畳位に一台のエアコンですが、除湿・28度で、十分補えます。
二階で寝る時にはエアコンはタイマーにしてます。(朝方3時位に切れるくらい)暑くて朝方目が覚めたのが、ここ一か月で2回あります。ちなみにエアコンは、一階2台・二階2台です。(我が家は5LDK)

今回はこれ位で失礼します。ではまた。
ちょっと分かりにくいかな…？

＞No.79

別に・・・
これと言って他メーカーより優れているとか、北洲ならでは・・・という特徴はないですね。
この程度のこと公表したいなら、自分のブログでどうぞ。


＞今のところ、間取り等で 『ここをこうしとけば良かったな〜』などの、所が出て来てません。北＞洲のプレゼン能力の高さなのか、はたまた、自分達夫婦の設計能力？の高さなのか…。

おめでたい人ですね（失笑）

↑悔しいのかな〜北州のいいとこを少しでも伝えてくれてるのに。荒らすなら他でどうぞ〜

↑

どこか飛び抜けて良いところがあるのか？
どこのＨＭでも高・高ならこんなもんだろう。

鵜野日出男が絶賛してるでしょ

だからぁ、No.79の文中には、その絶賛される要素とかがないわけでしょ。
単に、「新築はいいですよ」って言いたいだけじゃん。

>No.79

>自分達夫婦の設計能力？の高さなのか…。

こんな書き方するから荒れてくるんだよ。
自己満足か自画自賛かしらんけど、もう少し、北洲はここがすばらしい的な表現できんの？
これだと、結構高いって聞くわりに・・・だな。

>No.85
いいじゃんどんな表現しても。
あなたは、人の話を聞いてから決めるのですか？
自分でよい物、悪いものを見極める能力が無いのでは？

人の話は、半分で聞いて、自分の見る目を養いなさい！！

お金に余裕がないから、人の意見を聞きたいのかな？　かわいそう。

>No.86
お金に余裕がないから、人の意見を聞きたいのかな？　かわいそう。

逆にそういう考えにしかならない、あなたを憐れな人と思います。
気の毒で気の毒でしたかないです。
よほどつまらない毎日を送っているのでしょうね。
そんな人生でご愁傷様です。

人の意見や感想を聞くのに金額は関係ないと思いますよ。
あなたの考え方は、掲示板を利用するのは金がないヤツ、って言ってるようなもん。
有益な情報や意見を聞きたいのは金銭に余裕がある人でも同じでは？

あっ、ちなみにうちは、建物予算４０００〜４５００万でしたが、営業の態度の悪さや
知識のなさ設計能力のなさで北洲を候補からはずす予定です。
別に金がないから人の意見を聞きたいのではなく、他の人が北洲のどこに惹かれたのか
興味あっただけですので。

北州候補から外すなら〜荒らさないで下さいよ。他でどうぞ〜

↑↑

いや、No.86の

>自分でよい物、悪いものを見極める能力が無いのでは？
>人の話は、半分で聞いて、自分の見る目を養いなさい！！
>お金に余裕がないから、人の意見を聞きたいのかな？　かわいそう。

みたいな書き方が荒れる原因と思うよ。
単純に、北洲で建設予定＆済みの人の話はもちろんだけど、やめたという人の理由も聞きたいと
思う。どこが良かっただけでなく、どこが良くなかったということも、候補に入れてる者に
とっては興味深いよ。

北洲とスモリの２社で検討した結果、北洲で建てることに決定した者です。
７月末に本社で契約しました。

北洲に決めた理由としては、家の工法やデザイン、既に住んでいる人の意見が大きかったです。


これから、内装や照明の打ち合わせ予定です。

利府の総合展示場に北洲って２軒ありますよね。
１軒（入口から見て右側の列）は、いかにも北洲って感じの建物ですが、左側後方の奥に
かなりインパクトのある、丸みのある建物にも北洲って書いてあります。

正直、あれが北洲？って感じで驚いたのですが、本当に北洲が建てたものですか？
それとも別会社が建てたのを引き継いだ形のものなのでしょうか？
（行ったときに、そこは閉まっていたので入れませんでした。）

宮城県民さん。

初めまして。
ご質問の件についてですが、北洲ATというブランドの家のようです。
ホームページには、以下の内容で説明されています。


北洲エーティーは、株式会社北洲ハウジング事業部内に2006年8月に新設された新ブランドの住宅販売部門です。
高性能は北洲ハウジングと同様に、アーバンスタイルを基調としたデザイナーと共に作り上げる住宅です。
最大の特徴は全館空調換気システム“エアロテック”を標準搭載し、快適な空気環境を実現しています。

http://www.hokushu-at.com/

ここの売りは、全館空調換気システムと、北洲とは思えない洋風な感じのインテリア及びエクステリアだったと記憶してます。

参考になれば幸いです。

No.92 by 匿名さん

ありがとうございます。
北洲の新ブランドなんですね。
確かに北洲には見えませんね（笑）

北洲の品質の良さは知っていましたが、これまでは外観があまり好みでなかったので
（主人は好みみたいです）躊躇していました。
どちらかというと、利府のＡＴのようなのが好きなので、かなり興味を持ちました。
今度改めて展示場を見に行ってみます！

ご丁寧にありがとうございました。

いやいや、釣れてるね〜。荒らしが…。
ど〜せ、どんな書き込みしても、反論するんだよね。
おめでたい人？自己満足・自画自賛？良いと思うけどね。実際、非常に満足してるし。

No.79
最初は、『人生で三回建てないと、納得する家は建たない』(三回は無理と思うが)って聞いた事有るから(ワシだけか？)今は、まだ無いよって意味で書いたんだけど、そこに食い付かれた…。(予想ハズレ)

次、住み心地ね。
あれ書いてて、正直ちょっと悩みました。比較する住宅に住んでないからね〜。あえて、ボカした書き方したんだけど、(近頃の高・高って)

先日嫁さんの叔母夫婦が新築祝いを持って来てくれた。そこでの話だけど、「うちより床の反響が小さいね。2*6だから、反響がうるさいと思ったんだけど…」だって。ちなみに叔母夫婦、ちょっとしたお店経営してて、6年前に某大手HMで建坪60弱の、5000万の家に住んでます。
こっちの方が良かったかな…。

ワシは北洲の社員じゃ無いし、北洲を毛嫌いしてる人を説得するつもりも無いです。只、レスの返答をなるべく抽象的にならない様に書いたつもりがあんな感じになっちゃったけど…。『住み心地、最高です。』じゃ、もっと何が？ってなるよね)

ワシは親父に積水で建てろ。はたまたお袋は住林で。って言われた人それぞれだと思う。
ワシと嫁さんはは大屋根がお洒落〜と思い、最初は外観から決めましたからね。

しいてクレームをあげるとすれば、
①打ち合わせの時に、お茶とコーヒーしか出てこない。(後輩が建てたHMは、ジュース飲み放題だったらしい)ワシが貧乏臭いだけか
②24時間換気システムの換気扇の音が、うるさいかな。
③寝る時、二階に上がって行くと、ちょっと温度差が有る(モアッとする)
②③他社HMさんは、どうなんだろう…。

ワシの文章力の無さで、今一つ解りにくい所がありましたら、ご勘弁…。
では今回はこれ位で。

他のスレで、本人北洲・姉ミサワで、ミサワの方が響きますよ。ちゅ〜のがあったじょ。
すでに、住んでる皆さん、床の反響具合はどんなあんばいですか？
２バイはやっぱりひびくのかな…？

2×＝気密が高いから響く・・・というより床剛性が強く硬いといった感じですね。
それから構造パネルの影響が有ります。これは軸組工法で筋交いのみとパネル施工での室内反響音を比べると分かりやすいです。

一階と二階の間に天井裏が無いというのも原因のひとつかと・・・・？

１階と２階の空間は何も無し（吸音材とか）だから当然響くと思う（太鼓と同じ原理？）。
所詮１階天井は天井板、石膏ボード。２階床は床板、遮音材、石膏ボード。この間はただの空間、反響はかなりあるのでは。

２×だからと言うことでなくメーカーの仕様の問題では無いかと思います。
でもメーカーさんは「反響は殆どしない、遮音材で十分」といっていた様な・・・

最近の北洲の仕様は遮音材なしで１階、2階の間に吸音材を敷き詰めていたような、多分こっちの方が反響は少ないのではと個人的に考えます。

↑調音天井忘れてるよ。

↑すみません、調音天井って？

間違ってたらごめんなさい、調音って音を遮ったり（遮音材）、吸収（吸音材）することでなく音を整えたりすることですよね。

結局、調音天井でも音の反射はあるわけだから響きはするんですよね。

>100
同じ周波数の音どうしをぶつけて相殺する天井の事で、北州の特徴のひとつです。

理論的にそんなこと出きるわけないでしょ…
ノイズキャンセラーみたいなことが…

逆意想の音はどこから発生させるの？

逆位相の音はどこから発生させるの？

逆位相…

北州の展示場で見てきたら？
天井変わってるし、そんな様な説明受けたね。

何らかのエネルギー源がなければ逆位相の波を出すことは不可能。

わかった、わかった。

すみません。
天井変わっている？
どんな風にですか？

直接北洲に聞けば良いことかもしれませんが、教えてください。
知っている人。お願いします。

北州いわく調音天井と言ってました。

音楽ホール等によく見かけそうな天井です。
音の響きを抑えるらしいです。

北州で家を去年建てましたが、大変満足してます。
他のメーカーには、できない事を叶えてくれるのが
北州だと思います。
本当に快適だし、高級だし値段かけてよかった。
支払いが大変(+_+)

ゆずっこさん

>>他のメーカーには、できない事を叶えてくれるのが北州だと思います

具体的にどのようなことか教えて下さい。

使っている材料が他メーカーでは、真似できないと思います。
値段は安くないですが、100年住める家 です。
他メーカーの大工さんが、言うのですから間違いないと思います。

＞No.113 by ゆずっこさん

きっとステキなお家なんでしょうね。
使っている材料というのどこの部分で、他メーカーと何が違うのでしょうか？
判断材料としてとして有効な情報ですので是非おしえてください。

使っている建材や建具で100年住めるというのは関係ないでしょ。

北洲さんで新築を検討しているのですが、先日のプレゼンテーションで営業の方から「腹の探り合いはしたくないので最初にお伝え申し上げますが、我が社は一切値引きは致しませんので、お見積書の表示額がお値段だと思って下さい。」と言われました。
現時点で９００万円も予算をオーバーしているので、少しでも安くなれば・・・と期待していたのですが（涙）
去年の書き込みで、値引きは３％が相場とあったのですが、北洲さんは今は値引きしなくなったのかな・・・？
最近契約された方に伺いたいのですが、値引きや値引きの代わりに何かサービスってありましたか？

家の場合ですが（一昨年施工）。
あからさまに値引きの話もしませんでしたし、営業担当も値引きしますよと言う話は特にありませんでした。

皆さん分かっているとは思いますが、もし値引きが出来るとしたら単にその値引き分が当初の見積もりに組み込まれているだけでは？（とは言っても本当の意味での値引きもあるでしょうけど）。

失礼は承知の上ですが予算900万オーバーってことは値引き云々の話でなく、どこかを削らなければ予算内に収まらないでしょう（坪数減らし、施主支給、塗り壁・腰板却下・・・）。

でも少しでも安くしたい、でもあれもこれも付けたいと言う気持ちは十分わかります。

ちなみにサービス的なものはありましたよ。

北洲さんを検討中です。造り付けの家具（机・本棚・パントリー・洗面台など。できればキッチンも）を希望しているのですが、展示場でも内覧会でもあまり造り付けの家具を見ません。収納棚程度は見たことがありますが、よくできた日曜大工のようなやや安っぽい作りでした。
営業担当さんは、お金をかければ何でも…といいますが、施工例があまりないということはあまり得意でないのかと感じています。キッチンはともかく、洒落た机や本棚を造作するメーカーは結構ありますが、北洲さんは実際のところどうなのでしょう？　具体的な設計検討や、実際に設置した方のお話を伺いたいと思います。

>119

大工造作は別に北州がやるわけじゃなく、現場の請け大工がやるのは知ってるよね？

それって北州どーのこーのの問題じゃないでしょ。

最近入居しました。
私が思う北州の一番の魅力は住宅に対するポリシーです。
「どのような家も建てれますよ」と言うのではなく「私達はこういう考えでこの材料、デザインを採用しています」という確固たるポリシーを持っている所です。
正直、営業・現場担当の対応に不満を感じる部分も多少ありましたが、概ね満足することができました。
建物自体決して安くはない方だと思いますが、十分にその価値はあると思っています。
でも採用の決め手は単にデザインだったりします。。。
昔から大屋根の家が好きだったもんですから・・・

現在建築中人です。私もいろいろなハウスメーカーを廻り、現在北洲で建築中ですが、現場見学会で家具もない状態でみたなかで１番感動したのが北洲でした。家具に関しては、建築担当の方やデザインの方が提案してくれたものもありますが、こちらから希望を伝えると造ってくれますよ。ただし、金額のことも忘れないほうがよいです。
北洲は最後に出会ったメーカーでしたが、今のところまで、営業から含めて全部ですが、不満に思ったことは幸運にも一度もありません。
あと、北洲で家を建てた方々は熱狂的なファンが多い印象です。

北州、メディアでの宣伝地味なんだけどね。
実力とクチコミで伸びてきた感があるよね。
展示場２棟程見学したけど、重厚な洋館みたいな感じで、風格があったね。

予算圏外で諦めたけど悔しいなぁ〜。

見た目は良いんだけどね。
んでも、２Ｘって結局ベニヤで作った家だからなぁ、別名バルーンハウスって言う位だから。
まぁ気密取りやすいとか、断熱詰めやすいというメリット有るらしいが。

>124

はは〜、勉強不足だな。
北州はフツーの2×6とは違うんだなコレが。
2×の先祖は確かにバルーンだが、その時代でも先進的な工法として現在の2×の礎となっているのだが、キミはバルーン工法の何がメリットで何がデメリットなのか説明できるのかな？

普通の2xとどう違うの？？

少々、ティンバーフレーム入ってるし、あとＳＷＨで採用してる木質パネル系も躯体箇所によって採用してる。
だからフツーの2×6より室内空間を犠牲にする事なく壁を厚くして断熱材いっぱい入れられる。

>>124>>127
中の人、乙です。

でも、やっぱり北洲で家を建てた人の意見聞いてみたいですね。

はじめまして、仙台在住、北洲で６０坪程の家を考えています。
私の場合、担当と設計の方がとても良い方で、家の間取りをつめているところです。
床暖房について住み心地など経験のかたがおりましたら、（本当に仙台の冬に暖かいかなど）教えてください。

転勤族で　８年間仙台で借り上げしていたのが北洲でした。
まず驚いたのは、3月の２Fの引越し荷物の整理に暖房無しで出来たので作業がはかどりましたね。
住んでいる間、家の質って大事なんだと実感しました。
真冬でも、布団から出る時あまり寒さを感じません。
屋内に洗濯物を干しても、結露が全くありません。
廊下に出た時の　温度差にブルッてこともあまりありませんでした。
真夏の二階はやはり多少暑いのですが、夜は風が入るのでおさまります。
それは、仙台の気候によるものでしょうがね。
難点を探すとしたら・・・大きなペアガラスが重く、開閉がかなり力が必要だったことと、室内のドアノブが壊れた時、輸入品の為同じものがなく国内品で代用した事・・くらいでしょうか。
確かにデザイン的にはあまり目を引かないでしょうが、住んでみて良さを実感する家ではないでしょうか。
我が家もいずれ建てるならぜひ・・とは思っていますが、問題は価格ですかね^_^;

北洲ハウジングは屋根が大きいからすぐに分かるよね。
見た目が可愛いので住んでいる人の中を見せてもらいました。
ただ、中を見てガッカリしました。
①床材が合板で無垢材でなかったこと。
②使用木材が集成材や輸入材だったこと。
③内壁が壁紙だったこと（接着剤が化学物質）。
④屋根が大きすぎて2階の窓が屋根をくり貫かないとできないので、
　窓の大きさや数が制限されてしまう。（平日の日中は留守にする
　ので、室内に洗濯物を乾かすスペースが欲しかった）
これらの条件が合わずにやめました。
外観は多分一番良かったと思います。

うちは仮契約を済ませ今間取りなどを詰めています。

No.132 さん
知人の方に見せてもらったそうですが
北州ってある程度のかたちはありますが
ほとんど自由設計なので安っぽくもできるでしょうし
重厚感のある家にもできます。

使用木材等は輸入住宅なのでしょうがないでしょうが、
他は、かなり自由度があります。
壁も漆喰にできるし、選択干し場もできると思います。

だよねぇ。
たまたま見た家が安っぽかった、つまり施主がケチった、ってだけぢゃないのかと小一時間（以下略

その輸入材は健康に問題ないことを確認しましたか？営業に聞けば教えてくれるでしょう。

大丈夫です。
http://www.hokushu.net/import/thermo_wood.html
本社の打ち合わせ室に同じものが置いてありましたよ

製造工程では健康を害するようなものは使用してないとありましたが、輸入工程では？加工品で乾燥していれば、健康を害する防カビ材を使用していない場合もあるらしいが、何日もの船旅に薬剤なしに耐えられているのかな？

製造工程で使ってないのに、輸送で使うとは思えないけどね。

まーそこまで疑うんだったら直接聞いてみれば？

まだヨーロッパ辺りで製造国がはっきりわかって、
「人体への健康への影響が懸念される薬剤を一切使用せず」
ってうたってるんだから、別に気にならないけどな。

薬品云々を使う使わないをあまり語ってないＨＭより１００倍安心だけどね。

ほんとにそうだったら、なにも悪いとこはないですよね。
薬品云々を使う使わないをあまり語ってない大手ＨＭより１００倍安心だよね。

関東で建てたものですが、関東では北洲の知名度は低いので、たまたま職場で仙台から来た人に、北洲のこと聞いたらいいところで建てましたねと言われ、羨ましがられました。その方はやっぱり外観は個人差があるけど一番よかったそうです。私も含めてですがはまる人にははまるんですよね。

外見はいいよね。
でも風水では大きな屋根は凶だって。

もうすぐ引渡しです。
見に行くたび室内の暖かさに満足しています。
暖房を使っていないのに、2階は汗ばむほどです。

これから入居なので、細かい良さは住んでみて分かるのかと楽しみです。
仙台では北洲というと、羨ましがられることが多いようですね。

色んな展示場を見ましたが、北洲が一番暖かく感じました。

暖かければいいの？高気密の大手でいいじゃん。

北州は暖いけど、ずば抜けてるわけでは無い。
でも、北州と同じくらいの暖い家をつくれる大手・中堅は限られてくるね。
SWH, ハイム（ツーユーの方）、一条くらいだろう。

夏も暖かかったりして。
ぷっ。

夏暑いのはしかたないでしょう。
一度熱の侵入を許せば、出て行かないわけですから。
窓を開けてもあつければ、締め切ってエアコンをかけるしか無いでしょう。
それは、北州、ハイム、一条にかぎらず、どこのＨＭでも同じ。
夏エアコンなしで（本当に）過ごせるのであれば、素晴らしい家だと思いますが。
暑がりな私にはむりでしょうね。

数年間メーカーや設計事務所、工務店を探しまくって北洲に行き着きました。契約済みです。価値観は人それぞれですから、様々なご意見があるのはよく分かります。これは、一個人の感想です。
オープンハウスを2軒見てきました。どちらも主暖房に大きな蓄暖があり、寒い日でしたが室内は１階2階とも快適でした。どちらも樹脂サッシでしたが、内装や外観とも合っていたと思います。木よりも安価とのことで、選択の余地があるところはいいことだと思います。建材にも配慮があるようです。
自身の打合せでは、真剣に思いを叶えようとしてくれる会社の姿勢に感じ入ります。北洲は「高い」というイメージがあるようですが、価格相応かと思っていますし、逆にコストダウンの提案もしてくれます。性能に拘り抜いて建てようと思うけど高そうだ、と二の足を踏んでいる人も、（自分がそうでした）相談してみては?そして、オープンハウスを見てはどうかな、と思います。外観も、大屋根ばかりではなくかなり自由度があり、我が家もガルバなんかも使ってシンプルな外観になる予定です。

大きな屋根以外、ここの売りってあるの？

ここの断熱性能は良いと思いますが
遮音性能はいかがなものか？（2階からの音）
家なんかこどもたちが２階で車とか電車のおもちゃを
床の上で直に走らせるともろ階下に響くのですが
実家ではその様な事が無いので（他メーカーでもちろん仕様は違いますが）

これって床材の下に遮音材（シャオンQ）しか入っていなく
その下に吸音材とか入っていないからですか？
２×は響きやすいとか言うけどそれだけの問題でないですよね？
根本的にこの仕様自体が響きやすいんですよね
だからつい最近では吸音材も併用して遮音性を高めているってことですよね？

昔（2.3年前仕様）の仕様でも吸音材もと言ったら入れてくれてたんですか
それとも結局は問題なしと言うことで丸め込まれたのかな・・・
みなさんの家はどうですか？

念願の北洲建てるも最低。深い基礎にすることを忘れたため予定の外構出来ませんでした。クレームしたところ今更基礎の打ち直しも当然出来ばかりか一銭の値引きや賠償無し。客がめったに訴訟しないことをいいことにこの態度は腹立たしい。一年経っても依然拉致あかず。メーカーは建てて銀行からローンを受け取れば客に用無しなんて許せません。一年も係争中。拉致あかず。初めからもめた家に住みたくなくても住まわざる終えず。この思いどうしてくれるの。金返して。

深基礎をしなかったのは、打ち合わせ不足？
となると、お互いに問題があるのかもね。
外構をこうやりたいと初めに伝えておけば
深基礎にするだろうし。

＞No150
深い基礎にすることを忘れたため・・・

どちらが忘れたんでしょうね？
施主さんが深基礎にしてと言い忘れていたのならしょうがないし。
打ち合わせで言っていたのにそうしなかったのなら会社の落ち度だし。
もし会社原因なら値引きもしくは何らかの対応はすべきですね。

うちのばあいNo150さんと違い不具合の度合いは違いましたが、納得出来ない物に対しては自分の
納得いくまで直させました。

深基礎を指示したのなら、打ち合わせ議事録なり図面なりが有るでしょうから、
そのとおりに作らなければ契約違反。
建物壊してでも、やり直しは請求できる。

完成引渡し以前に気づいていたなら、契約不履行だからお金払えませんと言えば済んだ話。

証拠（図面・議事録）が無ければ、泣き寝入りつーか自分の不備を嘆くしかないね。

つーか、釣られた？
普通ぢゃありえないもんね、こんな話。

北洲の営業は、全くピリッとしないんだよね！友達のところなんか、営業マンがトロくて、ローン手続きが遅れ、金利アップしたそうです！猛抗議したら、折れて、金利アップ分の２００万位貰ったそうですよ！

深基礎さん、困ってると思う。
北洲にクレームしたら拉致あかずって話、よくあるね。
客が告訴しないって前提で、
値の張るクレームは直さないって会社方針らしいよ。
仙台市の消費者センターとか仙台市法務局に相談してみたら。
少なくとも北洲と違う回答をしてくれるはずです。

北洲がどうかは分かりませんが
よほどの過失（それが原因で事故にあった、契約違反等）が無い限り
会社は何もしてくれないでしょう。

一般的な会社であれば大概、行政機関には弱いのでその会社に言っても
埒が明かないのであれば一応一言「（行政機関）に相談します」と
言ってからその会社の出方を見るのも手ですね。
＊その会社に非があるなら行政から指摘されるとあとあと面倒ですからね。

北洲本社を管轄する仙台市の消費者センター＆仙台市法務局の両方に相談すべきです。
そして、一件でも多くの被害状況を伝えることです。
どちらの相談窓口の担当も欠陥住宅や契約不履行などに敏感で消費者の強い味方です。
北洲への被害報告が多くなれば、ペナルティーがあるはずです。
相談すると精神的に楽になります。
お勧めです。

ＮＯ１５０さんの話はおかしいですね。
瑕疵担保責任として、契約してから２年以内であれば大丈夫ですよ。
ＮＯ１５０の話はおかしいですね、荒らしですかね！？
それに、打合せでは必ず毎回記録してお互い持つことになっていますし・・・
図面もあるしね・・・。
北洲は快適ですよ！

機密性、外観、が素敵なので検討したいです。価格や標準仕様等を教えて下さい

ミルクさん。やめとき。

１５８さん、教えてください。
契約間近なのですが、住み心地に関する情報が少なくて・・・。
当方北関東ですが、標高が高いのでⅡ地域並と考えています。夏は行けると思うのですが、冬の暖房をどうしようか思案中です。
ユーザーの皆さんは快適とだけおっしゃって、データは無いので、もう少し具体的に知りたいです。
この冬の屋内の気温の推移と光熱費など、いかがでしたか?

158ではないですが情報まで

南東北Ⅲ地域です。
床面積約45坪、吹き抜け?階段周りのみ、

蓄暖1階（リビング）7ｋ、2階（踊り場）5k設置（スティーベル）
日中帯は概ね室内22〜23℃くらい、夜間は20〜21℃位。（外気温は氷点下〜4℃程度）
このくらいは温度は保ちます。
確かに夜間はちょっと寒いかなと思いますが普通に服を着ていれば十分過ごせる。

また光熱費は
IH（日中も使用）、電気温水器等いろんな電化製品があるものの
昨年の12月〜3月まで平均2.5万位、最高3万（毎年1月位だけかな）
最高3万出費ありますが蓄暖1階2階はフル設定、エアコン暖房（早朝1時間）使用しての話。
特に高い印象はないです。（昔のアパート暮らしを考えれば・・）

暖房を検討と言うことは蓄暖、温水ヒーター、エアコンこの3つ？
自分の場合当然エアコンのみは考えられず、石油を買いに行かなければ行けないと言う手間で
温水ヒーターは却下で蓄暖にしました。

少しきになるのは2階の子供部屋今はドア開けっ放しだから暖かいが、将来ドアを閉めたら
きっと寒いかな？

No.160 by 匿名さんありがとうございます。
よろしければ理由を教えてください。
外観の質感（瓦、レンガ）や２×６による耐震性、無垢材の３層床板などとてもよいと思います。

私の家は、暖房はエナーテックにしました。それだけでは不十分といわれ、エアコンも強力なのが入っていますが、今のところ一度もつけていません。特に夜寝た時に背中が温まる感じは何ともいえません。ただし乾燥しますが洗濯ものを室内に干せば問題ありません。
冬に外にでなくても、十分に乾きますし。

外観すきですね。あまり流行に左右されなそうなのもいいですね。

１６１です。No.162入居済み住民さん　No.164 by 北洲関東住人さん、具体的なお話をありがとうございます。やっぱり蓄暖はいいのですね・・・。輻射熱に期待できるのは北洲ならではだと思います。思ったほどのランニングコストでもないようですし、（現在の家は2世帯60坪冬場は電気代3万その他石油、ガスもかかります）検討していこうと思います。ありがとうございました。
ちなみに我が家は北洲でも性能はそのまま、外観は住林のマイフォレストっぽくなる予定です。ミルクさんのおっしゃるような標準仕様も提案されてきますが、自由度は高く、随分わがままを言わせてもらっています。でも、皆さん誠実に対応してくれますよ。価格は、安くはないけれど、この仕様と性能でなら相応かと。SWHとも比較検討しましたが、結局北洲に落ち着きました。いろいろ足を運んで突っ込んで聞いてみるといいと思います。

ちなみに現在の標準仕様ってどこまで、
私の時は外壁はジョリパット、サイディング、瓦
内は無垢材の３層床板あと・・・？

きっといろいろ変わっているんでしょうね
確か構造では吸音材も入っているんですよね。

今検討中の人提案？してくれないかな
北洲のホームページについて、
建築日記もっとまめにUPしてくれって
いつも途中で終わっちゃうんだよね
最初から最後まで満足につながっている建築日記ないでしょ？
中途半端なんだよね〜

３層床板って有害な接着剤は入ってないの？
あと国産材？
輸入材なら有害な薬剤が着いてないか確認しました？
遠慮しないで聞くことは全て聞いた方がいいですよ。

2階の生活音階下まで聞こえます？
テレビの音、物（雑誌）が落ちた音、おもちゃの車を走らせている音・・・
な〜んか聞こえすぎるんですよね。
そんなもんですか？
それともおかしいの？
今更だけど床材はがしてなんて、確認することは出来ないし。
仕様ではシャオンQは装備されているみたいですが？

それ（音）以外は快適なんだけどね〜

私もあの大屋根をはじめとするデザイン大変気に入りました。
しかし、わざわざコストと燃料をかけて輸入材にするのもどうかと思った。
また、二階の床を蹴るとどーんとなることが高級そうだけど安っぽい
ツーバイの限界性。ホワイトウッドの高級そうだけど実は安っぽい
造作。大屋根にした場合の2階の採光の問題などで、
国産材、軸組みを選びました。

こんばんは、購入検討中さん！ＮＯ１５８です。

ＮＯ１６２の入居済み住民さんと同じ感じですね。

地域は宮城県です。
床面積約51坪、吹き抜けはリビング・階段周り。

蓄暖1階（リビング）７ｋ、2階（シアタールーム）４kか５kを設置（スティーベル）

日中帯は概ね室内22〜23℃くらい、夜間は20〜22℃位。
いつもこんな感じです。エアコンを使用しなくても大丈夫です。

光熱費は特段高いという感じはないですね。
今までかかっていたガス代・灯油代０円だし、灯油入れる手間はいらないし。
なにより、朝起きたときはもう暖かいので、寒さのストレスはないです。
家族の中で朝一番先に起きる人（奥さん！？）は大喜びのはず！！
夏は夏で部屋が暑くなっても、クーラーであっと言う間に涼しくなります。
気密性が高いからなのですよねやっぱり。

No.161です。
No.158さん、ありがとうございました。
宮城県でもそれだけの暖房効果があるのですね。他スレで、蓄暖のことが話題になっていますが、北洲ではかなり効いている感じですね。っていうと、東北の社員さんが多い北洲ではすぐ勧められてしまいそうですが、私天の邪鬼なもので、じっくり検討してみます。竣工の暁には、皆さんのように、北洲検討の皆さんに情報を提供したいと思います。

先日、契約解除しました。

原因は多々あるのですが、突然の値上げウン百万！？
その後の銀行ローン＋クレジット会社と２重ローンを組ませようとしたこと。
（値上げがなければ銀行ローン＋貯金で払えた。多分）
こちらも勉強不足だったのですが、変動金利の優遇期間の
説明をされておらず、３年後には大きく上がる返済

最近までは気に入っていたのですが、ここまでされると
担当営業が信頼できず、お断りしました。

後日連絡が来て値上げ前の金額でやれますと言われたけど、その金額は
どうなってそうなるのか？説明は聞きませんでしたが仕様は同じらしい・・・
営業の独断か？ウン百万上げ下げするような家には住みたくないです。

自分は断わったが、あの営業さんで同じように建てられた方で、
適正価格？＋αで建てられた方がいるかもしれないと思うと
ちょっと怖くなって来ます。それが企業の利益なんでしょうが・・・

注文住宅の価格でこんなに大きく変わるのでしょうか、あってないような価格
ここにも書かれていましたが担当営業から坪５,６０万から出来ると
最初に言われたので検討してきましたが、結局坪７０万以上すると言う事です。

同じ様な事を、された方いらっしゃるでしょうか？

高い買い物ですから信頼関係って大事ですよね。

岩手の方
留場建設さんはどうですか

>>174

2重ローン！！！
3年固定！！！

はっきり言って両方とも有り得ません、言語道断です。
（お金持ち除く）

とりあえず「ローン審査」通って建ててしまえば、あとは施主がどうなろうが知らん。
と言うのが会社の基本方針だと理解しました。

本当だとしたら（だとしたらですが）、とんでもない会社ですな。

値引きしても仕様が同じは、絶対に有り得ません。
その分、明文化されていない部分で間違いなく抜かれますよ。

建設業の一般的な予算組みは、客から請け負った金額から会社の経費を差し引き、
残りを実行予算として現場監督に「この実行予算以内で納めろ」と指示します。
※ちなみに経費は請負金額に対する比率で設定され、絶対的な金額ではないのが普通です。

実行予算からオーヴァーすれば、監督は責任を取らされます。
全くとは言いませんが、その責任に営業は関係有りません。

契約解除して結果的に良かったと思います。

くどいようですが、「本当だとしたら」ですが・・・

No.177さん

＞くどいようですが、「本当だとしたら」ですが・・・

事実です。去年９月から毎週のように富谷成田の北州本社に
行って打ち合わせをしてきた労力を返してほしいです。

旭ヶ○の完成見学会行った方いらっしゃいますか？
建坪４０坪で、値段聞いたら上モノで２８００万（坪７０万）って聞いて
もしこんな感じだったら、北州はやめようと夫婦で話し合ってたのに
次の打ち合わせで坪６０位の見積もりだったので、お任せしていました。

このレスで最初のほうに出ていた営業さんＴ氏ってもしかしたら
うちの担当だった営業かもしれません。ベテランの方です。

他社でほぼ決まっているのでもう、あまりここで騒いでも仕方ありませんが
ただ今検討している方がいらっしゃったら、頭の片隅にでも覚えてくれて
参考にしてもらえたら幸いです。

ＮＯ１７４さんへ
１７４さんの
「原因は多々あるのですが、突然の値上げウン百万！？
その後の銀行ローン＋クレジット会社と２重ローンを組ませようとしたこと。」

○原因は多々あるのですが、突然の値上げウン百万！？

原因は多々ある・・・その原因が　値上げの原因でしょ！
そんなことはありますよね、例えば、壁でジョリパットからタイルへ変更とか
灯油から蓄暖へ変更とか太陽光発電追加とか。

○銀行ローン＋クレジット会社と２重ローンを組ませようとした

これは北洲限らずありえない。
　

○こちらも勉強不足だったのですが、変動金利の優遇期間の
説明をされておらず、３年後には大きく上がる返済

まさしく勉強不足、ほとんどの人は人生一度の高い買い物、勉強しないとね。
人のせいにせず、自分のアホを反省すべきかな。

○・・・担当営業が信頼できず、お断りしました。

確かに営業担当者との相性みたいなものはありますよね。
私も最初の営業の人とはどうも合わなかったし、信用も出来なかった。
でも、２人目の営業担当は素晴らしかったですね、相性もよかったし、信用も出来たし、
そのおかげで、快適な素晴らしい家に今住んでいます。

”標準”から追加したら金額UP。
そんなのは小学生でも理解できるわな。

その標準って言うのがポイントだ。
標準っていうか、一番最低ラインなんだろうね正確には。

ここに限らず営業マンに聞いてみな。

聞き方例
「建物40坪で普通だといくら？」
「2,000マソですね〜」
「あっそ、普通っていうか平均はどのくらい？」
「え〜、上から下まで色々有りますので、いくらとはゴニョゴニョ・・・」
「大体でいいから平均教えてよ」
「いや、あの、そうですねぇ、2,500マソですねぇ（小声）」

ここで更に質問
「まぁ平均として実際に2,500マソで住めるの？」
「大丈夫です」（でた〜一番危険な営業マンの大丈夫）
「出口価格はいくらなの」
「出口価格と申しますと？」
「だから、おたくに払う総額のことだよ」
「はぁ」
「確認申請手数料は？」
「2,500マソとは別枠で50マソです」
「設計費は？」
「2,500マソとは別枠で75マソです」
「上下水申請費は」
「2,500マソとは別枠で10マソです」
「それらも含めて、とにかく建物2,500マソだとして、おたくに払う最終総額は」
「3,000マソです・・・、外構・地盤補強は抜きですが・・・」

あくまでも一例だが、こんなもんよこの業界は。

私も最初は北洲で検討しましたが、営業との相性が不安だったのでやめました。
そういえばうちも「Ｔ」という営業。
ベテランとかで、北洲（の営業）では、いままで手がけた件数のベスト３に入ってる、とか
自宅を北洲で建てたので（２件目らしい）それを見に来いとか、自分の家がどんなにこだわって
素晴らしいものであるとか、とりあえず口を開けば自慢話ばかりだったなぁ・・・。
「北洲は安いですよ〜」と「私にお任せすれば何の心配もいりません」が口癖でした・・・。

＞181

そうそう彼の口癖全く一緒です。
うちでは自慢話とかはスルーするので後の方は言いませんでしたよ(笑)

断るときしつこくなかったですか？
うちは申し込み金中々返さないは、「次は何処のメーカーですか？」とかくどかったです。
しまいには、「誰か知り合い家建てませんか？」だって〜(爆)
「知っててもあなたには紹介しません」とキッパリ言ってあげました。

＞179

『原因は多々ある・・・その原因が　値上げの原因でしょ！』

自分で読んで意味が理解できますか？
前後の文章から推測してみても意味が解らない。
ここで私が言っている原因とは契約解除した原因であって
値上げの原因などではありません。
投稿する前に、人の文章をよく読んでから投稿しましょうね。『○銀行ローン＋クレジット会社と２重ローンを組ませようとした
これは北洲限らずありえない。』

なぜ？ありえないのか、理由が明確じゃないですよね。
具体的に書いてほしいですね。


『まさしく勉強不足、ほとんどの人は人生一度の高い買い物、勉強しないとね。
人のせいにせず、自分のアホを反省すべきかな。』

人を馬鹿にする前に小学校からやり直さないとね・・・

よー分からんが
結局　気にいらなければここで建てなきゃいいんだし
他社検討しているんだからいいんじゃない？

ここに限らずどこのメーカーも営業によってかなり左右されるでしょ
優秀な住宅性能、大工さんがいても営業で台無しになるし、またその反対もあるし。
いずれにしても最初の窓口である営業がかなり重要ですね。＞『○銀行ローン＋クレジット会社と２重ローンを組ませようとしたこれは北洲限らずありえない。』

すでに分かっているとは思いますが。
クレジット会社の場合キャッシングとかで例えば最高○十万借り入れが出来ますよね。それが銀行からすると借金の一部と考え、当然借金が多あるとみなし銀行の審査が下りない（場合もある）。でもよほどクレジットで長期滞納、カード枚数がやたら多い以外は数枚程度であれば銀行ローン審査には問題は無いはず。

うちも営業との話の中で銀行審査の際、場合によってはクレジットカードが妨げになるかもしれないからその辺はどうでしょうかと聞かれた。

だから銀行ローンとクレジット会社ローンを組むとは論外、住宅メーカーの営業が言っているのならもってのほか、ただ単にこの営業が？？？ですね。

↑
改行位置がずれてしまいました。
すみません。

２重ローンは実際にいらっしゃる様ですよ（北州の話ではないですが）
必要な住宅ローンが満額融資不可能だった時にクレジット・信販から借入る方がいると私の建てたメーカーの社長が言ってましたよ。

>既出だけどこの会社でも営業なんてよい人から最悪までいるからね

ここの会社の全ての展示場言ったけど、悪い人と最悪な人はいたけど
良い人はいませんでしたよ。

↑変換間違い

言ったけど　→　×

行ったけど　→　○

＞２階の音が…てお宅なのかな

残念ですが私でもありません。　が・・・・

＞悪いけど２階の音なんて聞こえませんし

うちはもろ聞こえるよ！？人の話し声とか、テレビの音とかではないけど。歩く音とか・・・
194さんのおうちは聞こえないんですか？　
ん～うちがいわゆる欠陥（手抜き）なのかな
カスタマーに人に言ってもこんなもんですで片付けられちゃったりして？？

＞191、192

単純な話じゃなく、良い営業が悪い営業に変わる！？もしくは良い営業の振りをしてる悪い営業がいる。
それを見分けられなく最後まで、良い営業だと勘違いして騙されてる人も…それはそれで、まあ良いのかな

私は北洲は辞めました。

北洲に『良い』営業がいるのなら教えて下さい。
北洲の建物云々を検討する前に、営業マンが嫌で嫌でたまりませんでした。
いくつかの展示場に行ったけど、客のことを考える前に、自分の実績を伸ばすことが最重要というのが
見え見えの自慢話ばっかりの高慢ちきなオヤジか、こちらの質問にまともに答えられないやら若造やら、
挨拶とかのマナーの１つもわからないお姉ちゃんが対応とか、会社としては最悪です。

どうせここで書いても、金が無くて建てられないから営業のせいにしているとか、とかそういう扱いを
受けるのでしょうが・・・。
たまたま会った営業との相性が悪かっただけでなく、ここに関する会社の人みんなダメでした。

いくつかのＨＭに断りの電話を入れたことがありますが「あーそうですか」ってガチャンと切ったのは
ここだけです。
夜遅くの突然訪問や電話攻撃からやっと解放されてホッとしました。

ここで検討している方々が（いるのなら）良い営業と会えますよう祈ってます。