はじめまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。
両親との２世帯にするのですが，両親が木造住宅がいいというので，今木造住宅メーカーを選んでいるところです。
そこで，住友林業と積水ハウスシャーウッドの２社にプランを立ててもらい，見積もりを出してもらったのですが，予算オーバーだったため，新たなメーカーをさがしています（ちなみに両社とも建坪４６坪で2900万円でした）。
ネットで，評判のよいメーカーをさがしていたところ，『松下電工 テクノストラクチャー』がよいと知り，昨日早速横浜の住宅展示場の株式会社ワカバヤシのモデルルームを見てきました。
見た感じはとてもよかったのですが，『松下電工 テクノストラクチャー』について，まだ分からないことばかりです。
評判や坪単価など知っていることがありましたら教えてください。特に，『松下電工 テクノストラクチャー』の家に住まわれている方がいらっしゃいましたら，住んでみた感想等教えてください。
[スレ作成日時]2008-02-11 13:33:00
神奈川で『松下電工 テクノストラクチャー』で家を建てるのに，施工認定店が何社かあります。
その中の「株式会社ワカバヤシ」と「横浜テクノ建設株式会社」の評判をご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。
昨年、横浜のワカバヤシさんで二世帯住宅を建てていただいたＴです。
私もテクノストラクチャーはネット経由で検討し、ワカバヤシさんの展示場へ行きました。
他の展示場と違い、名が通っていない会社だったので不安もありましたが、気さくな営業さんや、おもしろい設計士さんと楽しく打ち合わせができ、職人さんにも恵まれ、とても良い住まいができました。
我が家はウレタン断熱仕様にしたので、この冬も暖かく過ごせて快適です。
価格は標準的な仕様等であれば上記２社より少し安いくらいだと思いますよ。
CSかなりいいらしいですよ。もちろん、工務店によりますが。
木材と鉄骨の組み合わせの利点とは何なんでしょうか？
あげ
最近制振システムってのができたみたいですが、だれかプランに組み込んだ人いますか？
いくらくらいするもんですかね？
工務店に確認しようと連絡したらGWなのか繋がらない
現在、テクノストラクチャーの施工店を検討しています。
テクノストラクチャーは耐震強度に自信があるようですが断熱・機密性能はどうなんでしょうか？
営業の方にに聞いても「冬は暖かいですよ」くらいしか言ってくれません。
性能基準の何等級くらいか言ってくれると参考になるんですが、断熱性能についてどなたか知っている方がいれば教えてください。
基本的に在来と同じ様な建て方なので、特別テクノだから特別暖かいってことはないと思いますよ。
テクノも施工しているビルダーで建築中ですが、テクノでオプション断熱のソークラスシステムを施工した家のＱ値が２．５位だったって言ってました。次世代省エネ基準をクリアー出来る様に断熱材を検討してもらえば、それなりに暖かくなると思いますよ。ちなみに自分は２ｘにしましたが
テクノストラクチャーは決して地震に強い工法ではないと思う。
梁が強いのは認めるが、壁は通常の木造在来と同じ筋交いのみ。
松下ブランドと構造計算でなんとか信頼性を保っている感じだ。
耐震性強化にしても気密断熱の向上にしても、いずれは耐力面材併用の方向にシフトするんじゃないか？
ちなみに自分は２×にした。
断熱は標準のままだとそれなりに。
断熱材のレベルを上げると金額がそれなりに上がります。
そのあたりは他のHMと同じです。
私は標準にして住んでいますが、今の時期２階でもそんなに暑くはないですよ。ただ小屋裏はかなり広めにとりましたけど。
気密性も標準のままですが窓を閉めて換気扇を強で回すと中途半端に開いた室内ドアは勝手に閉まる程度です。
これがどの程度のものなのかは素人なので分かりませんけどね。
いきなりすみません。
松下電工のテクノストラクチャーの年間着工数（販売数）などご存じの方がいらしたら教えていただけますか？直近○ヶ月とか○年間の累計などでも良いのですが…
検索してもなかなか出てこなくて…
検索してみたけど、2008年の年頭には累計2万棟を達成したそうだよ。
1995から松下電工が部材の供給を始めたそうだから、
そこから考えると13年で20000棟、単純に平均的に割ると年間1538棟ぐらい
＞NO.12
速攻の回答ありがとうございます！！
（正直、もっと少ないかと思ってました。結構やってるのね）
阿久比町の倉建いい家作りますが自分の周りでは評判も悪い方が多いです。あとオプション等は定価売りではないですが一発表示で値引きはありません。２口コンセント増設なども１箇所あたり4600円と他のメーカーに比べて高いです。参考までに…
最近テクノのCMよくやってるね。ちょっと短いかな・・・
テクノストラクチャーにすごく興味があります！
もと色々教えてください。
群馬の石田屋の情報知ってる人、教えて下さい。
テクノストラクチャで建てようかかなり悩んでます。寒い家になると聞いたのですが実際はどうなのですか？
多くのホームメーカーを回った結果、テクノストラクチャーが一番良かったです。
私もテクノストラクチャーが一番良いと思いました。
ホームメーカーみたいにむちゃくちゃ高くないですし、構造計算もされており安心感もあります。
展示ハウスや配布パンフレットもなく、建築価格にこれらは含まれて降りません。（ホームメーカーはこれらの経費は皆さんの建築価格に上乗せされております。だから高い！！）
標準設備も充実！
これで決まりですね！
いやいや、パナソニック電工がパンフ作ってるし。
それって結局仕入れ価格にのってくるじゃん。
みんな一緒だよ。
むしろ工法は疑問。
費用対効果がよければ、もっとみんな採用してもいいはずなのに、テクノストラクチャー自体そんなに売れてるわけでもないし、マネもしようとしない。
なぜなんだろう。
フランチャイズの中にはホワイトウッドを未だに使用している工務店もあります。
見積書にはホワイトウッドを使用している旨、明記されています。
ホワイトウッドでもクレームが来たことが無いので、問題ないとのことです。
半分鉄骨だからいいんですかねぇ？
半分鉄骨って、梁の部分にＨ鋼をはさんでるだけでしょ。
しなりに強いだけで、基本は木造在来じゃん。
テクノストラクチャーってなんですか？
ｚ
埼玉のアセットプラントミナガの情報知ってる人、教えて下さい。
テクノストラクチャーで建てた家は、テクノテクラクチャーでしかリフォームできないのでしょうか？
リフォームを前提として建てるなら、在来工法しかないのでしょうかね？
↓異常に高い得票率＆満足度！！
ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
大手HMでさえ４～５％程度のクチコミにもかかわらず、この事業規模で７％近い得票率！
満足度も堂々の１位！バツグンの信用度です！
一部のネガティブなクチコミや苦情こそあるものの、圧倒的に熱心なお客さん達に支えられているのがよく分かりますね！
さすがテクノストラクチャーです！ パナソニック最高です！
私の知り合いがアセットプラントミナガで建てました。
施主要望を上手く理解し形にしてくれる模様ですが施主がリードしないとダサダサにされかねない（施主談）らしいです。まっ工務店だから仕方ないんでしょうけど････失礼？
入居後の点検時にちょっとした瑕疵を指摘したら見事に黙殺されてしまったと嘆いていました。
しかしながら家のつくりは結構良さそうでしたよ。見た感じだけですけどね・・・
私は、一月下旬にモデルハウスの見学をしたのですが、よく晴れていて建物の中では暖かいはずの気候だったのですが、南に面したリビングが底冷えするように寒かったのが印象的でした。この件があり候補から外しました。
能登での倒壊の件は本当でしょうか？計算ミスと聞きましたが。
↑間違えました。足利です。
建築中の現場検査で、現場の柱が規定されている強度以下だったため
柱交換中の事故みたいです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/
だいたい鉄と木なんて相性悪いのにそんな工法長持ちする訳ない！これが結論！
たしかに釘を使った工法なんかも長持ちしないのかもね。
仕口とコミ栓・楔で金物を使わない伝統工法 万歳!!
22
ホームメーカーて…間違いではないが
テクノストラクチャーに１０年住みました。
あの時代で（偽装事件のずっと前）木造２階建て民家なのに構造計算するのがメーカー基本なのには驚きました。
何度か地震がありましたが、ゆれに対しても結構頑丈そうでしたよ。
基本在来工法なので、どこでもメンテナンスはできると思います。
デザインも基本在来なので、もう様々です。何でもアリの感じです。ただ強度の問題から、窓設置の自由度は低かった印象があります。設計段階でかなり窓数と位置と面積で却下をくらいました。
分からないのは、基礎と柱と梁はテクノストラクチャーの規格があるとして、断熱・外壁・屋根材などはどこまでテクノストラクチャーというか電工標準なのかよくわからないのです。そのあたりはそれぞれの施工業者のカラーにまかされてるのでしょうか。。。よく分かりません。
なぜそういうことを言うかというと、冬めちゃめちゃ寒かったからです。リビング階段にしたせいかもしれませんが。
今年から大手ＨＭ（木質パネル系）に住み替えましたが、暖かさは段違いですね。
数年前に阿久比の倉建でテクノストラクチャーで家を建てました。
家はそれなりに満足していますが、初めは感じの良かった倉建の息子が
こちらが苦情を言うとまったく顔を出さず謝りの言葉もありませんでした。
苦情の内容は料金の二重取り、1年後の雨漏りです。
どちらも部下が対応しましたが、近所に倉建で建てた方も料金の二重取りがありとてももめたと言っていました。
現在売り出ししている家を最近広告で見ましたが数年前に私は4000万と聞きました。
なのに4600万が4000万円に！！とまるで値引きしたかのように書いていてまったく信用ならない会社だと思いました。
倉建はお勧めしません。
阿久比の倉建の話し
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
それは災難でしたね。
どんな不具合だったんですか？
ちなみにどこで（地名）建てられたんですか？
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
それは本当にひどいですね、ご愁傷様です。
そんな状態じゃ家にいるだけで心まで荒れてしまって、家族皆さん辛いでしょうね。
工法のテクノが悪いというよりも、悪い業者さんに当たってしまったという事でしょうか。
パナソニックは確か構造の計算や建築の確認をしますよね。
その過程で杜撰な実態が判明しなかったのか疑問に思います。
パナソニックによる建築の確認は勿論受けたんですよね？
保証書や構造の計算書などをお持ちでしたらパナソニックも無視を決め込むことは出来そうにない様なものですが…。
なんにせよ、一番の悪は施工した業者でしょう。
逃げられる前にしっかり責任を取ってもらわないと。
もうご存知かもしれませんが、平成21年10月1日以降の契約でしたら業者（売主や建築請負人）には瑕疵担保責任を確実に履行するための資力確保措置（保険への加入または保証金の供託）が義務付けられていますので、その保険を利用したらいいですよ。
請負人・売主と、発注者・買主との間で紛争が生じた場合、指定住宅紛争処理機関（弁護士会）による紛争処理手続き（あっせん、調停または仲裁）を利用することも出来ます。
が、平成21年10月1日以前の話でしたらちょっとわかりません。
折角のマイホームなのにこんな事になって心中お察しします。
早く解決するといいですね。
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】。
群馬のテクノの施工会社、バタバタ潰れてるよ
この一年で三件・・・
この流れでいけば全滅すんじゃない(＞＜)
>>46
心中お察しします。
でも不具合の内容を見る限り施工や仕上げの問題で構造部材や構造設計による不具合ではないですよね？
さすがにそれで松下電工にクレームつけても対応しないでしょうね。
音などは主観的な事ですし･･･
施工工務店に断固対応させるべきです。
耐震構造で勘違いしないで欲しいのはテクノは耐震の為に構造計算してるみたいな宣伝文句謳ってるけど 木材と鉄骨合わせると構造計算は許可とる為に必ず必要になるだけ
木造で言う壁量計算がそれにあたる
騙されないでね〜
>主人も精神的にかなり受けてしまい、耳鳴りの症状が出てしまってます(ノД`)･°
それは可哀想に…
家の問題だけではなくなってきていますね。
やはり書き込みを見る限りではパナソニック云々ではなく、施工業者に全責任があるようですね。
取り合ってもらえないと悲しんでいる暇はありません。
法に則ってしっかり施工業者に責任をとってもらうべきでしょう。
（私としては、これから同じ千葉でテクノで建てる身としては恐ろしくて仕方ないし、他人事に思えません。）
とりあえず消費者センターなどに相談されてはいかがでしょうか。
千葉県消費者センターhttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kenmin/customer/center/index.htm...
国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
(財）住宅リフォーム・紛争処理支援センター http://www.chord.or.jp/
ざっと調べましたが、この辺りなら相談にのってくれそうです。
第三者の大きい機関が間に入ってくれれば、きっと事がいい方向に進むと思いますよ。
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
>>55
>>弁護士を探すにもとても時間と労力を費やしますからね。
>>たぶん業者は裁判まで私たちが行動するﾊﾟﾜｰと資金が無くなって泣き寝入りするのを待っているんじゃないかと思>>います。
弁護士入れること自体は時間も労力もいりませんけど。
言われるようにＨＭはそれを待っているかもしれません。
本当に弁護士いれて訴訟等するのであれば１～２年は覚悟してください。
こちらの方が時間と金、労力いると思います。
かなり厳しい覚悟いりますよ。
がんばってください。
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
あげ
倉建の[料金の二重取り]についてもう少し具体的に教えていただけませんか？外溝工事だとかオプション費用だとか・・・
私も倉建で家を建てた一人で家はそれなりに満足していますが対応面でいうと不安はたくさんいただきましたが安心満足はひとつもありませんでした。
２重取りはいい気はしないですよね…
てゆーか 倉建の社員の中に 毎年高級外車を乗り換えてる奴がいるみたいだし
家にしたって 基礎の鉄筋やら 建屋の金物 いろんなところで信用出来ないと思うけど！！
とにかく 倉建について何１つイイ話しは聞かないですね！
倉建で建てた人 何かあったら教えてください
私は北海道に住んでいます。テクノストラクチャーとても満足してます。
地震も何度か北海道も起こっていますが、周りの人は良く揺れたといいますが、私の家は殆ど揺れを感じてません。何かあれば質問に答えられる範囲でお答えしますよ。
判っている範囲ですが・・・
又、建設途中で松下電工の技術担当者がしっかり見に来てくれて、色々な質問に対して詳しく、親切な対応をしてくれたのでありがたかったです。因みに、北海道担当の加藤さんって言いますが本当に感謝しています。
私の建てた建設会社倒産しましたが、その後も何度か見にきてくれたり（問題ありませんか？近くまできたので）声を掛けてくれます。そこの地域によって違うと思いますが本当にテクノにしてよかったなと感じています。
私も倉建で建てた一人ですが、とても感謝してます。
私が仕事が忙しく現場を見たくても見れない状態でも
メールで２，３日おきですが現場進行写真を送って頂いたり、打ち合わせも現場の方、営業の方と共にスムーズに行う事が出来ました。建築中不安はなかったですね。お願いして良かったと思います。
住んでる今でも定期的にメンテナンスも来てくれますし満足してます。
久々にあげ↑
パナホームのスレにもありましたが
同じパナソニックグループには変わりがなく組織ぐるみで騙してるのと同じです。
騙すつもりがなく誠意があるならとっくに我が家のトラブルも解決してくれてるﾊｽﾞ。
結局は同じ穴のムジナ。
松下の創業者はこの惨状に心を痛めてると思う。
私のような思いをする人が一人でも減るようにあえてあげました。
とにかくお金を払うまでは調子よくするパナソニックグループ。
お金を払ったら酷い。アフターサービスなんてあったもんじゃない。
気を付けて。
今テクノストラクチャーで家を建てようと思って悩んでします。
くるみ～なってどうなんでしょう？
もし実際オプションで選択したかたがおられましたら効果の程を教えていただければと思うのですが…
金属表面で絶対に僅かに結露おきますよね？その結露水は木材に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？
>>65
ﾃｸﾉで家を建てる時には注意してほしいことがあります。
あくまで施工認定店の腕の良し悪しと誠意があなたの家のすべてを決めてしまいます。
いくら耐震性や他の良い性能をうたっていても施工認定店が施主のわからないところを手抜きしたら意味がありません。
施工認定店が手抜きをしても大元のﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工は責任なんて取ってくれませんよ。
それでも良いならﾃｸﾉで建てて良いと思います。
何かあっても相手は全く責任取ってくれませんからそれをご承知の上で。
>>62
地震に強い？いつまででしょうか？
北海道にテクノですか…結露が酷いでしょうね。
木と鉄の相性は木と木の相性より遥に劣ります。
ものにはメリットがあれば必ずデメリットもあります。テクノは致命的なデメリットを抱えています。
あなたは新しいもの好きな典型的な日本人ですね。
車はプリウスなんじゃありませんか(笑)
62です。
結露対策もばっちりです。
構造についてはここでは言っていいものかわからないので書きませんが
２年たちますがまったく問題ありません。
北海道の雪対策等は帯広の試験場でしっかり対策がとられていますよ。
良いものは良いで私は評価します。
素晴らしいですよ！！
どうなのかなー 構造が
北海道ならニチハのＦＰの家のが良くないすかね？
外装も松下電工よりニチハのが性能がいいし、工法もニチハＦＰのが性能高いよ
家の良し悪しは、結局は実際に建てる大工や下請け業者の質に左右されるものです。どんなに良い工法、材料を使ってても、それをきちんと対応できる知識や経験のない業者は最悪です。有名なハウスメーカで建てた方で、下請け業者が最悪で酷い目にあった話を聞きますよ。
ワカバヤシが近所に建設していました。
外観は、窓が小さいです。
テクノストラクチャーはともかく、ワカバヤシの会社自体は良いと思います。基礎工事に雨天時、ちゃんとブルーシートをかけて保護してました。近くの一〇工務店は、大洪水だったので、丁寧さを感じました。完成後、また３軒先でワカバヤシが着工していたので、近所の評判も良いと思います。
テクノストラクチャーで建築しようと、商談中です。 値引き交渉の結果、非常に安くなりました。
延べ床面積は44坪で、バルコニーと玄関ポーチを合わせると46坪になります。
これに、くるみーな、太陽光発電、食器洗浄機、2階トイレ増設、などオプション３５０万円分ほどを付けて、総建築費で２１００万円です。これには、外溝費を除く、水道、電気設備費、地盤改良費、登記などの諸経費を含んだ金額です。
広告にあった一坪３８．６万円～以上に安くなったと思います。
初めは、２００万円引きで２４００万円と見積もりがあったのですが、それではハウスメーカーと差が出ないということから契約できないと断ったところ、ここまで安い値段を提示してきました。
テクノストラクチャー工法を採用しての、この値段ってお買い得なのでしょうか？ こんなにも値引きをしてきたから、材料を粗悪なものにされたりする可能性もあるでしょうか？
ただ、ここの工務店の営業曰く、「床材や外壁、窓などはすべてパナソニック電工の部材を使っている。」と言われたので、明らかにぐんと原材料の質が落ちるとは思えないのですがいかがでしょうか？
ちなみにそこの工務店は、人口３万人程度の市での唯一のＰＢ店なのですが、５０周年を迎え、在来木造など広く事業をしている会社なので、欠陥住宅を疑う心配もないのかなとも思っています。
テクノストラクチャーでここまで値を下げることなんてあり得るのでしょうか？ 一気に大幅値引きをしてきたので、嬉しい半面、戸惑っています。
辞めた この工法は
辞め止め
再三の申請でやっと工法認定取れたって聞いてるけど・・どうやって通ったんだろうね？。
デザインさいてー
そうだね、外観がどれも安っぽいね。
安っぽいとは言うけれど、積水ハウスのエコルドなどと、デザインレベルは同じ程度だと思うけど・・・。
シンプルゆえに高級に見えるよ。
逆にタマホームなどの方が外観自体は派手だと思う。
テクノが安くなるわけではありません。
以前、北海道から投稿したものですが、テクノ自体は金額的に変わらないはずです。
その他で安くしてるはずです。
50年もやっていればパナソニック電工の部材もかなり安く入ると思います。
安心して良いと思われます。
テクノに住んで3年になりますが何もなく快適に過ごしています。
部材も全てパナソニックです。
私は、北海道で寒い所に住んでいますが、結露対策もしっかりしており満足しています。
絶対テクノにした方が良いと思います。
後は、工務店さんの（大工さんの腕にかかってきます）腕にかかってきます。
テクノ自体は素晴らしい製品です。
全国の皆さんにお勧めしたいです。
デザインさいてー
上里は市でなくて町
2年ほど前にテクノで家を建てましたが、施工が雑で安っぽい
仕上がりです。
実際の大工の腕の具合でかなり左右されるものです。
2階の床鳴りがひどく、工務店に言っても瑕疵ではないので、
修理をしてくれません。特に2階は、正確な施工をしないと、
床鳴りがしやすい構造と思われます。
しっかりした大工さんがいる工務店で建てるのならいいかも
知れませんが、こればかりは、わかりませんから、要注意
だと思います。また、パナソニック電工は、まったく責任
をとりません。契約したら、終わりという典型的なグループ。
ハウスメーカー選びは、アフターの評判を第一優先に選ぶ
べきと思います。
テクノストラクチャーで一番の問題は結露のコト、
パナに言われるがままに造ってるので工務店もそれに答えられない、
だからクルミーナとセットにしないといけない。
鉄骨が熱橋となり夏は熱の進入、冬は熱の逃げ出しとなる。
見学会の参加者は誰もそんなこと聞かない、工務店もそれに答えられない、 以上、
ｘ
私は２棟アパート購入していますが、お勧めできません。建築完了後の対応にも問題があります。一般住宅も建ててますが、地元の信頼できる業者へ依頼しました。一人で暮らしている母がアパートの管理をしています。母へ毎度家賃の契約更新があり、アパートの経営も気が休まることがないので、今では、建てない方が良かったと思っています。
はっきり言って、倉建(株)は、最低ですね！
先ず、お客様に接する態度が雑で酷いですね。
次に、業者とのがやり取りもスムーズではないですし、頼んでも直ぐに取り掛かってくれません！
一週間待ちとか、日を延ばす事もあります。
そのうえ、修理費など高く取りますね。
無知ではずかしいですけど、電気屋さんが家をつくっているの？と驚き。テクノストラクチャーというのも住宅のことだと思いませんでした。公式サイトでテクノストラクチャーの説明の動画を見て思ったのですけど、木材に鉄を組み合わせたつくりってたしかに丈夫そうですけど、錆びたりしないの？と単純に心配になりました。木は温度や湿度で変化するのが良さでもあると思うのですけど、なんとなく木がかわいそうという感じもします。
木材と鉄の組み合わせがダメだっていうその考え方だと耐震金物とかって使えなくなりますよ。
耐震金物と、梁に鉄骨を抱き合わせるのでは、根本的に色々と違うよ、全く異なる事だよ。
パナソニックグループの家作りに対する姿勢が良く分かります。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
