四国、中国地方で中庭住宅で建てられた方いませんか?
現在検討中です。いいところやダメなところなどいろいろ情報下さい。
[スレ作成日時]2006-12-28 12:08:00
四国、中国地方で中庭住宅で建てられた方いませんか?
現在検討中です。いいところやダメなところなどいろいろ情報下さい。
[スレ作成日時]2006-12-28 12:08:00
さっき、一条スレに書き込みした者です^^
実は最終候補まで中庭住宅が残ってたのですが、最近香川の高松にローホームと言う商品が完成間近らしく、近々見に行こうと計画してます。
私の希望として一条の床暖房が気に入り、中庭住宅で同じものを付けて貰えれば契約すると言う無理難題を担当者にぶつけてますw
いい所は、坪単価の割りに商品が良い様に見受けられますね。
悪い所は、実際に建てた人がまだ少なく実体験が聞きにくいとこですかねー
坪単価の割にはよく見えますね。展示場を何箇所かまわりましたが営業の対応はいいですね。
ここは施工も下儲けではなく自社の関連工事会社がやるようでアフターは良さそうですね。
商品名
ローホーム x
ロハス ○ でしたm(;;)m
こないだの書き込みから、詳しく営業に聞いてたのですがロハスは、今月出来たばかりの商品らしく認知度はまだほとんどないですねー (四国限定のメーカーですし)
仕様も見ましたが、好印象を受けました。(坪46万の商品らしいです)
これから、もう少し詳しく説明受けて見たいと思います^^
即家希望さん
新製品のロハスのことは初耳です。坪46万だとサンパティオ並の値段ですね。
詳しい説明聞いたら教えて下さい。
先日営業の方との打ち合わせで太陽光発電を3KWのせると300万アップと言われましたが高すぎじゃないでしょうか?ダイワだと3KWで150万と言われました。これが企業力の差なんですかねえ? それ以外は好印象なのに
05
即家希望→即家建望さんでした
失礼しました。
中庭の営業は、おっとりしてるね。あんましガツガツしてないから、商談しやすいと思うよ。
こんにちは^^
お返事どうもです。
自分の為にもなるので、ちょくちょく書き込みしますね。
現在、一条工務店を価格の面で折り合いがつかず中庭住宅に絞って交渉を始めてるのですが
私の強い希望の床暖房のノウハウが中庭には無く、自分で知識・情報を集めている状況です;;
一条の床暖房が気に入って途中まで話が進んでいたので、それなりに床暖房の知識は付きましたがねw
ロハスの件ですが、高松市内に2月10日に1棟目のモデルハウスが完成する様なので見学行ったらまた書き込みしますねー
今の不安は、新商品に無理やりノウハウの無い床暖房を付けて貰い、新しい試みを我が家でやられてしまうのが、今後不安ではあります;
長くなりますが、こちらも必死なのでもう少し状況をば。
中庭は社長が結構動き回り、企業努力もそれなりにしている様に見受けられます。
元々、中庭は一条工務店の下請け会社でしたので私の場合一条と悩んでたので、両天秤にかけやすかったです^^w
また、報告しますねー
※追加
ロハスの商品内容ですが、確かにサンパティオの1ランク下に位置するようです。
私の場合、太陽光発電をはずし床暖房を替わりに付けて坪43.8万という見積もり価格です
サッシも、low-eガラスになり、断熱材もエクセレント(商品名)より1ランク上がる様なので
その辺りもまた詳しく聞いときますね。
(うまく改行できない;)
ん??坪43.8って工事費等諸経費はもちろん含まれてませんよね。シエスタで展示
されてる住宅メーカーは、坪60くらいは見ておいたほうがいいですよ。
アットハウジングは除きますけど。
ロハスはモデルルームができるのですか・・・ 私も見にいってみます。
一条は残念でしたね。たしかに中庭に床暖房はほとんど施工事例がないようです。
床暖房ならアットハウジング、セキスイハイム、ユニバーサルホームあたりが有名どころですね。
特にハイムの床暖房は光熱費も他メーカーよりはだいぶ安くなるそうです。
ただ私も企業姿勢やアフター体制などは現状一番信用できると感じています。
当方は現在、中庭、セキスイハイムも木質系、旺建(地元工務店)にて検討中です。
ハイムは住宅性能、旺建は外観、デザインと設計の自由性、中庭はコストと企業への信用性ということで検討しています。何を優先するかを妻と意見があわないので決定までまだまだかかりそうです。
参考までに香川県さぬき市のオレンジタウンという集合団地(JRで同名の駅もあります)で中庭が多く建てています。案内所で聞けばどの家が中庭で建てたか教えてくれますので時間があれば見てみては。
また何か聞いたら教えて下さい。
床暖房に強いメーカーの情報ありがとうです。
セキスイハイムですかー 宇多津のセトラに展示場あったと思うので見に行ってきます。
それと、中庭で実際に建てて住んでいる人の意見も聞きたいので、担当にかけあってみますね。
坪43.8万というのは、家自体の坪単価で諸費用・オプションは含んでいません。
※屋根発電機を乗せると46万とチラシに書いてました
匿名さんのご指摘はごもっともです。
誤解を招く書き方で、すいませんでした
いえいえ。坪単価って、施工面積とか、述べ床とかありますしわかりずらいですよね。
中庭・一条・ウッドホーム(旧三創)は、似た系列ですから悩みますね。
ウッドホームは、営業さんの押しが強かったので、苦手でしたよ。
NO13さん
中庭の営業に聞いたのですが中庭とウッドホームは社長同士が親族らしいですよ。ただ考え方が全く合わないので中庭とウッドホームの営業スタイルも正反対らしいですね。私もウッドホームの営業にはさんざん押されました。その点中庭の営業はどこの展示場に行ってもおっとりした人ばかりで話しやすいです。
即家建望さん
ハイムの展示場はセトラの高松も宇多津もありますので是非見てみてください。(どちらも鉄骨系にはなりますが)私もハイムの完成見学会を何件か見にいきましたが冬の寒い日でも家の中は床暖房のみであったかく気密性はたいしたもんだと思いました。木質系なら建物のみの坪単価55万前後ぐらいからの値になるようです。
おひさしです。
宇多津のセキスイハイム行って来ました。。。。。
たけぇ〜〜!ってのが最初の感想でした^^;
鉄骨は窓を大きく出来るそうですが、気密・断熱からの観点から言えば私の理想とはズレが
あり、ハイムのウォームエアリーの仕組みも聞きましたが5日も前からスイッチを入れ、冬の間中スイッチをつけっぱにし、常に部屋の温度を一定にする方法みたいです。2階部分については、床に敷く方法ではなくダクトを使い2階に温風を引き込む方法だそうで、余分なコストが発生し、トータルではかなり高額になるようです。ランニングコストは本当に安いですがね。
それと、確かに屋根発電は安かったですw
中庭との話の続きは、ロハス見学後にまたカキコしまーす。
ハイムの床暖房はそんなに安くないんですね・・・
私の担当営業はさぞ安いような事を言っていましたが口車に乗せられてしまったようです。
確かにハイムは高い・・・ 大手ハウスメーカーならこんなもんかもしれませんが私の最初の見積りも予想をはるかに超えた額でした。
中庭は今週末に完成見学会をやるようですので見てきます。
私も、2月7日高松のロハス見学と2月12日に中庭の完成見学が丸亀であるので行ってみます。
両方とも、建坪45坪前後で我が家とほぼ同条件なので間取りや広さを参考にしたいと思います。
うん。やっぱり改行おかしい^^;すません
ロハスもう見れるんですか?私の担当営業はロハスのこと問い合わせしてるのになにも音沙汰がない・・・
それとは別に完成見学会行ってきました。シエスタ21のモデルルームに外観、間取り共によく似ていました。しかし一部施工が・・・ 正直引いてしまうような箇所がありました。企業、営業には好印象を持っているだけに残念です。
商談は続けていくつもりですが自分の時は気をつけなくては。
ロハス見れますよー。完成は2月10日ですが、7日に日程の都合がつかず見せてもらえる様になりました。
私の営業担当者は観音寺のシエスタですがロハスはその担当者から、新しい商品がありますって感じで話しがでましたよ?
STEさんが上の書き込みで(引く施工)ってのが気になります。
普通でしたら、完成までにクレーム等で直る様な所ではないのでしょうか?
私も、中庭で床暖房が決まるとトントンと話しが進むところまで来てるので自分の家は
気を抜かずに建てたいと思います!
STEさん、共にがんばりましょうねw
>即家建望さん
ありがとうございます。お互い納得する家が建つようにがんばりましょう。
引く施工というのは階段の手すりなんですが手すりと壁の接合部がキズだらけの上にコーキングもぐちゃぐちゃで(素人がペンキ塗りをした感じ)建築には全くの素人の私の妻も一目で「これはひどいね」と気づくぐらいの物でした。施主チェックが甘かったのかもしれませんがひどかったです。それ以外は目立つところもなくきれいにしあがっていました。
今回初めて聞いたのですがNPパネル工法ってどの商品選んでも標準でついてないんですね。つけたら坪単価2〜3万アップするらしいですね。標準だと思っていたので残念。
ロハス見たら感想教えてくださいね。
おはようございます。
昨日、ロハス見学してきたので報告です(長文になるかも)
高松市西山崎に、分譲地がありその一角に建物がありほぼ完成してました。
45坪ぐらいの広さで、外観は勾配屋根で観音寺の展示ハウスと良く似てました。
内装は白がメインで、部屋は明るく作ってましたよ。
良かった所:
LOW-Eサッシが標準で、外断熱工法で気密断熱を高めている
リビング吹き抜けで、自分の希望とほぼ同じ間取りだったので参考になった
壁に埋め込む様に棚を設けていたので、家具を減らす参考になった
ダメな所:
引き戸の箇所が多く、開くのに少し力が必要だった
勾配天井の為、高所に光入用の窓がとれず奥まで光が来ないので暗くなる場所があった
勾配天井は、部屋が広くなる替わりに夏の照りつけがきつそうな感じがした
他には、近くに遮断機があり防音性能の効果も調べてみたんですが、前に見た一条工務店のと
比べるとやはり、劣りました。外断熱では、防音には限界がありますね。
後、屋根発電ですが、ロハスの場合標準装備なのですが、装備ありで建坪45坪として、商品のみの坪価格が46万(チラシ)ではずすと43、8万(私の場合)
ちょw屋根発電装置代、坪2,2万UPのみw計99万ww
安すぎますね。。どんなカラクリなんでしょう^^;今度きいとこ。。。。
エコキュートは標準装備でした。
あと、建具系に不満があったので交渉の余地がありました(引き戸とか)
中庭が候補に残ってる人いれば、一度見学されてはどうでしょう。好感は持てると思いますよ〜
ロハスよさそうですね。太陽光発電は必ずつけようと思っているのでその安さは魅力ですね。標準で何KW搭載なんですかね?3KWとしても100万では激安ですからね。私の担当営業もようやくロハスの話を出してきたので近々見学行きます。
私は中庭とは外観やデザインがなかなかうまくまとまりません。即家建望さんは外観やデザインなどはスムーズに決まりそうですか?
太陽光発電のkwなど、私の場合予定してないので詳しく調べてません。
STEさんの担当の方に詳しく聞いて見てくださいね。
外観については、私も中々イメージが湧かず苦労してたのですが(私はブラウン系の外観の予定)高松ロハスの現物を見て、外観を見たときにイメージしてたのにたまたま近い感じだったので、私の
担当者に、外観はこんな感じでwって伝えました^^v
(中庭とは、フィーリング合うことが何故か多いw)
内装についてはダーク基調で、クロスは白にする予定です。
毎日の生活重視の間取りなので、デザインはあんまり気にしてません^^
私は、中庭の使用してる建具がいまいちと感じるので無垢にするだけでも、高級感が出る様な気がします。
てか今、床暖房でもめまくってますよw
中庭、床暖房によぇぇ〜〜;;
床暖房にだいぶ苦労されてるようですね。妥協せずにがんばってくださいね。いい物ができれば中庭の新しいウリになったりしそうですしね
うちも候補にしていた地元工務店がまず消えてハイムは価格面でまだ折り合いつかず中庭は外観で折り合いつかずでどん詰まりです。そんなにわがまま言ってるつもりはないんですけどね。候補を増やそうかと考えているこのごろです。お互いまだかかりそうですね。
おはようございます。
STEさんも、なかなか苦労されている様ですね
私は名前の通り、早期に家が欲しいのですが希望が100%叶う家ってのは中々
見つからないものです。。。。
候補選び直しですか〜 私も床暖房がしっかりしてる一条工務店に鞍替えしようかかなり悩んでる
所なんですよ。
既に、中庭に頭金100万放り込んでるんですがね・・・・
お互い一生に一度の大きな買い物です。
後悔しないよう、子供が快適に暮らせるのを重視したいい家が建つようにがんばりましょうね!
追加
一条の場合、間取りが最初から関東間で寸法をとってるので
この辺りで昔からあるのは(うちの実家もそうですが)四国間で
同じ6畳の部屋でも1割弱広さが変わってきちゃいます。
一条の子供部屋で5畳とかにしちゃうと、ベット・勉強机・本棚・テレビ置くと
すでにいっぱいになって、真ん中に普段使う机とか置けなくなっちゃいます。
半間廊下も幅が変わってきます。
今回は、私の例なので一条を出しましたがHM選ぶ際、その辺りを最初にきちんと
聞いておかないと後で、うちの家狭っ!!ってなるので気を付けてくださいね^^;
うちの場合、四国間と関東間で家自体の総長が同じ間取りでも2m近く違っちゃってました。
広さから言うと、メーターモジュール>四国間>関東間って事になるらしいです。
>中庭は外観で折り合いつかず
部外者なのですが、質問(合致するならアドバイス)させて下さい。
中庭のオリジナルな外観ってものがあるのですか?
屋根の瓦にしろ、破風の色にしろ、雨どいにしろ、サイディングにしろ、
標準として採用しているメーカー以外のも、たぶん選ばせてもらえると
思うのですがいかがでしょうか。
もちろん標準で使われているところのは掛け率が安いでしょう、ただ、
意外と変わらなかった、という結果になるかもしれませんよ。
例えばサイディングだったら、東レ、クボタ松下、ニチハ、トステムなど
からカタログ見て、気に入ったのを営業の方に伝え、これを例えば○○の
大きさの家で使った場合オプション額無しでいけますか?増額になるなら
いくらになりますか?ってな感じで、尋ねるだけならタダだからw
>即家建望さん
悩まれてますね。たしかに一条であれば床暖房は得意でしょうし高気密、高断熱の家ができますね。(私がカタログで見た限り一条のC値、Q値は香川にあるハウスメーカーの中で一番よかったはず)ただ費用も上がってしまいますので悩むとこですよね。私の場合はこれから50年以上住むことを考えると少々予算があがっても後悔したくないので全てにおいて納得するメーカーを選ぶつもりです。即家さんも妥協して後悔しないようにメーカーを選んでくださいね。
私も間取りはメータモジュールで考えています。尺とメータでは同じ6畳間でもけっこうちがいますからね。気をつけます。
>NO27さん
アドバイスありがとうございます。中庭はオリジナル外観というものはないのですが、今まで建てられた方は展示場の仕様の外観をベースに建てることがほとんどだそうです。標準プラン以外の部材を組み込むことは可能です。
ただ私は中庭の設計の方と最初に話したとき「外観も建築家の建てるようなこだわりのある家にしたいので標準以外の物を使って値段も上がってもいいんだけど中庭の商品でできますか?」と聞いてみて、できると言われたのでプラン作成をお願いしました。私の好みの外観の切り抜きなどを渡して外壁に使う物も色は○○で柄は××のような物がいいなという具体的な話をしているのですが、なぜか出てくるプランに伝えたことが全く反映されてないという状況なのです。 NO27さんの言われるように自分でカタログを見ていいと思ったものを提案するぐらいやらないと難しそうですね。
外観も、長く住もうと思ったら手が抜けないところですね。
私が中庭に期待してたのは、坪単価が手ごろで予算内で話が最初進んでたのが
一番の理由でした。
ここにきて、希望のオプションを付けていく過程で予算オーバーどころか
一条で頼んだ方が安くなりかけてます^^;
後悔しない為にも、やはり一条の夢の家でもう一度はなしを進めることにしました。
みなさん、色々な意見ありがとうございました。
ここの掲示板を利用してるみなさんも、後悔しない家が建つことを願ってます。
>>29
値段が値段だけに、家を建てるときは優柔不断になっちゃうんだよね。
一条の高高はいいですよ。知人が南欧風の家を建てたのですが、立派でした。
ただ一条の出窓は、述べ床に含まれるのですごく値段が高くなるみたいですよ。
あ、スレ違いになっちゃいましたね。
返信ありがとうございます。
ぜひ、ご自分でサイディングメーカーのカタログを取り寄せて、
概ねの希望を決め、さらに、サイディングの写真の色みは写真
と実物がどうしても違っているので、思い切ってショールームに
行かれることを是非オススメします。
中庭での標準取り扱い品はどこのメーカーのですか。まずは、
そこで選んでみて、不満足なら他社メーカーでの選択も考えだして
みたらいかがですか。
>即家建望さん
書き込みを見る限り一条で建てられた方が後悔しないと私も思います。がんばって下さいね。
>27さん
そうしてみます。私から提案してみてそれでもダメそうなら他メーカーに行きます。設計との相性が悪いような気も薄々してはいるんで・・・
あー、違うの。
>不満足なら他社メーカーでの選択も・・・
というのは、仮に中庭での標準サイディングがクボタ松下だとして、
それに不満足なら、トステムやニチハはどう?っていう意味だったの。
ちなみに私も設計士にはいい提案をしてもらえませんでした。
なんといっても、間取りすら自分達で100通り以上(誇張じゃないです)
考えて決定しました。窓の位置、サイズ、バルコニーの形とか
サイディングとかも自分です。
設計士には「提案」というよりは、木造軸組みにおける安全性のための
「修正」を受けたって感じです。例えば、ここは通し柱にした方が窓の
位置を455mm東にずらしましょう、とか。
唯一(に近い)の提案らしい提案は、屋根形状くらいでした。
勾配天井にしたがっていたが、道路斜線と北側斜線の問題があって寄せ棟屋根
を自分は考えて設計士に見せた。しかし、寄棟屋根で屋根を支える部材が
いっぱい見えてしまい、勾配天井に出来ない(見栄えがすごく悪い)と言われ、
代わりに入母屋屋根という形状を提案してくれた。入母屋屋根も知ってはいたけど、
自分では屋根の設計をしてたときに思いつかず、まさに“提案"って感じだった。
あとちっちゃい提案としては、造付本棚が高くどうしようか悩んでいたら、
施主支給本棚を取り付け、壁埋めとする提案もしてくれた。
まあ、私の考えとしては、HMの選び方は営業や設計士の人間ではなく、
仕様と金額および施工の信頼性でした。
脱字しました。
通し柱にした方が窓の位置を455mm東にずらしましょう
↓
通し柱にした方が良いので、窓の位置を455mm東にずらしましょう
いや〜 やっちゃいましたー
中庭やばいですわ 被害者減らすため書き込みます
私は去年の年末に初めて観音寺の展示場に行き、中庭住宅の雰囲気が気に入り候補に残してたのですが1月18日(約3週間目)に社長と営業が家に来て、契約書にサインと入金100万を急いで欲しいといきなり書類を突き出されました。
驚いたのですが当時、私も無知だったのと急ぎ家が必要だったのもあり、先々話が転んだ時は全額返すように念を押して100万から経費のかかる事は一切しない様条件付きで入金したのですが、(営業も口頭で承諾)こないだ、返金の額の話しがあり30万以上引かれてました。。。。
ひっかかった私が一番悪いのですが、展示場に初めて行ってから3週間で金の無心があり、
話しがこけた時に客と思わない態度を露骨にとる社長にうんざりしてもってけ泥棒状態で解約に応じました。
かなり途中経過の省略したので誤解を与える所があるかもしれませんが、中庭は入金を急がせる傾向が強いので気をつけてくださいね。
私は今、一条工務店で仮契約を結び間取りの作成段階です、中庭住宅に捨てた30万円分どこかで浮かす様考えなおしてます^^;ジェットバスやめよっかなw
まー私が勝手な被害妄想かもなので、同じ感情や境遇にならないようみなさんも気を付けてくださいねー
久々に見てみると即家さん災難というかひどすぎますね
社長は一度あったことありますが感じよさそうに見えたんだけどな・・・
私には契約をせかすことも無く入金もしてないのですが(そういうあせらない営業姿勢が気にいってたのですが・・・)営業マンのやり方のちがいというよりは、社長自ら動いて契約をせまるという企業姿勢なんでしょうかね。私も設計との相性が全く合わないので断ることになりそうです つーか即家さんの書き込みを見て長所として考えていた企業姿勢も信用できなくなったし。そういう意味では参考になりました
STEさん、おひさしですね^^
高い授業料になりましたが、その分一条で決める決心がついたので、最終的には
良かったと思うことにしてます。
最後、中庭に色々意見をいいたかったのですが、営業に口いっぱい言っても上にいかないだろうし、
社長も最後に会ったときものすごい嫌な顔を私にしたので、会いたくも無かったです。
※これ、中庭の社員みないかな〜 少しは反省しろ!
STEさん、設計の相性私もまったくあいませんでしたよ。。。(営業の方はよく動いてくれて好感もてましたが)
お互い良く考えて納得した上で、いい家が建てれるようこれからも努力しましょう!!でわ
レス拝見した感想ですが、建築設計事務所に依頼されては如何ですか?コスト効果も設計料込みで現状と変わらないだと思います。
工務店の設計士は、会社側に有利しか物を言いませんし使用部材も限られ、選択肢も限られます。まして営業さん経由でのやり取りです(特に前半は)施主の要望が、伝わり難く成る原因では無でしょうか?但、担当営業さんが、設計知識があり経験豊富な人なら別ですが、施主→設計事務所→工務店の図式だと設計事務所との打ち合わせだけでマイホーム事業が進みます。あくまでも、設計事務所は工務店に対して施主側の代理者ですから!中には工務店と仲良しで影で手を繋いでいるから要注意して下さい。あくまでも設計事務所は施主側の立場です。
設計事務所の役割は、設計業務・監理業務・関係省庁との折衝・資金管理等が主な業務です。香川県の事情は分かりませんが、費用は建築費の10%以下です、その分工務店に対して予算交渉してくれるはずです。まず施主側の要望を明確化して伝える、手持ち資金と支払額(少なく)伝える事です。特に要望を箇条書にし、思い付く限り全て書きまとめましょう。これは設計事務所との打ち合わせ時に予算との兼合いで優先順位で絞られます。
設計事務所の選び方ですが数ヶ所の事務所と面談してコンペして決めましょう。(相談とラフプランは無料です確認して下さい)そして工務店の選び方ですが、決して設計事務所のオススメではなく数社の入札で決めますが、安易に一番安い工務店に依頼するのではなく、財務力・施工能力など確かめて下さい。
規格住宅ができたみたいだね
みなさん床暖房に、えらくこだわってますが 今は、もっと いいものがあります
初めまして。ここに書き込みしてよいのかわかりませんが、情報お願いします。新たにスレ立てようかと思いましたが、同じようなタイトルがあったので…。今、注文住宅を建てる為に勉強してます。漠然となんですが中庭のある家にしたいと思ってます。イメージはシンプルモダンな感じで白と木(ナチュラルな)で統一したいと思ってます。デザイナーさんにお願いしようか、HMにお願いするか迷ってます。HMでそのような規格があるのか分かりません。HMで中庭のあるお家を建てられた方、オススメのHMがあればお教え下さい。
中庭住宅で建てた事を書いてる客がいるみたいですね
私は他社で建てたので悩んでる時しか見てなかったけど中庭で悩んでるなら一度見てみてもいいかも
中庭は提案力が非常に弱いですねぇ。
全部客が考えて提案して行かないと前に進みません。
自分である程度建てたい家のイメージができてる人にはお勧めですが、
そうでないならお勧めできません。
ここの大工さんの評判はどうですか?
私の知り合いの大工さんが中庭住宅で働いていますよ。とても感じもよく挨拶もできてもちろん腕の方も確かだそうですよ。一生住むお家ですからやっぱり信頼できる大工さんがいいですね、ちなみに中庭住宅の営業さんから聞いた話なのですが棟梁が20人ほどいるそうです、しかも地元の大工さんが多いため下手な仕事は一切しないそうですよ、後々人間関係も大切ですもんね。
私も夏ごろにお家を建てる計画をしています。
大きな買い物なのでトラブルを防ぐ為にも
話は聞くだけでなくメモを取ったほうが良いと思いますね。
大工さんの腕は、他社で建てた方から聞きましたが他社も良いと言ってましたので、
実際建てた方の話をたくさん集めたほうが良いと思います。
新築時と実際住んでからの住み心地とか、数年経ったらどうなのか知りたいですね。
床暖房よりいいのって何か教えてくれませんか??
蓄暖じゃない?
分譲はしてないしてないの?