BESS（旧ビッグフット）どうですか？

WDさん

私も業者でも工務店でもありませんが、
以前真剣にBESSを検討した者です。

mixi会員の人ならこちらのトピを見られますが、
これを見たらビックリされるかもしれません。
写真入りでこれまでの数々の欠陥が載っています。
私はこれを見てBESSという会社に頼むのを辞めました。

構造材なのに2年も経たずに腐りはじめていたり、
雨漏りがしていた原因を解体しながら、写真で丁寧に説明されています。
しかもこの話は、ログハウスではなくワンダーデバイスで起こっているんですよ！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=al...

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＞142さん

見れない人のためにコピペしました。
すごいですね。たった一軒のワンデバで
これほどの施工ミスがあったとは。。。にわかに信じられません。

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間もなく終了です。
やっと足場外れました。

一体いくつ修理箇所があったんだろうと思いあげてみました
（1）勝手口のひさしの取付不良
　　4分ボルト3箇所で締めてはあるがしっかりと下地迄取り付いているのは1本のみ
（2）外壁の下に防水気密シートを施工している
　　原因：現場管理者の無知によるもの
（3）水切板金の不施工
　　原因：恐らく.....ややこしいから不説明（お許しを！）
（4）1F掃出し窓の最下部は透湿シートや羽目板が施工されていない
　　　先にデッキを取り付けてしまった為に施工出来なくなったのでは
（5）建具周囲には透湿シートと建具の耳に防水テープが正確に施工されいない
（6）耐力壁の一部が施工されていなかった（ダイライト）
（7）シートが逆に貼られていていた（水食い）
（8）耐力壁の一部に釘の打忘れ
（9）釘が仕様書の指示された物ではなかった
（10）外壁の最下部は断熱材を水切の為10mm程度取り除いて無かった
（11）浴室周囲の断熱材を不施工
（12）勝手口の水切はタイルの中に埋まり横から基礎の内側に雨水の侵入の恐れ
（13）玄関階段がタイルの中に埋まっていた
（14）基礎工事の問題（未発表）
（15）浄化槽の問題（未発表）
（16）基礎工事埋め戻しに赤土が使用されていた
（17）1Fデッキの大引と根太の施工ミス

内部の施工不良（昨年末に修理）
（18）天井のボードが数多く割れている（22ケ所）
これはひどかった。
ボードを天井に止めているのは28mmの又釘のみで
パテはしてあるものの、割れを防ぐテープは未施工（割れるのは当然）
（胴ぶちは横だけであった繋ぎ目はすべて胴ぶち廻さなければならない）
本来はボードビスで止めなければいけません。
人によってはボンドを胴ぶちに付けて又釘だった良いと云う方もいる様ですが....
最悪なのはBRの天井の一部は四方を又釘で止めただけの状態で数ｃｍたわみ下がって来ており
いつ落下してもおかしく無いような状態であった。
震度3の地震がくればどうなっていたのか..........
（19）勝手口の網戸の施工不良（今回予定）
　　　実は....これ恐いんですよ....外すの....
　　　後付けのそこら辺にある網戸なので最後でと思っていたら....
　　　最悪の状態であればね....こうなっててね.....ドアの取り付けがね.....
　　　
　　　開けてみない事にはなんともいえないのですが....

設計がおかしいと思われた箇所
（20）正面の丸太が腐り始めた
（21）デッキの横臥材（集製材）の割れがひどく２年でかなりきていた
（22）玄関＆勝手口のドアは無垢では無く張りものドアの為
　　　風雨紫外線で剥がれかけている
（23）2F天井の梁の繋ぎめから冷たい風の侵入がある
　　　金具で梁を繋ぎ止めるので金物を入れる為の細工の箇所からの侵入
（24）玄関にひさしが無い

普通、家は3つの要素で完成されます
（1）設計の問題
（2）施工の問題
（3）素材の問題　
以上の3点が融合して家は出来上がります
話題になった、このWDはその3つそれぞれに問題点がありました
レポートでは時系列で紹介しているので上記3点が混在して頭に入り難いのでは....
貴殿自身で設計の問題、施工の問題、素材の問題の3点にまとめ直してみたら如何ですか？
そうすればかなり理解は出来てその対処方法も浮かぶかと....

この程度の家であれば、ご近所の2×4の家を取り扱っている工務店であればもっと安価に建てられるのでは無いかと......思います

この事件何処の県に起こったのかはお答え出来ません悪しからず....
こういった事件は一つの県だけで起こっているとは思わない方が宜しいかと.....

貴殿に取っては唯一無二の家ですが、彼等に取っては数多くの家のうちの一軒でしかありません
貴殿の思い入れをぶつけてそれをしっかり受け止めてくれる工務店が見つかりますよう祈っております
（セールスマンをあまり信用しない事、彼等は契約に判を貰えさえすれば良いのですから）

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＞143

あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って
別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？
しかしよくあるよね、この手の話。

うちでは現場にしょっちゅう顔を出してたし、自分も構造やってるんで
チェックしてましたので、なんだかんだ言われても気になりません。
そういえばBESSって自分の展示場の周りとかに結構街区とか
作ってますよね。そんなにNGが出る会社なら周りには建てないと思うんですが
苦情があればダイレクトに来ますから・・・うちもBESSは近いです（笑）

まあ、２年で腐り始めた、施工不良があったっなんて、１０年保証っていうか
その前にBESSに言って無償で直させるってだけの話だよね。
契約書にもそういうこと詳しく書いていますけど、ましてや第三者機関も
入っての話なので、その辺の詳しくない人も納得できると思うけど

ネガティブな情報もあってもいいけど、見れないサイトの出されても
かなり不確実な情報出されても、確実な情報だけ出しましょうよ。
１００％真実なら皆さんも多分受け止めると思います。

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>>135
工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

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>>137

なら、安心ですね。

おかしいな、BESSから「外壁からの漏水は対象外って言われた」って誰か書いてなかった？

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皆さんは土足で家に上がってらっしゃるのでしょうか。
あの床財などを見ていると、とても裸足で生活できるようにイメージできません。
程々の家ですら、そう思います。
いくら掃除しても綺麗になる気がしないんです。中が暗い（黒い）からかな。。。
あんなにがたがたした床財だと雑巾がけもできませんよね？皆さんはどうやって掃除＆生活されているのでしょうか

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床材、でした

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>工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

BESSログオーナの建築日誌ブログをいくつかみれば分かりますがログ材到着から完成までは
だいたい２ヶ月くらいです。（長くても３ヶ月）

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こないだ近くのBESSに行ってきた。
やっぱカッコイイな。

あの丸いドームのような家はなんだ？
三角形のパネルの組み合わせで持つんだろうか・・・・

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>BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。

ベスの第三者保障を受け持っている会社は、そもそもベスやOMが設立して
大株主に名を連ねていますから、工務店等の倒産であれば耐えられると
思いますが、本体の場合はどうか分かりません。（RC-Zの保障の例もありますし・・・）

ベスのネガティブな情報を疑う気持ちは分かりますが、基本的な方針は全て
ベスが自らIR情報で株主に公開していますから目を通したほうがいいと思います。
（言葉は柔らかですが趣旨は同じです）

>それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、どうして
そうしないのですか？営業の口約束なんて当てになりませんし、ベスは営業の
定着率自体がかなり低いので、実行してもらいたいのであれば最低でも文書に残すべきです。
（いまの契約のままでは、雨漏りしたら有償という可能性も高いですよ）

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>146
>151

自分が書きました水漏れはあくまで〔ログ材のみ〕で
雨漏りって言うか「ログ材に関して水は浸入する可能性がある」
他のメーカーも同様と言うことでした。

何回も書くけどログ材は積んだだけでシールしている
わけではないので台風のような横殴りの雨は進入する可能性あるって、
素人でも考えたらわかりますよね？
それをどう言う解釈で雨漏りは対象外となったのでしょう？


逆に水が入らないログがあるなら教えてほしいです。
お宅ら自慢の他社のログは絶対ログ壁から水は浸入しないんでしょうか？

もし精度を良く隙間なく積んだとしても、木材は収縮するでしょうし
浸透圧があるのでわずかでも侵入は防げないでしょうね。
それを覚悟でのログですよ。

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私は以前フィンランドのミニログのキット（たしかウイークエンドハウス
のキットでした、壁厚９０ミリ、坪数約５坪）
を買って自分で建てたことがあります。施工はプロの人よりも
丁寧に行ったつもりですが、やはりセトリングのため、嵐の時はもちろん
壁から雨漏りはました。また、虫たちも壁から結構侵入してきました。
これはログの宿命ですね。どうしようもないです。
どこのログで建てても避けられないことであると思います。
壁からの雨漏りをあげつらい、ベスは問題だと騒ぎ立てるのは
いかがなものかなと思います。
ところでそれについての対応ですが、
私はログとログのつなぎ目をコーキングしました。
それでなんとかおさまりました。

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いま「ログハウス　雨漏り」で検索したら８３０００件ヒットしました。
皆さんもググッって見てください。

やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

逆にログの雨漏りの補償を指摘されてた方のほうが［ログ素人］なんでしょうね（笑）
私も素人ですが、すぐ理解できましたよ。

本当に他ログメーカー補償できるんでしょうか？

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>WD

何か必至だな。。。
あんたの所有しているのはログではなく、
欠陥住宅のＷＤだろ。そっちの心配した方がいいよ。
2年後が楽しみだね。

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>やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

知らないのであれば教えるけど、普通マシンカットログはログ組前にログにシーリングテープ
を貼っておくので、雨漏りでもしない限りコーキングはしません。（貴方の見た情報はたぶん
ハンドカットログ）
ログ材の収縮が少ないラミネートの角ログであれば、このシーリングテープとログに空けられた
水抜き穴で、普通は雨漏りしないけどノッチ部分だけは台風のような横殴りの雨の場合、雨漏りする
ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）
これに対する完全な対策は無いけど、ログ専業メーカであればシーリングテープを改良したり
いろいろ対策を行っていますし、台風の翌日には担当営業からオーナに大丈夫かどうか連絡が
あったりします。また、問題が起こった場合は無償で対策（コーキング等）を行っています。
まあ、上記はログから逃げることができない専業メーカだからこそですが、一方この問題に
対するBESSの対応は以下です。
・購入前にログ必ずはログ壁から雨漏りすると知識の無い素人に洗脳する
・契約書上で保障対象外と明記する
・ログから在来工法住宅（程々、ＷＤ）へ販売の主軸を移す

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補足です。

そういえば普通マシンカットログでもログ材が収縮して徐々に沈んでいくから捩れない
限りログ材のログ材の間に隙間はできにくいけど、ベスに限定していれば沈むのを
ノンセトリング金具とかで無理やり止めているから、収縮した分隙間になるかも
しれません。（ベスに付いては詳しくないから、知ってる人がいたら補足お願いします）

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補足その２です。
BESSのログの雨漏りの理由ですが、だいたい分かりました。

１.ログ組をし易い（作業性を上げる）ためにノッチ部分にわざと数mmの隙間を作っている。
２.ノンセトリングにするためにログ材同士を金具で固定しぴったり付かなくしてあるため
　乾燥によるログ1%程度の収縮のため1mm以下程度の隙間が開いてしまう。
３.上記の隙間が開く関係からシーリング材が収縮可能なスポンジタイプになっているため
　ログ材の間に大量の雨水が浸水すると防げない

間違いがあるようでしたら指摘ください。

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どうも自分の言っていることを信用しない人がいるので１つづつ説明しましょう。
まず構造で丸太組み工法の規定値よりもログ材を省略している点です。
丸太組み工法では6m毎のノッチを入れることになっています。これに従えば
１棟毎の構造計算が不要になります。
「参照TALOのモデルプラン」
http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_lo-27.html
一方BESSは縦横とも6mを超えているプランでもノッチが入っていません。
「参照BESSのモデルプラン」
http://www.bess.jp/products/fl/plan.html
もちろんBESSのほうも標準プラン毎に構造計算をしてあるので耐震上は
まったく問題はありませんが、構造に関係するような変更は一切できません。

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>>152

おいおい・・・

>>137さんは、

>その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
>同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
>私も好感が持てます。

＞このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、
＞笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑)
＞それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
＞何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

って言ってますよ？
全ての建設業者、宅建業者対象ですよね？
だから、>>137さんが質問された営業マンは「当たり前だ」って言ったんですよね？

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＞155

必死？腐っても全然平気です。だって保証があるじゃないですか？
他社HMの↓もあなたも、自分らの無能を他で発散しているのを晒してみました。


＞156

＞雨漏りする
＞ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）

自分から他社で業界の人間って言ってる様に見えるけど？

詳しく説明してくれるのはいいけど、自分にログは関係ないので
説明してくれなくて結構です。

それより他社の掲示板に来て批判、自分のほうが優れている云々と
言うのはをするのはフェアと言えるかな？

まず自分の所属する会社を名乗ってから批判するのがフェアだと思います。
ここの掲示板に【かなり出てくる名前の他社メーカ】だとはバレバレですが
こういうことをしている人間がいる会社だから、お客さんつかないんじゃないかな？
いくら技術的に優れていると他社の掲示板で力説しても無意味。

多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば
皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。
自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆）

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＞ＷＤさん

なんか規約を守る気なんか、さらさら無さそうですね彼らは
批判するならどこのＨＭか明らかにするのがフェアです。
どうせ他社で建てたとか、知り合いがログに詳しく自分もなんて言うんだろうけど

なんかここのログＨＭの掲示板を探したけど無いんです。
人気無いから自分達の掲示板が無いのでここに来るしかないらしいです(笑)

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先日ベスの担当者から、定期点検に来た時に聞いた話です。
今年度は全国的に売れ行きが好調で、忙しいとのことです。
昨年度に比べると、かなりの勢いで売れているそうです。
この住宅不況の中ベスは健闘しているようですね。
ここに批判的なことを書き込む人たちは、ベスの
売れ行きが好調なことが面白くないのですね。
嫉妬、妬み、やっかみですね。
ある意味アンチ巨人のようなものです。

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>多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば
皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。
自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆）

馬鹿馬鹿しい指摘ですね。この程度のログの知識はログハウスオーナに
なるようなログマニア（？）なら当然持っているようなものですよ。

ログハウスは構造自体は単純だし、目に見えない部分は殆ど無いから
素人でも時間と手間隙さえかけれ取得することができます。
（まあ、BESSのオーナでログマニアはあまりいない＝マニアになったら
不幸になるかもしれませんが・・・）

ログオーナであるとことの証拠が欲しいなら家の写真でも契約書でも
出せるけど、何を出しても信用するつもりはないんじゃないの？
それよりも、ログでないワンダーデバイスのオーナが必死でBESSの
ログを弁護するほうが違和感を覚えるけど・・・（BESS関係者？）

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とりあえずオーナである証明だけど、大学駅伝が丁度今TVでやっているから
ログが移るようにして写真を撮りました。
（あなたがBESS関係者でないWDオーナであることが証明できるなら証明下さい）

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あれ？カメラの時計が数分進んでいて投稿時刻と写真上の分が同じになってますね。

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＞164

なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・・・

ほら証拠。まだ建設中だから設計図、契約書、土地契約書
個人が特定できるものは見せませんが

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>なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

>と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・

奥の洗面所にログ壁が見えるでしょ。
変に片付けたり綺麗だったりすると、それはそれでモデルハウスとか他人の家とか
言い出しそうだから、あえてそのまま撮りました。（というよりめんどくさかった
だけだですが・・・・）

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結局、ログハウスは外壁からの漏水に対する無償アフターは無いのですか？

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そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。

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＞165さん

どちらのメーカーにお住まいなんでしょうか？
ホンカ、TALO、地元工務店？

他のメーカに住んでるのならそっちの掲示板に
書き込めばいいんじゃないの？

なければ作って・・・作っても人が来なさそうだね。
だからここで荒らされても、普通に使いたい方が困りますよね。

文章を見るとずいぶん前から来られて何回も書き込まれてますよね。
別にお宅の自慢話聞きたくないし、他社メーカのことが聞きたければ
そちらに行きますんで、でも行かないけど

ここに来て書き込んでる方たちに素人呼ばわりして楽しいんですか？
それと自分のログがすばらしいと言うことを自慢したいのですか？

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