パナホーム、ダイワハウス、エスバイエル

うち、トヨタホームで建てました。全部で２８００万でしたが、住宅設備は最高グレード、家具はすべてつくりつけ、地盤も改良し、屋根は瓦、床も壁も最高グレード(ただしタイルは使ってません)、小屋裏３坪です。
設備のグレードを下げたり家具造作を無くせば２５００になるかも？

ただ、うちはトヨタ系の会社なので値引きがたくさんありました…。

地盤によっては、木造はそのまま建てられても、鉄骨だと地盤改良が必要な場合もあります。
地盤改良に必要な費用も地盤の状態によって違います。
地盤改良がいりそうな場所かどうか、ダイワにちょっと聞いてみては？
大手ハウスメーカーはその地域の地盤の資料も持っていたりしますから。
もちろん契約するかしないかは別として。

地盤沈下が起きたときに保証したくないのでしょうか？ダイワだけは地盤改良に積極的でした。様々なＨＭが地盤改良が必要ないと判断していた土地だったのですが、ダイワだけは念のためにしたほうがいいと言われました。薦められた地盤改良費は１００万単位だったような気がします。。

先日ダイワの地盤改良で杭を数十本打ち込みました。
６時間程度の作業で１００万かと思うと結構もうけてるな〜と思いました。
建てるメーカーを決めて、必要と言われたら断れないですもんね。
まあうちの場合は元々地盤があまり良くないんで、どこでやっても
大差ないからしょうがないですが。。

ウチはダイワで建てましたが、ダイワは地盤改良が好き？と聞いていたので
地盤改良にいくらかかるのかヒヤヒヤでした。
でも地盤調査の結果、地盤改良なしで建てる事ができました。
営業さんが諸費用の地盤改良費のところを赤線で消してくれたときは
とてもうれしかったです。

マイホーム計画中で、今はまだダイワさんしか話をしていないものです。
提案をだしてもらってから、他に出してもらおうと思ってるんですけど、
本音はＨＭでも工務店？建築屋さんでもこだわりはないのですが、
とにかくダイワは他のところで「やめたほうがいい！」などのダイワつぶしの意見がいっぱいでした。
ダイワでマイホームを(注文)された方はどう思いますか？？

ダイワにはしつこいネットクレーマーがいますね。
一行の悪口を書き捨てていく人は論外ですが、
長々書く人も、具体性がないからか、文章力がないからか、
意味がわからず説得力がありませんね。

うちはパナですが３年ほど前なので、キラテックのタイルではありません。
普通のセラミックですが、結構重厚感もありメンテも楽で良いと思います。
でも今はみなタイルのようですが、あのタイルは重さが以前の二分の一とかでそんなに
重くはないと聞いています。

当方が見積もりを取ったときは
積水＞パナ＞大和で、トヨタホームと三洋はちょっとランクが落ちる感じでした。
しかし、今は大和も方針転換でそんなに安くないみたいです。

実際建ってるお宅を見ていて、一番デザインが洒落てるのは、エスバイエルですね。
ただし、木造在来です。あと経営状態は不安。
積水ハウスはある程度お金をかけないと、一番見栄えはぱっとしない気がします。小さい家。

地盤改良に関しては、積水、パナ、大和、エスバイもどこも熱心ですよ。
大和だけ熱心ということはないと思います。
うちは地盤が悪いので、どこも地盤改良必要という結果で、
杭入れて、１００万程度の見積もり。
積水ハウスだけ、子会社の積和建設？でしたっけ、
が入るので５割増しくらいの見積もりでした。
２００万以上かかる土地はかなりの悪条件なので、考え直した方が良いって感じでした。

ほんとダイワのネットクレーマーが多い事にはびっくりしますねー(笑）
アンチ巨人が多いのと同じで、アンチダイワが多いのかな？？

私もダイワの商品には興味があり、もっと知りたいのですがなんせクレーマーが多すぎて。
私はダイワの良い所を探してますｗ

25さん
ダイワのスレは多いんですが、荒らしをスルーして
有益な情報を拾い集めるのは、なかなか大変ですよね。
良いところは営業に聞けばいい、何て言う人もいますが、
実際に住んでいる人から良いところも聞いてみたいですよね。
でも、そんなこと書くと、すぐにクレーマーに叩き潰されるので、
書きたくても書けない状況になってますけど・・。

＞２６さん
ありがとうございます。おっしゃる意味よ〜くわかります。

しかし他のＨＭより抜け出ている所を知りたいんです！

ダイワは対応がいいですよ。お客様第一主義が徹底されてますね。施工はチェック体制が万全でとても安心でした。生活も快適で文句をいうところはありません。

２７さん
そうですね・・他のＨＭより抜け出ているところかどうかはわかりませんが・・
構造上主要な部分で２０年、雨水の侵入を防止する部分で１５年、虫害１０年、
外壁５年など、ダイワは長期保証をしていますね。大手は他もそうかな？

あと、住んでみて、ウチはこの冬まったく結露がありませんでした。
冷暖房の効率もよかったし（外張り断熱のお蔭？）、
見た目もキレイだし（ＸＥコート外壁のお蔭？）
今のところ気になる不具合もありません。
何をどこまで気にするのかは、人によって違うと思いますが・・。

パナホームもエスバイエルもとても良さそうですので、
いろいろ比較検討なさってください。

ダイワのクレーマーが多い

ヒント：火のないところに煙は立たない。

ここにまで来たか・・（ため息）

＞２２，２５，２６、３１
他のスレの書き込みに対して、ここでクレーマー呼ばわりしてるあなたたちの方が
よっぽど陰湿だよ。

ダイワで満足している入居者は、もうどこにも書き込みできないねぇ・・。

だったら、みんなカキコミ出来るって事じゃん。

>>25,26さん
だったら一度で良いから具体的に何が良かったのか（良いと思っているのか）書き込んでくださいよ。
結構長い間この掲示板を拝見していますが、28さんのような何の具体性も無い『何かのマニュアル』にでも載っていそうなコメントしか見たことが無い。

良いことを言っているんだから支店名を出しても良いんじゃないの？

Ｑ値は普通の戸建と変わらないのにＸＥＶＯはすごく暖かくて絶対お勧めとか訳が分からないよ。

『暖かい』『営業が親切』『施工が丁寧』『絶対お勧め』って信憑性の無い同じことの繰り返しで、何か他に薦められる要素は無いんですか？
ドアがいいとか、窓が良いとか、断熱材が他社とは違うとか、基礎が他社よりしっかりしているとか具体的な理由も添えて書けることがあるなら書いてみたら良いじゃないですか。

本当のことであれば、反論するような人は居ませんよ。

ダイワってそんなに悪いか？

というか似たようなセキスイや三洋ホーム、旭化成なんかと変わらないと思うが。

施工は下請けによるから一概にメーカーの判断には使えない。

施工の問題だけではなくて、ＨＭによる施工管理の問題や、
営業・支店の対応の問題なんかも、あるんじゃないのか？
三洋ホ−ムズなどはよくわからないが、旭化成についてなどは、
営業や支店の対応への不満って、ほとんど聞かないし。

＞３６さん
＞ダイワってそんなに悪いか？
＞セキスイや三洋ホーム旭化成なんかと変わらないと思うが。

セキスイで客の暴言いわれて社員がキレた話は有名だよね。
余り知られてないことだけど、社員が客にあだ名をつけて、社員がそれを客に教えたＨＭはいまのところダイワだけのようだよ。
各社によってＣＳ体制に差があるのかな〜って思ってます。

＞施工は下請けによるから一概にメーカーの判断には使えない。

そうなの？下請の施工責任は元請の責任じゃなかった？違ったか？

>38
セキスイじゃなくて積水だぞ。
紛らわしい。

え〜とD社勤務ではないですが、営業がお客さんにあだ名つけるのは普通です。
無論すべての客にあだ名つけるわけじゃありませんし、客にそのことを告げもしませんが。

あだ名をつけている話はダイワは認めてないし、謝罪はないですよ。ですから事実ではないと解釈しましょう。

40さんの会社だけはあだ名をつけているかもしれませんが。

35さん
２９に具体的に良さを書いたつもりですが、他に・・
ドアも窓も高級仕様で気に入っていますよ。すべて一流メーカーのものです。
（ドアはウチの場合ＸＥＶＯじゃなくて前商品のトレビューから選んでいますが。
）
種類はある程度限られますが、一流メーカーの良質な建具や設備が、
集中購買によって割安に仕入れられるので、そこから好きなものを選べるのが
大手メーカーの強みではないでしょうか。

断熱材のグラスウールの厚みも、省エネルギー仕様の公庫基準からは
数値的にずっと上回っています。

基礎は配筋とコンクリート打設の際、第三者の検査専門の一級建築士に
立会い検査をしてもらいましたが、工事は良好、施工が良いと褒められました。

そうそう、パナホームだと電気がからむ設備系が充実しているとか聞きましたよ。
パナホームで建てるなら、オール電化必須ですね。
設備は松下電工かな。んで、外壁はキラテック。

エスバイエルは最近株価が４０円台になったけど、大丈夫かな・・・？

>>42さん
言っていることは分かります。
確かに窓や扉の重厚感というか重みは好きですね。

でもここは比較のスレでダイワonlyのスレじゃないですよね？

その場合は一流メーカーとひとくくりにしてしまったら意味が無いのでは？
一流かどうかは置いといて、エスバイエルもパナも42さんの言っている一流には含まれてしまうじゃないですか。

こういう場合は、エスバイエルやパナより良い部分をあげるべきだと思いますが。

３５さん
失礼しました。そういうことだったんですね。

他の２社と比較してということですと、わかりません。
他の２社も一流の良いメーカーではないかと思っていますし、
他の２社に比べてより良いところといわれると、具体的にはわかりません。

スレの趣旨に合わない書き込みをしてスミマセンでした。

パナホームの話です。

営業所の利益は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。
営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

値引き交渉の材料にしてください。

43へ
パナホームの社員決して電気強くないよ。親会社のコンセントとエアコン使えって言われてるだけの社員だから。

2500万じゃパナホームは無理だ。今平均価格３５００万くらいだから。

まとめると、一位 パナ、二位 エス、三位 客にあだ名を付けるダイワに決定。

パナホームの電気設備は、手抜きだらけで全くまともに機能しません。

パナは雨漏りが心配。エスバイは株価が心配。よってダイワがいいでしょう

ダイワは、あまりいい噂は聞かないけど・・・
お金だけ高くて施行が良くないとか・・・

雨漏り？ほんまに？

>>48
3月に決算のチラシもらったけど
1千万台とかの家あったけどなぁ。
平均３５００万なんて誰が買うの？

雨漏り、雨漏りと言っているが、施工方法は、他ＨＭとほとんど一緒。防水シートの貼り方、逆からでも貼ってんじゃねぇの？ 貼ってるとしたら、職人の恥さらしもんだね。いくら安い仕事といえど、職人にも、ちゃんと仕事するっていうプライドがあるけどな。

だ、か、ら、何？

経験も浅く技術も無いのに職人気取り多すぎます！

ダ◯ワで２年位前に建てました。
メインの大工さんは６〜７年前まで大型トラックの運転手！

三ヶ月後、手直しの多さで自慢できる◯◯な家が立ちました。orz

でも、ダイワはアフターサービスは最高じゃん。

俺は、施行が最高のＨＭの方がいい。

だからダイワはパス。

この時期の雨漏りは、確かに辛いだろうな。

パナホームの雨漏りは一年中なので、年間を通して辛いです。

>>55
うちの場合、入居した年は二度、屋根を葺き替えました、その後は年一回のペースで最初の五年で六回屋根の葺き替えをしました。
バルコニーの防水工事もやはり六回以上繰返されましたが、雨漏りは全く止まりませんでした。
現在、裁判になってますが、調査では施工方法に重大な欠陥があったことが分かっています。

施工方法は他のHMと同じと、いっている人が居ますが、私の家の施工に限って言えば、他社では絶対にしないようなずさんな施工がされていました。
しかも、補修工事では下請けの業者も変わったのに、同様の施工ミスが繰返されました。
裁判して出てきた色々な事実から、私は下請け業者ではなく、パナホーム側の施工のやり方等を定めたマニュアルなどに根本的な欠陥があると考えています。
また、パナホームで責任者と呼ばれている連中は、建築に関して完全な素人で、まともな知識や経験、スキルなどがまるで無い事も、欠陥住宅が建てられる大きな原因であると考えています。

<61
雨にも、パナにも負けずガンバレ！

>>63
ありがとうございます。

>>64　マニュアルどうりにやっていて雨漏りなら、他県のパナで建築したところも雨漏りするのですか？

どこで建てても雨漏りすると思います、特にバルコニーに関しては、パナ本社では、「雨漏りしない構造としていない。」と、はっきり言っていますので、必ず漏ると言っても過言ではないと思います。

＞気付かない施主もいるのですか？

うちの場合でも、気づいたのは雨漏り全体の一割以下で、補修するのに解体すると気がつかなかったところも壁の内部は腐ったようになってしまっていた所も、かなりありました。
天井と壁の境目とか、窓枠とかから漏ってきて気づくのは氷山の一角で、大部分は壁の内側を流れ落ちていたりして気づかずに見過ごされ、分かった時には既に中は腐っていたケースもかなり多いです。
実際、雨漏りしていても気づいていない施主は、かなりの数になると思います。

＞大工さんはおかしいと思っていても、意見は言えないのでしょうか？

マニュアルどおり施工する事で、品質を一定にするのが工業化住宅なので、下請けの大工が意見を言えるような余地はないでしょうし、彼らは大工と呼ばれていても、実際は組立工で、あらかじめ加工された部材を現場で組立てるのが主な仕事なので、意見を言うだけのスキルのある人は少ないように思いました。
また、下記で職人さんが言っているように、下請けが口を挟む事は上下関係からもできないのでしょう。
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

ダイワハウスで建てたから雨漏りは心配なさそうです。
ただ心配な事は、