タマホームご存知ですか？その11

>917さん
一応、専門業者に依頼して調査はするはずですが。未確認。
いざこざは。。。そうなんですよね。なかなか言えないので。逆に素人だからってのがあります。

>920さん
いろいろ決めてもいいといいますが、どこまでこちらの要望を聞き入れてくれるのか、また、
タマのように水周りだとか、ドアなどの選択肢が少ないようなので、それぞれの扱っている
ショールームに行き、確かめるといったことが多いと思います。それができないのなら
カタログでというパターンです。数が多くて整理も大変ですし、できあがりの文句は言えま
せんね。

915さんのケースの場合、浄化槽メーカーは一切保証をしてくれないでしょう。
メーカーによって保証期間は違うでしょうが、私の知っている方の浄化槽は5年保証ぎりぎりで修理が必要になり修理されました。保証期間が過ぎていれば20〜30万円かかる工事です。近所の方にお断りを入れた上で
工事を行われました。
921さんの指摘の通り手抜に当る行為です。雨水は別にしなければなりません。土木委員さんや役所に提出する排水の同意書にも記載しなければならない事であったはずです。
外部配管を少なくし、安く上げるためでしょう。
それが原因で排水先に問題が生じればそれは全て915さんの責任となり、費用が発生すれば全て支払う義務があります。さらに近所の方にご迷惑をかけることは間違いないでしょう。

うちの排水も918さんのような1箇所集中排水なので、
このスレみて我が家も不安になり、流末を確認してみました。
うちは、浄化槽の排出口から５ｍほど先に桝があり、そこに浄化槽からの
排水と雨水を合流して排水しているようでした。
やはり、浄化槽自体に雨水は入れてなかったみたいです。
919,923さんのおっしゃられる通り、やり直していただいたほうが
よろしいのではないでしょうか。

本当に浄化槽へ雨水が入るようであれば
いただいたほうがよろしいのでは？でなく、スグにやり直しをしてもらって下さい！

雨水が流入すると、浄化槽の能力が低下どころではありませんよ。

汚物、油、洗剤その他が側溝に流れ異臭の元にもなるし
アナタの家が大腸菌等の菌の発生源になります。

環境省関係浄化槽法施行規則の第１章第１条４項に「浄化槽（みなし浄化槽を除く。第六条第二項において同じ。）にあつては、工場廃水、雨水その他の特殊な排水を流入させないこと。」とあります。
また、各自治体やメーカーも浄化槽へ雨水を入れてはいけないと言っています。
それにも関わらず今後もタマが「大丈夫」と言い切るのであれば、その大丈夫な理由をはっきりと示してもらったほうが良いと思います。

■環境省関係浄化槽法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59F03601000017.html

■google検索
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E6%B5%84%E5%8C%96%E6%A7...

みなさんどうもありがとうございました。
早速、タマに言ってやり直してもらいました。

でも、タマの担当者もこの間は大丈夫っていってたのに！今回言ったら、
それは、変更しますって言いました。
もしかして　このスレ見てるのかなぁ？

なんにしろ、手遅れになる前に気がついてよかったです。本当にありがとうございました。

3年前、住宅の購入を考えて色んな業者に見積りや図面を提出して貰い、かなり勉強させて頂きました。もちろんタマホームも視野に入ってました。
結局マンションを購入してしまったのですが・・・
いまだマイホームの夢が諦めきれず色んなサイトを徘徊していますｗ
勉強すればするほど夢が大きくなる分、現実から遠ざかってゆくって感じです・・・・
その時の私の心境を表にしましたｗ

　　　　　　　　価格　設備　デザイン　間取　　　　総合
タマホーム　　　　1　　　4　　　4　　　4　　＝13　 3位　
他メーカー　　　　4　　　3　　　3　　　3　　＝13　 3位
建設会社　　　　　3　　　2　　　2　　　2　　＝9　　2位
大工さん　　　　　2　　　5　　　5　　　5　　＝17 　5位
設計事務所　　　　5　　　1　　　1　　　1　　＝8　　1位


その他の見解として営業者の態度

≪タマホーム≫営業者は建築の知識は殆んど無く他の人に比べ軽いイメージがあった。要求したものも殆んどなかったが価格はズバ抜けて安かった。

≪他メーカー≫営業者は女性で知識もあった。特に特徴は無かったが身体に良さそうな家だった。

≪建設会社≫営業者はズバ抜けて知識があったが愛想が無かった。価格以外の要求は全て満たした。

≪大工さん≫営業者は社長で建築の知識があった。見積り書が解り辛く他にくらべ項目が少なすぎて追加がでないかと不安になった。

≪設計事務所≫営業者は若かったが建築の知識があった。デザイン・設備・間取りはズバ抜けてよかったが価格もズバ抜けていた。

結果的に設計事務所や建設会社が計画したものが理想に近いと考え担当者にタマホームの見積り金額に近付けてくれるようお願いしたのですが、設計事務所からの音沙汰は無し。建設会社の担当者は人を＊＊にしたような態度でプレハブ屋を紹介してきました・・・
　結局、他メーカーに価格交渉を行い金額を近づけて貰った処まではいいのですがですが、当初の計画内容はかなり変更され家の周りの塀や柵も無くなりキッチンなんて酷いもんでした・・・
続いてタマホームと交渉に入り詳細な打ち合わせを行っている時、グレードのいい中古マンションが安く出てたので結局それを買っちゃいました＾＾；
　しかし、マンションは共益費や修繕積立金など余計な費用がかかりすぎて困ってます・・・タマでもいいから購入しとけばと現在後悔中・・・

タマホームで建てるとき、施主が工事監理をするつもりでないと、いろいろな問題が発生するか、知らずにケアレスミスの多い工事の家を喜んで受け取るか。

↑どこのHMでも一緒！
自分の家を他人任せにして、責任だけHMに追及する人がいるけど
誰が住むんでしょうね、その家に。

確かに、自分が監督になるつもりくらい望まないと後悔します。
今建築中で、本日の瓦作業にて、職人が割った所を誤魔化してペンキ塗ってた。
そこを妻に発見されて指摘されると「ペンキ塗っときます」だって。
まったく違う色です。即行で営業に電話させた。

タマで建てるには現場監督ができるくらいの知識が必要なんですね。

↑どこのHMでも同じ！

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれない傲慢営業！
見るだけの客お断り！

買った人には申し訳ないが
タマホームは素人が作ってます。

934さん
アンケート書いたってDM送ってくるだけですよ。
書きたくない所は書かなければいいし…

935さん
どの程度の素人でしょうか？？少なくとも、私には出来ません。

934や935は荒らしだからシカトした方がいいですよ。反応しても無駄な水掛け論でお互い不愉快になるだけです。
批判は客観的かつ具体的に。934のようなケンカ腰や935のような根拠の無い書き込みでは、例え事実であっても今後会話にならないと思います。

ではケンカ腰やめます。

タマホームはアンケート書かないとモデルハウスすら入れてくれません。
担当者によるかもしれませんが、これは事実です。
個人情報保護は大丈夫ですからと言われましたが、そんなことを心配しているんではありません。
こっちはセールス攻撃が心配なだけでタマホームも真剣に検討していました。

それ以来タマホームに行くことはなく、
他をあれこれ検討して埼玉県民共済住宅で建てることに決めました。
結果的には良かったと思います。
さらにハイコストパフォーマンス住宅を知ることができたわけですから。
あのときのタマホームの担当者にも感謝です。

↑じゃあ。サヨウナラ。

モデルハウスは、どこでもアンケートを取らされます。某大手のデベロッパーに予算を言うと鼻で笑われました。腹が立つので即刻帰りました。アンケートを書いたせいであっちこっちからＴＥＬがきました。

タマホームいいですね！私もタマで建築中です。
某大手ハウスメーカーの私がタマホームで建てた理由。
それは。。。。ここでは言えませんが、とにかく
タマホームは自分で現場管理するくらいの心構えがあれば
最高にいい家に仕上がりますよ。

No423の方。私も仙台市です。現在タマホームを第一候補にして検討中

近所にタマホームで建てた家があるけど、外観を見る限りなかなか良い感じ。
うちは、地場工務店で建てたけど、タマと言う線もあったかなと思っている。

ただ、安さを売りにしている宣伝がすごいので、建築中のあの「タマホーム」
と大書されたシートが少し恥ずかしい。

メーカー・工務店の選定には実際にその会社で建てられた方の意見が
1番参考になるでしょう。
引渡しから1年以上の方の意見がもっとも参考になると思います。
定期点検、不具合の対応等クレームに繋がる部分を体験されているからです。
難しいですが出来るだけ実際にお宅へ訪問しましょう。

それが無理なら井戸端会議のうわさを参考にしましょう。
主婦の方の横の繋がり、情報がとても参考になります。

知人が建築中なら知人の許可をとって現場訪問をしましょう。
その際は、飲み物やお菓子を忘れずに。
作業者の口が軽くなり、色々参考になる事が聞ける場合が多いでしょう。
基礎⇔大工⇔内装の作業者それぞれお話できると良いかと思います。
会社が案内する場合は忌憚の無い意見が聞けません。

建築業界の知人が居れば横の繋がりで会社の実態が判ります。
参考にしましょう。支払いが手形の所はやめておいたほうが良いかもしれません。

全て、参考程度に。

アンケートを強要する営業体制が、938のように結果オーライになって感謝までされるのですから、このやり方は悪いことではないのですね。

悪くはないけど人が聞いたらイメージは悪くなりそう。

アンケートですけれど、書かなくてもみせてくれましたよ。
タマホームに決めるときにアンケート書いたと思う。

今、瓦をのっけています。
毎日現場に行くと、なにか間違いを見つけています。
工務はすいませんと言っていますが、
なにかね〜。
確かによくやっているとは思うのですが、忙しすぎるのかなー。

それと、現場はすごい勢いで工事が進んでいるため、
一日行かないと見れなかったところもあります。
こまめに見に行こうと思ってます。

私も現場が近くで毎日のように通いました。
特に重要な工事が入った日は会社帰りの遅くに
懐中電灯（ＬＥＤ１２個）で細かくチェックしました。

「楽しく造る」が信念でしたから。
まあ工務の対応が遅くなるのはありましたけどね。

住んでみて今は非常に満足しています。
会社の同僚が同じ時期に同じ予算で立てましたが、うちは外構まで作れました。
まあ私は木造で彼は鉄骨なんで単純な比較は難しいですけど。

とにかく他のハウスメーカーとか行きまくりました。
その結果タマホームになったわけです。

>948
私、鉄骨で考えていたのですが、予算が限られて、タマやアイフルも結構いいなと、思いはじめています。鉄骨に絞ると、いわゆる大手ハウスメーカー系で、高いところばかりですよね。一方、木造も視野に入れたら、地元の工務店も含めて、よりどりみどり、です。その中でも、タマはコストパフォーマンス抜群と感じています。工法もはっきり、しっかりしているし、使用木材や、浴槽とか、窓とかのグレードも、大手メーカーと比べて、互角か、それ以上だと思います。
948さんのレスを読んで質問したいのですが、「タマホームで建てる予算＋外溝費用」＝「鉄骨で建てる予算」、だったのでしょうか？　外溝分程度の差額では鉄骨は無理のような気がしますが。。。948さんの家の広さや付随オプションが、ご同僚の鉄骨住宅よりかなり上か（述床が２倍近いとか）、あるいは、ローコストの鉄骨住宅メーカーってあるのでしょうか（あれば是非教えて欲しいです）。

見積りしたら、結局トータルは他より高いことがわかった。
営業は最悪の態度、さらに　建坪で仕様が変わる
（４０坪以上ならｘｘｘがつきますとか言ってたこと）解りにくさ。
９４８の方の「鉄骨と外溝分ぐらいしか安くない」てことも決して安く
ないことを示しているように思えます。

本当に安い（適正価格？）のでしょうか？

オプションをどれだけ付けるかによるでしょうね。
標準で満足できない人には安くはないかも。

エコキュート＋IH、Low-Eガラス、出窓、ディンプルキー、瓦、魔法瓶浴槽、浴室乾燥、洗面台の三面鏡、ウォシュレットのリモコン、とタマでは「標準」とされている設備が、大概の大手HMではオプション扱いなんですけど・・・。標準設備でも相当いい線いっているのでは？

「○○坪以上で○○が標準で付く」というのはタマの仕組み（？）ですよね。腰壁とかカップボードとか…。
通常面積が広くなれば価格は安くなるのですが、タマの場合は35坪以上で25.8万円を基本としているため、それを付属品で還元しているということでしょう。
私はわかりやすいと思ったんですが、こればかりは人それぞれですからね〜。
ちなみに先日積水の「住まいの見学会」に行ったのですが、営業マンの方が「建物価格は個人情報のため教えられませんが、30〜40坪代の軽量鉄骨の相場は、坪60万円くらいと見ておけばいいと思います。」と言われました。大雑把な目安ではありますが、施工事例の本を見ても、大体そのくらいです。
タマの場合、いろいろな方のＨＰを見ると、実際の本体価格は坪35万円前後の方が多いようですので、比較の参考にはなるのでは？45坪ならタマは1,575万円、軽量鉄骨は2,700万円が一つも目安となります。

↑＞実際の本体価格は坪35万円前後
ではなくて、諸経費込みの価格は坪35万円前後の間違いですね。
本体価格は25.8万だから。

諸費用込めて、坪40万って思っていれば間違いないでしょう…。
予算2000万なら…
45坪の家＋外溝でいけますね。

なんて安いんでしょう〜♪
２０〜３０年住むくらいなら、タマで十分ですね。　気軽に立て替えられる

>>954
たしかにそうでした。
そういえばタマで建築した方のHPで本体価格がどれくらいか見ていませんでした。
実際には25.8万円ということはないでしょうから、相場は30万円前後でしょうかね？

住○不動産や新昭○とかは、思ったより高くないですよ。
３７坪だとほぼ同じ、100万ぐらいタマが安かった。
しかし、断熱材もすこし落ちるし、システムキッチンは２ランクぐらい下のもの。
値段は結局変らないと言うのが私の感想です。

タマで２５・８万円で、諸経費込みで３７〜３８万円前後という感じですが、
他のHMでも坪５０万〜なら、それに更に諸経費別なのですよね？？
それならほかのHMでは諸経費込みの坪単価はやはり６０〜７０万ということじゃあないでしょうか？
９５７さんはどういう比べ方をしたのかは分かりませんが
同じ間取りでタマと１００万円ぐらいしか変わらないわけないと思うのが私の感想です。

基礎工事作業4日で、（8月19日問題発覚）

１）トイレの手洗い用排水パイプが設計図から抜けていた。
　　急遽、トイレの汚水パイプに直接、基礎ベース上でつなぐ。
　　＊これはタマホームの社内規則では、禁止されている。

２）汚水パイプがパイプの設計とまったく違う。
　　市の下水道課で確認。このままでは、排水許可が下りない。

３）トイレ用汚水パイプが玄関ポーチの基礎ベースコン上を横断し、そこでパイプは10ｃｍほど垂直に下り、約90度に左折れ、約30ｃｍほど進み、今度は約90度右折れ1ｍほど直進して、風呂から出てきた排水パイプと最初のマスで合流する。（マス4箇所抜け）

４）配筋検査は検査会社ＪＡＰＡＮ任せ。担当工務さんが認めている。

５）工務が現場にいないため、作業員がエコキュートの位置の誤認し、温水パイプのスリーブを間違った位置につける。

６）玄関ポーチのベースコンとその上に載る土間コン（？）の間に土を入れている。

７）タマホームが文書でのやり取りを求めたので、質問状2枚を渡す。9月15日（金）までに文書で回答すると地区本部責任者が約束する。

「電話では、現担当工務さんが基礎を撤去して、やり直す方向で社内で進んでいると何度もいう。」

８）今日9月18日（月）ごご2:00まで回答なし。

９）契約するまでの熱心な対応と問題発生後のこの不誠実な対応（ここには書ききれない）。

10)タマホームのファンだからこそ、契約をしたのにこの扱いはどうしたことだ。

11)これは事実で、今現在(9月18日）進行中のことです。

12)タマホームさんの誠実で早急な対応をおねがいします。

　このお願いは、支店工務責任者に何度もしています。

　工事中止（8月19日）から早1ヶ月が経ちますが、現場は何の進展もありませんので、この場をお借りして、ここに改めてお願いします。

おやじさん、汚水パイプなどと重大な箇所をそんな施工されて心中お察しします。
基礎からやり直すと言われているのなら安心ですが、契約が終わってからの対応の仕方はほんとのろいですよね。
「いつになったら作業するねん！？」と私も現在クレームの電話をしょっちゅう入れているところです。
のろまの工務に電話をしても出ませんので営業や社内で電話に出た方に事情を話して伝言をしまくりました。
そうしましたら電話してきましたが何日から工事しますとも決めておらず・・・なめられているのでしょうか。
住んで3ヵ月で外観の一部のやり直しを要求してるのですが何ヶ月かかってるんだよ！

＞950
どこと比べるかでしょうね。私が行ったダ○ワ、ミ○ワ、セ○スイ、○条よりは確実に数百万円安い。約48坪(タマでは施工51坪)寒冷地仕様でそこそこオプションつけて、水道から申請まですべて込みで2000万ちょい(外溝はまだです)。セ○スイなどは、同じぐらいの値段でがんばりますとか言いながら、持ってきたのは35坪ほどでしかも高い。○条は樹脂サッシとかむくとかいろいろ言ってたけど、タマでも半樹脂だし、むくは床暖できないし、扉重いし。
ほんとに同じ使用で見積もりして安いとこありましたか？もちろん他のローコストメーカーは無しですよ。三協フロンテアのスーパーハウスでも、新品ならタマと大して変わらない。
ちなみにタマも35坪以下は高くなりますね。

配管パイプのおやじです。

この1ヶ月間、工務さんに、「もう少しで回答しますよ」「＊＊日には回答します」「上司の＊＊が来ますから、そのとき回答します」「上司：今日現場を初めて見ただけですから、もう1週間待ってください」「いま地区本部で話してる最中です、もう少しです」「2日後には、回答出せます」「今、文書を書いてて、上司の承認をもらってからです」などなど、その他まだまだあります。

結局、狼男のように、タマホームさんは、今牙を剥こうとしてるようです。
顧客に希望と落胆を何度も何度も与えて、精神的に参らせて、あきらめさせる。

たった今、担当工務Ｉさんから電話があり、

工務Ｉさん：「東京本部に電話したでしょう。東京本部から電話があって、地区本部は今混乱しているから、明日、地区本部の人間が電話を入れます。」

おやじ：「今、午後５：１５です。今日、本部から電話を頂き、ＦＡＸでまず、回答をくれるはずでしたよね。しかし、いまだ、地区本部から何もない。」

工務Ｉさん：「明日、地区本部から電話をします。」

以上、やはり、「これがタマホームの問題対処のやり方なんだ」と今頃気づく無邪気なおやじです。

タマホームってやめた方がいいかもね・・・

お気持ちお察しいたします。
私も現在建築中で、おやじ様程のトラブルはありませんが
タマホームの体質だと思われます。
１・担当工務は来ない
２・約束は守られない
３・施工管理はまったく駄目
正直、施主が工程調整していますよ。マジに後悔しています。

いくら安くても、これじゃあ・・・
施工主から契約解除したら、多大な違約金を請求されそうだし、
かといって、このままでは、ずーと放置されそうだし。
個人で裁判起こすのは多大な労力いるし。。。。。

一生に一度の大きな買い物をタマホームですることは賭けですね。。。

おやじさん、とんだ目に遭いましたね。。。お気の毒に。
現在進行形で待たされているところをみると、おそらく
１０月あたままで、待たされる可能性大ですね。９月の決算の
ため、完成棟重視で９月末までに完成できない家は後回しに
されるかもです。（あくまで推測ですよ。）
私も、今問題があって９月完成予定だったのですが、とてもじゃ
ないけど、終わりそうにないので放置されてます。
９月末完成の家に集中して大工さんを優先してるみたいなので
（大工情報）、毎晩仕事が終わってからタマの事務所に怒鳴り込み
に行ってます。でも、もう疲れました、、、

おやじさん大変ですね。私もおやじさん程ではありませんがトラブルが後をたちません。もし本当に事実であれば支店名、担当工務者など実名公表してみるしかないのでしょうか？私にはプライバシイ問題などで訴えられるなど難しいことはわかりませんが、そのくらいやらないと対応してくれないのでしょうか？

>949

「タマ４５坪＋外構＝大手鉄骨３５坪」です。

鉄骨系ならサンヨーホームズが割安かも。

配管パイプおやじさんのブログ発見
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000

ここは現場監督さんレベルの人じゃないと建てちゃ駄目ですね。
どこのＨＭも同レベルの知識が必要って言われる方もいますが・・・。
家を建てる方って皆さん現場監督さんなんですか？

大体のHMは、現場監督が日に1度は来るし、1日中居る所もある。
THは1週間とか平気で来ない。心配だから、ネットで調べたり友人に聞いたりして
自分なりに動くしかないんですよ〜