タマホームご存知ですか？その11

質問です。棟が上がり屋根のシートを張った段階ですが、
今日土砂降りの雨が降りましたが、屋根から雨がもってます。
あのシートって防水シートじゃないんですか？まだ瓦がないから
しかたがないのかなって思ってますが、シートの意味ってなんなのか
分かるかたいらっしゃいませんか？

シートの隙間から漏れたのでしょうね…
瓦が乗れば大丈夫ですよ！

屋根からだとまずいね、瓦が乗れば大丈夫じゃないぜ。よこなぐりの雨で横からならいいけど・・・

＞682
雪のこと考えるとちょっと心配かな。補修は簡単だから、工務の方にたずねてみたらどうでしょう。

タマの大安心の家の標準施工の断熱性って問題ないですか？　オプションでグラスウールの１００ミリに
しようか悩んでます。断熱材をオプションで変えた方っていますか？？？

>686
だめだからだめと言ったまで。瓦で大丈夫なら、なぜ防水シートが必要なんだよ？説明してみな？
質問に対してタマホーム様の機嫌をそこねる回答したかね？

>689
あんたも建築と英語を知らなすぎだね。
防水層をルーフィング（防水シート）って言うんだよ。
ちゃんと重ねてりゃ漏れねーよ。
ソースってなんだい？醤油の親戚かい？basis、evidenceのこと言いたかったの？

>689,690
お詳しい方々なので参考になります。でも言葉のつつき合いの口論は避けていただけたらと
思います。穏便にお願いします。

>691
了解。

６８２です。私の質問のせいで、口論になられたこと深くお詫びいたします。
工務の方に見ていただいて、シートの継ぎ目部分のビス止めが甘かったみたいで、
風でめくれている箇所があったみたいです。
今日瓦が乗ったので安心しました。
回答して頂いた方々、どうもありがとうございました。

タマホームってふしだらけの柱で立ててましたが
強度、耐久性など大丈夫でしょうか？

↑ダイワの建売買った人が何のようですか。
ダイワのスレでも相手にされていないようですが、
そりゃあ　そうですよね。他人の発言をパクッてるらしいからね。

No.694 by 岡直さんへ
どのようなものか分かりません（ムク、集成、梁、間柱など不明）ので、たぶんでよければ、回答します。
結論から言いますと強度的には、その節のあるものを前提に計算していますから、問題ないはずです。
たぶん、その見られたのが集成材なら集成材は同一等級構造用集成材だからだと思います。
確かに節を抜かして外層だけ強度を上げることもありますけど、それはしていないということです。
集成材でも４寸角(１２０×１２０) ですから普通の家なら問題ないはずです。
集成材なら、節は途中で切れているので、さらに問題ないはずです。
木は天然のものなので、節はあって当然と考えてくださいね。

687さんへ

断熱材を変更しました。
床・屋根→カネライト６０ｍ／ｍ
壁　　　→ロックウール１００ｍ／ｍ
３６万円もしたけど
雪国仕様より安いと思ってしました。

705です

施工面積は、52.45坪です

サッシはアルミのままですか？

705さん＞
屋根もカネライトに変更したのですか☆

ちなみに自分は
屋根　ロックウール100mm
壁　ロックウール75mm
１F床下　カネライト60mm
に変更して、大体8万程度の差額でした。

他には１F天井と２F床下の間にロックウールを入れて吸音効果を高めたいなぁなんて思ってます。
今、営業さんに確認をとってるところです。


断熱材のことではないのですが、屋根裏換気ってみなさんはどのような施工になってます？
特別に機械換気にしたりしている人はいらっしゃるのですか？？

階上の足音が気になるなら、1階天井の石膏ボードを二重にするといいらしいよ。

712さん＞
そうなんですか。
参考にさせていただきます。
ロックウールとどちらがコスト的にいいですかね？？

皆さんに質問です。
トイレや洗面所の床をクッションフロアではなく、リビングとかと同じ木の床材にされた方
いらっしゃいますか？
途中で工務担当者が変わっていまい、以前の担当者は『同じ床材にするとカッコイイですよ』
といってたので、単純にただ見た目重視でクッションフロアをやめました。
しかし新しい担当者は『よほど気をつけないと、水を含んで白っぽくなってきますよ』と。
実際使われている方がいらっしゃれば、ご意見をお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

>715
同じ床材と考えたことはありますが、耐久的に水周りなので数年後は床の痛みが出てくる
といわれました。なのでクッションにしています。実家では木の床材を使っていましたが、
微量ながら水を数年含んできたので、老朽化が目に見えるようになりました。
それもあってやめたのですが。。。参考になりませんね。

>>715
新しい担当さんの言うとおりだと思いますよ！
我が家も見た目重視で洗面にフローリング貼っていますが、
確かに撥ねた水でシミっぽくなって汚れが取れません。
最近はお洒落なクッションフロアも多いので、ポチさんの
イメージにする物がきっと見つかると思いますよ！

>714
ロックウールは吸音材としても使われますよ。

http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
http://www.nichias.co.jp/products/housing/insulator/mg/index.html#bill

>715
自分は工務店のほうから、フローリングで統一したほうが見た目がいいと
勧められましたが、水廻りで使うには、フローリングの溝に入り込む汚れも気になったし
傷むイメージもあったし、お掃除も大変になるだろうと思い、フローリング以外で検討しました。
でも、クッションフロアを使うのにも、耐久性や磨耗・質感を考えると、
あまり乗り気になれず・・・結局、会社やお店等でよく使われている、Pタイルにしました。
土足で踏み歩く場所に使う事も多いものだけに、室内で使う分には、メンテナンスも苦労が
少ないです。それと、タイルよりも冷たく硬い感じもなく、クッションフロアよりも耐久性に
優れているので個人的には気に入っています。ご参考までに。

うちはトイレ、洗面もフローリングにしました。要所要所にマットを敷けば大丈夫ですよ。っていうか、台所はフローリングでしょ？台所と変わりませんよね。
それと、うちは洗面（約４畳）もトイレ（２畳）も広めですが、広い面積のクッションフロアは安っぽさが目立つ気がしたので、即、却下でした。
フローリングなら、きれいに掃除していればトイレでも全然汚く感じなくて良いですよ。

既にお住みになっている方に質問です。
基礎コンクリート着工段階です。（1回目の打設終了）
型枠が取り外されましたが、施工が悪かったらしく表面に段差など凄いです。
知り合いに聞いてみると、「通常、基礎の表面は佐官屋が入り駄目周り補修するもんだよ」って
教えて頂き安心しているのですが、タマも通常に該当するのでしょうか？
酷い所は10ミリ以上の段差があり、削れるのかって思いますが、、、

たしかに、基礎屋の腕が悪いよ。欠陥？

トイレ・洗面所の件、皆さんのご意見とても参考になりました！
やはり今のまま、見た目にこだわってフローリングで行きたいと思います。
今もこれからも苦労して建てる愛しのマイホームですから、汚れや腐蝕に気をつけながら
頑張ってお掃除しますo(^0^)o
アリガトウございました！

>721
わたくしの経験から申し上げますと・・・（う〜ん、ていねい）
あばたは人間様同様、削らず盛るのが普通でございます。
程度がわかりかねますが、やり直しを指示するか、化粧後で我慢するかですね。
タマ様、もう少し、気持ちをこめてプライドをお持ちなり打設していただきたいです。

基礎の表面?

１回目の打設時でも、そんなに汚いとは思いませんでしたが
建築の最後の方になるかな？
左官屋さんが入って、最後に仕上げです！
当然、綺麗に仕上がってます。

なので、段差が側面の場合は心配する事ないと思われますが・・

１回目のコンクリート打ちで終わるＨＭさんって無いんじゃないですか？

>705さんへ
私は寒冷地仕様にしました。色々変更できるとは知らなかった・・・。
ただ、エコキュートは付いてくる、樹脂サッシにはなる、床暖もつく。できめましたが、逆に選べなくなりますもんね。床暖にしても、もっといいのがあったろうにとか、後の祭りか・・・

＞721さん
よくわからないのですが、
1.外周部の型枠をつけた状態でベースの生コン打ち（1回目）
2.立ち上りの型枠設置
3.立ち上りの生コン打ち（2回目）
（4.立ち上りのレベルコンクリート打ち）
5.養生後型枠撤去
が一般かと思いますが、2の前に外周部の型枠を取ったと言うことですか？
　立ち上りの打ち継ぎ部（1回目と2回目の継ぎ目）をモルタル仕上げ
する事はありますが、それ以外の基礎部で左官屋は入らないと思いますが。。。
モルタルには強度はありませんので。。。念のため。

＞725
外周部の立上げとベースを一体打ち（1回）で打つ事はありますよ。
（シロアリ対策や、打ち継ぎ部からの浸水などに気を使う場合）
HMというか、基礎屋さんがそういう型枠を持っているかどうかですが。。。
　それか、ユニバみたいな逆ベタ　一回打ちみたいなものならあるかもですね。

ここには荒らしっていうか、ウソ（適当な意見）を書き込む人がいるから要注意。
タマでも基礎は最終的には仕上げで綺麗に成ります。

そうそう、綺麗に仕上がりますよ！

７２８、７２９さんのおっしゃられるとおり、
タマは足場が外れてから、左官屋さんが入り丁寧に基礎表面を仕上げます。
見た目はいくらでも綺麗にできますが、基礎は強度を重点的に着目することをお勧めします。

>>727
あと、センチュリーもね。逆ベタ基礎は打設が一回で済むのでコストダウンになるそうです。
床下点検ができないので逆ベタ基礎はオススメしませんけどね。

下請け教育のためにも、やり直しですね。立ち上がりの段差があるなら、つなぎ目のジャンカもあるんじゃないの？

型枠段差で、わざわざやり直しする必要はありません。
適切な処理として、段差の突起物をサンダー掛けまたはチッピングした後、
凸凹の程度に応じてポリマーセメントモルタルを用いて平滑に仕上げれば充分。
豆板（ジャンカ）がある場合、分離した粗骨材をはつり取り、無収縮モルタルで
入念に充填し、平滑に仕上げればよろしいでしょう。

>>断熱材
東海エリヤですが、断熱材を「愛」仕様にしました。
さらに断熱材はロックウールではなく、グラスウールにしました。
合計で差額９万円ぐらいだったかな？
この暑い夏も以前の借家（メドゾットタイプ）に比べて快適でした。
冬は越してないので寒さはまだ分かりませんが。
ちなみに１階の天井裏にも断熱材入れました。

引渡しまであと約１ヶ月となりました。
小さい子供がいますので、引越しの準備に早めに取り掛かろうと思い、
タマホームで引越し業者３社のパンフレットをもらってきました。
『アーク引越センター』と『松本引越センター』と『きらくだ引越センター』です。
（福岡市近郊です。）
この３社は見積もりをとろうと思っていますが、
このほかにもお勧めの業者があったら教えて下さい。
『松本引越センター』はタンスの中はそのままでOK!というのが今のところ大きな魅力です。

>No.735
1階の天井裏の断熱材って普通入ってないんですか？

>>737さん
どうなんでしょう？
普通は入っていないような・・・。

↓グラスウールとロックウールの比較です。
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html#

＞737・738さん
普通は入れませんね。入れた場合は逆に1Fと2Fで
断熱ラインが分断されることになります。
個別冷暖房なら良いかもしれません。
遮音効果をねらって入れる場合はありますが。
その場合も同様の結果になるかと思いますよ。

１階天井（２階床下）への断熱材施工は、ロックウール使用と考えると吸音効果はどれほどのものでしょうか？
自分はロックウール施工をオプションでと言ったら、３０万程度の見積もりでした。（１階３０坪、２階は２０坪程度）

断熱材を使用しての吸音効果より、遮音のための施工（遮音シートや石膏ボードなど）をもっとよいものに変更したほうがよいでしょうか？
実際に標準の施工からグレードを上げた方はいますか？？

737さん
各フロア天井裏に断熱材（ロックウール）を敷設することは、建物の構造上敷設することがあります。準耐火構造の場合、その時は、設計図面に耐火デティールが添付されているかと思います、施主図面に添付されいない場合は確認検査機構または行政の建築指導課で確認できます。建築中はＨＭが保管管理しているので、いつでも閲覧できうるはずですが、又ロックウールの遮音性能は予想以上に期待できませんが、ないよりあったほうがいいですよ、しかし音には高音域と低音域があり、それぞれを吸収するためにはそれぞれに見合った遮音材料をチョイスすることが大事です、遮音したい音をまず御自分で特定しその音を止める努力をすることです。又遮音のみに気をとられていると音の反響が気になったりするので、吸音材料も一緒に考えてみては？しかしタマさんの家で実現するかは考えものです。いずれにしろ御自分のこだわりをすべてに追求するのではなく、こだわりのお部屋を作ってみては？こだわりのお部屋が実現すれば、多少のごたごたも気にならなく家が好きになるはずです。ＨＭに建築を頼んだ以上ある程度は仕方ないでしょうが、ひとつやふたつこだわるわがままは許されるはずです。

よくCMでみかけますけど実際どうなんでしょうか？

>742
何が？タマホーム全般のご質問でしょうか？

＞７４２
寄せ集め集団なので人的質は最悪ですね。
この中で、自分に合う営業、工務を見つけるのは一苦労でしょう。
トップの基本姿勢はすばらしいが、教育が不十分なので末端に浸透していない。
施主がしっかりしていないと落胆することになるでしょう。
だから価格と仕様が気に入ったら、一生懸命勉強することですね。

>744
といって他のＨＭも似たりよったりですよ。長所短所はありますから。
いろんな営業がいますから、見抜くとなると難しいでしょうね。
内容が満足できるなら後は人ですね。対応できる営業か工務かどうか。

電柱新設についてみなさんの意見をお聞かせ下さい。
宅地内に電柱設置する方と、宅地外（道路）に設置する方とっちが
いいのでしょう？宅地内だとすぐ設置できますが、道路に設置する場合、
申請で1ヶ月ほどかかるとのこと。住宅引渡しは来月半ばなので、
引き渡しされても、生活できません＞＜

人が生活する以上、最低限のライフラインは必要だと思います。
電力会社に抗議して、仮設電柱を立てていただき宅外に本設電柱完成後、
切替て受電と言うのはやってくれないんですかね？

また、宅内に電柱がある場合電力会社から、土地の使用料を頂けると聞いたことがあります（かなり安い様ですが・・・）

タマ鉄男さん回答ありがとうございます。
工務いわく、建築中の仮設電柱で当分は我慢できませんでしょうか。とのこと。
しかし、IHヒーター、電気温水器は200Vのため使用できません。
引渡し伸ばたがらないので、おそらく9月がタマの決算なのでしょうか。

タマはいいハウスメーカーです。自分で施工監理・意匠設計がある程度できるのならば、
これ以上の会社はない・・・元ハウスメーカー社員より　　

そろそろタマの決算時期じゃないかな。
この時期の施主のみなさん突貫工事になるので、大工さんも慌てます。
よ〜く見る（手抜き工事）ことをお勧めします。

>>748
え〜！住めない家を引き渡すんですか？

７４８です。
はい＞＜拒否してもいいんですよね？

決算が近づくと表示登記、保存登記、銀行決済を絡めて引渡しを容諾させるよう仕向けてきますのできを付けて下さい、引渡し決済が終われば終わりですよ。しっかり社内検査完了⇒施主検査完了⇒手直し⇒引渡しこの手直しの工程が大事ですから、上記の言葉は普段聞きなれない言葉が行き交いますがＨＭに対して都合の良いことしか言っていないので気をつけて。

>755
笑えん・・目的も分からん

多分７５５はタマ施主で、以前にＳＨＩＧＥという人物が指摘したタマの悪質な建築様式部分が当てはまってたので逆切れしてると。　　違う？
なんでそんな人を傷つけることいっぱい書くの？人の痛みがわからない？
自分がされたら嫌でしょう？

＞754　決済前に急がせるのは事実です。　私もそうでしたから・・・。　因みに愛知県です。

755の話は下手な漫才話ということで流しましょう。（突っ込みもできないな）
多分お寒い方と思います。何かで自分の憂いをここで晴らそうと
思うんでしょうが。なんとも肝っ玉の小さい人と察します。

話を変えて次行きましょう！

決算時期にあわせた引渡し。。。私もそのような展開でした。突っ込みましたね。
結局は、実際の工期がずれ、形の上での引渡しでした。これによって会社の諸都合
（売り上げの成績）により、施主に迷惑がかかるので、きっぱりと無理と感じた場合は、
　決算日以降にすべきです。結局は急ぎすぎて工程でのミスが多発するからです。
（実際ありました）

　誰でもそうですが、物を作るときに予定より早く進めるのはかなりのパワーがいると同時に
　雑になったり、省略したり、ミスしたりします。一生の家ですからきっぱりと抵抗すべきですね。

＞754さん　758、760さんのお話が事実であれば、貴殿の言葉を拝借すると
　　　　　タマは資金繰りの悪い会社となりますがいかがですかな？
　　　　　　

＞754さん　社員の方ですか？

私も形式上の引き渡しでした。
だってその日はまだ水道が配管してなかったんですから。
そもそも上棟が１週間雨で延期したのに、引き渡しがずれなかったんですよ。

急ピッチで大工を急かせ、ミスが多発していました。

施主ははっきり抵抗すべきですね。

形式上の引渡しで抵抗するものの、
「そんな早くというより、予定通りですよ。予定の工期は長めにとってありますから」と
返し文句を用意されています。ご注意を。（たまたま決算月であり、正論をとなえる話に
持ち込まれます）

後は、現場の大工の予定を次月から次の予定地にスケジュールさせていることですね。
「もう大工の手配の予定は決まっているので」とあきらめさせ、はぐらかす。

タマの良し悪しだけでいっているのではなく、施主がタマときっちり話が直前でなく、
以前からできないとこうなるというわけです。

それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！

>765
そこまでのお気持ちなら、タマをあきらめたほうがいいのでは？
少々金額が高くても違うＨＭでいいのでは？
タマがここまで成長するまでは、高嶺の花だったマイホーム。
いい悪いは別にして選択が一つ増えたことは考慮の幅は広がったと思うのですが。
辛い気持ちをお続けになるのなら、思い切って違うところをお勧めします。
せっかくの家なのに高額な買い物なのに辛い気持ちを持つことは体にもよくないですし、
家を建てて住んでからも持ち続けるのですよ。いかがでしょうか？

　766さんの言うとおりです、家を小さくするとか、5年先延ばしにするとか、もう少し田舎にするとか、対策はあります。また、タマ以外にも格安のＨＭもあります。
　まあ他のスレを見ればわかるとおり、結局どこで作ってもそれなりの問題はあります。新車のクラウンは軽自動車の予算では買えないわけで、小さいとかぶつかったら危ないとか文句ばかり言っても始まらない。タマの問題は色々有るけど、だからあの値段で出来るわけで。もちろん言うべき事はきちっと言って、出来るだけ良い家にしないといけないし、この場であらかじめ情報を収集するのは大いに結構。でも、夢を持ってたまで作ろうと思ってる人もいるし、いい家が出来たと喜んでる人もいる人もいます。
　それでもタマを選ばなければならない・・・この辛さ！
選ばなくていいんじゃないですか？あなたは。

>767
私もご意見賛同します。
少なくともここで質問されている方をみると一部を除いては、自分の家についてタマで問題
ないか？それぞれの部材については確かなものか？営業や工務のやりとりはどううまく接すれば
よいのかと悩んでいるからこそレスしていると感じます。誰だって悩みなく、家が建てればと
思いますし、どこのＨＭでも悩みなく家が建つはずもないです。
自分に対して辛いなら家を建てるべきではないと思います。いい住まいを建てたいなら、辛い
なんて思わず、どうしたらいい家ができるのかと思いますよ。別にＨＭはタマだけでないしね。

初めて参加します。ヒロシと言います。静岡県に住んでいます。大地震が噂されている地域なので、木造ならタマホームが気に入っているのですが、鉄筋コンクリート造のレスコハウスも気になります。皆さんはどう思いますか。

貧乏って辛いですね

安くて良い家って、結構ありますね。高ければ良いと言うものでもないような気がします。会社の信用があれば、安い家でも良い気がします。

タマホームでいいではなく、タマホームがいい。タマホームが気に入ったらタマホームで建ててください。

レスコハウスもいいんじゃない？
金額もそんな高くないんじゃない？
でも基本的に構造が違うから。
でも総合的にタマかな！？

貧乏じゃないけど、高所得じゃないからタマで満足できる家を建てたんじゃないか！
家を建てたくても建てれない人もいるんだぞ！

だいたい、金持ちはこんな掲示板も見る必要がないからねぇ〜
ＰＣを使う時間も必要ないでしょうし…

あ、私には必要でしたよ！当然…(~_~;)

７７３さま
レスコハウスは、タマと比べると超〜〜〜〜高いです。

７０７さんへ

サッシは、半樹脂にしました。（オプション）
オール樹脂は、高かったので・・・
勝手口のドアを半樹脂にすると
太格子がないのがショック！！
窓を割られたら簡単に手が入って
ドアを開けられると思ったので
斜めの格子のやつにして防犯シートを張りました。（オプション）

７２６さんへ

エコキュートと食洗機は、サービスで付いてたよ。
４６０リットルにアップしたけど（オプション）
寒冷地仕様と微妙にサービスが違ったので
くらべてこっちのほうが得だと思いました。

７０９さんへ

子供のためにロフトを作ったので
天井が勾配天井になってしまったので
暑さ対策としてしかたなく。

７６８さんが最高にいいことを言っておられます。
この板の趣旨の根底はそこにあると思います。
７６８さんのような意見を聞けたことが嬉しくてたまらない。
感動した！ありがとう！

携帯で参加しているので、いつも見るのが遅くてスミマセン。ところで、いろんな人のブログを読ませていただきましたけど、タマがやっぱり良いと思えてきました。大手メーカーは、有名であることにあぐらをかいているような気がします。そのうち、タマ仕様が業界基準になるかもしれません。レスコは高すぎるし、そこまで耐震性にこだわらなくても、タマが何とか大地震もかわしてくれるでしょう。安くできた分は、他へ資金を向ければ、より豊かな生活ができますしね。長くなってスミマセン。私はタマにします！

ところで、大手メーカーって、どうしてあんなに高いんですかね。タマがあれだけ立派な家を作れるんですから、大手ももっと坪単価を下げてほしいですね。まあ、ルイヴィトンが人気があるのと同じで、大手メーカーも需要があったから、高い坪単価を維持できたわけですが、これからはタマで建てる人が増えれば、果たしてコマーシャルでブランドイメージを高める今の大手メーカーのやり方が通用するか疑問ですね。

＞778
　どうもありがとうございます。
タマで気に入るのは価格だけでない人だっています。また、他のメーカーが気に入るって
人もいます。要は自分に見合った価値で、どこのメーカーが１００点でなく、それに一番
近いのか、一番ではないけれど、妥協できないものがそのメーカーにあるということが
感じられたかですね。どこが一番っていう人もいれば最低って言う人もいる。感じ方や
　そのメーカーと接したときの第一印象も違ってきます。総合的に納得した上でタマにすれば
いいですし、その他のメーカーにすればいいですしね。ここに来ている以上はタマが気になる
　方が多いと思います（良い意味でも悪い意味でも）