>659さん
私は既に契約しているものですが、先日の打合せのとき、隣の打合せ室に居たお客さんも
初来店の方らしく、営業の方が660サンのおっしゃるとおり『建てないかもしれない人に
時間を掛けず、契約された方だけに時間を掛けて人件費削減=ローコストです』
というような説明をされてましたよ。
>659さん
>「これで本社に間取りを送って正式なものをだしてみましょう。契約してからでも間取りの変更等
>はだいじょうぶですから。来週辺りに正式契約どうでしょうか。」
営業側からすれば、早期決着の展開です。自分たちの話が煮詰めていないのなら契約締結は危険
です。(営業からしたらいいお客さんですよ。)
どうやら、その営業は得意のパターンですね。でも直接指摘してもはぐらかせる口も持っていま
すよ。
>概算的な見積もり(本体価格・付帯工事・諸費用など)はだしてもらったのですが、自分として
>はしっかりとオプション関係も決めて(まだオプションやその他のことは一切決めていない状態
>です。)、これ以上余計な金額がかからないという状態になってから契約というのが普通かと
>思っていたので・・・。
そうです。概算見積もりから、いろいろ考慮するべきですし、ハッタリで「他の住宅メーカーも
気になるし」とでもはぐらかせればと思います。(どこ?って聞かれてもそれはいえませんとね)
そういう営業は気に入っていると判断して契約に持ち込まそうという魂胆なので、あえて
「いろいろ聞いてからでないとねぇ。」と時間をかけて話し合うようにしたらと思います。
その場で提示された内容でも、時間がたてば、いろいろ調べられるし、減らしたり、追加したり
することもまずは第1段階では決められると思います。(全て最初では決めかねるので、落ち着いた
状態で進めてほしいということです)
契約後、わかりかけたことなどが増えてきますから、その都度、要望や質問をし、納得しながら
家のプランを建てるべきかなと私は思います。家のことを詳しくないからは営業は当たり前で
接するので、そのわからないところをいろいろと聞くべきかと。(いい人間関係になれればと
思いますが。そうでなければ、早期に営業を変えるべき)
私的な意見であり、状況を全てわかっていないので659さんの参考にそぐうものではないと
思いますが。
〉659さん
私はすぐ契約しなかったけど、色々図面書いてもらいましたよ。それに伴うオプション金額も。
今思えば営業にとっては面倒な客だったのかもしれませんが(^_^;
ある程度金額に余裕を見ていても、人間欲が出てあれもこれも付けたくなります。
自分たちのライフスタイルに合わせて何が必要か、どこにこだわりたいかを明確にしているなら
最終的な金額に近づけてからの方がいいです。
契約しないと動かないなんて…。そういう方針になってきてるのかな…。
みなさま、ご意見いただきましてありがとうございます。
とても参考になります。
やはり自分も、営業には面倒な客とは思われてもしっかりと納得のいくところまで話をしてから契約に行きたいと思います。
もう一つお聞きした標準のサービスは、自分のところだと(ちなみに自分は施工面積50坪です。)カップボード、腰壁、お風呂のグレードアップか洗面台のグレードアップ、食洗機程度がつくという話です。
たしか昔に仏間とかもつくという話を聞いたこともあるのですが・・・
皆様の場所ではどうなのかお聞きしたいです。
(他のサービスも)
私も、タマで659さんと同じような状態で、最終的には契約したものです。
ただし、契約前に、各メーカーとの比較は十分に行ったつもりです。
現状のタマは、ご存知かもしれませんが、薄利多売のギリギリの状態で利益率もヨロシク無く、
その分、客にとっては、設備対費用のメリットは有ると判断しました。
営業の説明では、現状のタマ方針は、契約前後でほとんどオマケや値引きをしないスタイルだそうです。
他のタマで建てたHPをチェックしても同様のことが書かれていました。
私からのアドバイスとしては、
大まかな建築費用、外構費用、オプション、地盤改良費用を概算想定して、
費用面では判断すれば良いと思います。タマの場合、地盤改良を除けば、
初期の概算見積もりから大幅に狂うことは無いと思って良さそうです。
あとは、提案力小、間取り制約有りのタマ条件を飲めるかどうか判断すれば良いと思います。
最後に、タマは、あまり他メーカーと競わせても、競争に乗ってくるタイプでは無さそうです。
現状は、去るもの追わずのスタイルであり、ちょっと客から言わせれば物足りないかも知れません。
665さんへ
食洗器標準ですか?
私は41坪でおまけで付けて貰いました。
それからウッドバランスなる物が2カ所(カーテンレールカバーみたいな感じのやつです)
50以上で仏間は確かに営業の方も言ってました
(家は7月契約です)
668さん私も食器洗いとウッドバランスは付きましたが 5月の契約ではタマに初めて行ってから
1か月以内に契約だ付くおまけと聞きました。(45坪です)
早い契約だったということはないですか?
>653 た さん
合理的…と言ってしまえばそれまでですが、
一生に一度あるかないかのイベントですし、
安全を祈るという意味では自分や家族の為・家を建ててくれる大工さんの為にも、
地鎮祭・棟上げ等はやったほうがいいのではないでしょうか?
昔からの慣習や先人の知恵などはそれなりの意味があると思います。
(もう済んでしまったことのようですし、個人の考えですので、色々は言えませんが
棟上げのご祝儀はご機嫌取りの為…と考えるのも寂しい気がします。)
ウチは地鎮祭をご近所さんが見ていて、
「若いのに(実際はそう若くもありませんが…)ちゃんとした人が来てくれる!」
と口を揃えて喜んでくれました。
初めての土地で知り合いもいませんが、引越しの楽しみが増えました。
地鎮祭の思わぬ効果でした。
これから着工される方。地鎮祭はそう手間もかからず、費用も3万円程度です。
地鎮祭をされる事を是非お勧めします。
>668 669
ウッドバランスの話しが出ましたが、ウッドバランスをつけられた方いますか?
一応工務さんには「つける!」と言っていますが、
「周りの枠だけで、上フタがないので埃よけにはならないし、
雰囲気が重くなります。(ウチはLDKには出窓を含め3つの窓がありますが)
つけるなら、出窓にも全部につけないと、
バランスが悪いですよ。自分の担当のお客さんでつけた人はほとんどいません。」
と言われたので装飾レールに変更しようと思っているところです。
スレ違いかもしれませんが、タマホームってエコキュートがついたオール電化が標準ですよね?
オール電化って本当に良いのかな?
友達が一条で建てたけど、ガスだった。大手ってオール電化に積極的じゃないみたいだけど、なんでかなぁ?
ガスと比較してコストがかかるからですよ
それは、設備設置(機器含む)のコストの事ですよね?
年末からタマに入居しましたが、電気代は高くなったけれども
ガス、灯油、電気の三つ巴よりも断然安くなったので、喜んでいます!
新築と同時に全ての電化製品も買い換えたので、電気代も違ってくるとは
思うけど・・
「瓦風ガル**ュウム屋根」はオプションです。
今後も雨漏りがする可能性の高い「瓦風ガル**ュウム屋根」は標準にしないこと期待します。
所詮トタン屋根だからね・・・
No.673さん
でも、設備設置(機器含む)コストがかかるのはタマも同じですよね?
ソーラーは大手でもやっているけど、やっぱりガスが主流。
ローコストほどオール電化に積極的なのは何か他に理由があるのかな?
大手で建てる人に経済的余力が無いとは思えないんだけど・・・。
>672
光熱費がかなり落ちましたね。電気+ガスといままで使用していましたが。
電気もうまく使えば、節約できますし。また、巷でガスは高騰しています。(単価があがって)
値が落ち着くまでは、うーんってところかも。
>>676
ソーラーって、太陽光発電システムのことですよね?太陽光発電システムを付けてオール電化仕様でないというのはあまり聞きません。売電で小遣いを稼ごうという人もまずいないでしょう。
「太陽光発電システム=エコキュート&IHクッキングヒーター=オール電化」と考えていいのでは?
光熱費0を謳っているハイムは太陽光発電とオール電化が標準です。
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
浄化槽か下水がポーチ左側に設置してある場合は仕方がないでしょうね…
むしろ、全ての水回り関係を左側に設置した方が良かったのでしょうが
設計出来なかったのかな?
なんにしろ、トイレが右側にある以上、床下を通すよりは良いのでは?
質問です。棟が上がり屋根のシートを張った段階ですが、
今日土砂降りの雨が降りましたが、屋根から雨がもってます。
あのシートって防水シートじゃないんですか?まだ瓦がないから
しかたがないのかなって思ってますが、シートの意味ってなんなのか
分かるかたいらっしゃいませんか?
シートの隙間から漏れたのでしょうね…
瓦が乗れば大丈夫ですよ!
屋根からだとまずいね、瓦が乗れば大丈夫じゃないぜ。よこなぐりの雨で横からならいいけど・・・
タマの大安心の家の標準施工の断熱性って問題ないですか? オプションでグラスウールの100ミリに
しようか悩んでます。断熱材をオプションで変えた方っていますか???
>>688
あんた建築の事知らなさすぎです。防水シートって何よ?
普通は、ルーフィングって言うんですけど。
ルーフィングってゴムのシートみたいなものですけど
しかも屋根の野地板にビスで留めるから瓦がなけりゃ雨が漏ってあたりまえです。
屋根に防水シートを施工してるんならソース(根拠)を出しなさいよ
>689
あんたも建築と英語を知らなすぎだね。
防水層をルーフィング(防水シート)って言うんだよ。
ちゃんと重ねてりゃ漏れねーよ。
ソースってなんだい?醤油の親戚かい?basis、evidenceのこと言いたかったの?
682です。私の質問のせいで、口論になられたこと深くお詫びいたします。
工務の方に見ていただいて、シートの継ぎ目部分のビス止めが甘かったみたいで、
風でめくれている箇所があったみたいです。
今日瓦が乗ったので安心しました。
回答して頂いた方々、どうもありがとうございました。
タマホームってふしだらけの柱で立ててましたが
強度、耐久性など大丈夫でしょうか?
↑ダイワの建売買った人が何のようですか。
ダイワのスレでも相手にされていないようですが、
そりゃあ そうですよね。他人の発言をパクッてるらしいからね。
No.694 by 岡直さんへ
どのようなものか分かりません(ムク、集成、梁、間柱など不明)ので、たぶんでよければ、回答します。
結論から言いますと強度的には、その節のあるものを前提に計算していますから、問題ないはずです。
たぶん、その見られたのが集成材なら集成材は同一等級構造用集成材だからだと思います。
確かに節を抜かして外層だけ強度を上げることもありますけど、それはしていないということです。
集成材でも4寸角(120×120) ですから普通の家なら問題ないはずです。
集成材なら、節は途中で切れているので、さらに問題ないはずです。
木は天然のものなので、節はあって当然と考えてくださいね。
687さんへ
断熱材を変更しました。
床・屋根→カネライト60m/m
壁 →ロックウール100m/m
36万円もしたけど
雪国仕様より安いと思ってしました。
705です
施工面積は、52.45坪です
サッシはアルミのままですか?
705さん>
屋根もカネライトに変更したのですか☆
ちなみに自分は
屋根 ロックウール100mm
壁 ロックウール75mm
1F床下 カネライト60mm
に変更して、大体8万程度の差額でした。
他には1F天井と2F床下の間にロックウールを入れて吸音効果を高めたいなぁなんて思ってます。
今、営業さんに確認をとってるところです。
断熱材のことではないのですが、屋根裏換気ってみなさんはどのような施工になってます?
特別に機械換気にしたりしている人はいらっしゃるのですか??
階上の足音が気になるなら、1階天井の石膏ボードを二重にするといいらしいよ。
712さん>
そうなんですか。
参考にさせていただきます。
ロックウールとどちらがコスト的にいいですかね??
皆さんに質問です。
トイレや洗面所の床をクッションフロアではなく、リビングとかと同じ木の床材にされた方
いらっしゃいますか?
途中で工務担当者が変わっていまい、以前の担当者は『同じ床材にするとカッコイイですよ』
といってたので、単純にただ見た目重視でクッションフロアをやめました。
しかし新しい担当者は『よほど気をつけないと、水を含んで白っぽくなってきますよ』と。
実際使われている方がいらっしゃれば、ご意見をお聞きしたいです。
宜しくお願いします。
>715
同じ床材と考えたことはありますが、耐久的に水周りなので数年後は床の痛みが出てくる
といわれました。なのでクッションにしています。実家では木の床材を使っていましたが、
微量ながら水を数年含んできたので、老朽化が目に見えるようになりました。
それもあってやめたのですが。。。参考になりませんね。
>>715
新しい担当さんの言うとおりだと思いますよ!
我が家も見た目重視で洗面にフローリング貼っていますが、
確かに撥ねた水でシミっぽくなって汚れが取れません。
最近はお洒落なクッションフロアも多いので、ポチさんの
イメージにする物がきっと見つかると思いますよ!
>714
ロックウールは吸音材としても使われますよ。
http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
http://www.nichias.co.jp/products/housing/insulator/mg/index.html#bill
>715
自分は工務店のほうから、フローリングで統一したほうが見た目がいいと
勧められましたが、水廻りで使うには、フローリングの溝に入り込む汚れも気になったし
傷むイメージもあったし、お掃除も大変になるだろうと思い、フローリング以外で検討しました。
でも、クッションフロアを使うのにも、耐久性や磨耗・質感を考えると、
あまり乗り気になれず・・・結局、会社やお店等でよく使われている、Pタイルにしました。
土足で踏み歩く場所に使う事も多いものだけに、室内で使う分には、メンテナンスも苦労が
少ないです。それと、タイルよりも冷たく硬い感じもなく、クッションフロアよりも耐久性に
優れているので個人的には気に入っています。ご参考までに。
うちはトイレ、洗面もフローリングにしました。要所要所にマットを敷けば大丈夫ですよ。っていうか、台所はフローリングでしょ?台所と変わりませんよね。
それと、うちは洗面(約4畳)もトイレ(2畳)も広めですが、広い面積のクッションフロアは安っぽさが目立つ気がしたので、即、却下でした。
フローリングなら、きれいに掃除していればトイレでも全然汚く感じなくて良いですよ。
既にお住みになっている方に質問です。
基礎コンクリート着工段階です。(1回目の打設終了)
型枠が取り外されましたが、施工が悪かったらしく表面に段差など凄いです。
知り合いに聞いてみると、「通常、基礎の表面は佐官屋が入り駄目周り補修するもんだよ」って
教えて頂き安心しているのですが、タマも通常に該当するのでしょうか?
酷い所は10ミリ以上の段差があり、削れるのかって思いますが、、、
たしかに、基礎屋の腕が悪いよ。欠陥?
トイレ・洗面所の件、皆さんのご意見とても参考になりました!
やはり今のまま、見た目にこだわってフローリングで行きたいと思います。
今もこれからも苦労して建てる愛しのマイホームですから、汚れや腐蝕に気をつけながら
頑張ってお掃除しますo(^0^)o
アリガトウございました!
>721
わたくしの経験から申し上げますと・・・(う〜ん、ていねい)
あばたは人間様同様、削らず盛るのが普通でございます。
程度がわかりかねますが、やり直しを指示するか、化粧後で我慢するかですね。
タマ様、もう少し、気持ちをこめてプライドをお持ちなり打設していただきたいです。
基礎の表面?
1回目の打設時でも、そんなに汚いとは思いませんでしたが
建築の最後の方になるかな?
左官屋さんが入って、最後に仕上げです!
当然、綺麗に仕上がってます。
なので、段差が側面の場合は心配する事ないと思われますが・・
1回目のコンクリート打ちで終わるHMさんって無いんじゃないですか?
>705さんへ
私は寒冷地仕様にしました。色々変更できるとは知らなかった・・・。
ただ、エコキュートは付いてくる、樹脂サッシにはなる、床暖もつく。できめましたが、逆に選べなくなりますもんね。床暖にしても、もっといいのがあったろうにとか、後の祭りか・・・
>721さん
よくわからないのですが、
1.外周部の型枠をつけた状態でベースの生コン打ち(1回目)
2.立ち上りの型枠設置
3.立ち上りの生コン打ち(2回目)
(4.立ち上りのレベルコンクリート打ち)
5.養生後型枠撤去
が一般かと思いますが、2の前に外周部の型枠を取ったと言うことですか?
立ち上りの打ち継ぎ部(1回目と2回目の継ぎ目)をモルタル仕上げ
する事はありますが、それ以外の基礎部で左官屋は入らないと思いますが。。。
モルタルには強度はありませんので。。。念のため。
>725
外周部の立上げとベースを一体打ち(1回)で打つ事はありますよ。
(シロアリ対策や、打ち継ぎ部からの浸水などに気を使う場合)
HMというか、基礎屋さんがそういう型枠を持っているかどうかですが。。。
それか、ユニバみたいな逆ベタ 一回打ちみたいなものならあるかもですね。
ここには荒らしっていうか、ウソ(適当な意見)を書き込む人がいるから要注意。
タマでも基礎は最終的には仕上げで綺麗に成ります。
そうそう、綺麗に仕上がりますよ!
728、729さんのおっしゃられるとおり、
タマは足場が外れてから、左官屋さんが入り丁寧に基礎表面を仕上げます。
見た目はいくらでも綺麗にできますが、基礎は強度を重点的に着目することをお勧めします。
下請け教育のためにも、やり直しですね。立ち上がりの段差があるなら、つなぎ目のジャンカもあるんじゃないの?
型枠段差で、わざわざやり直しする必要はありません。
適切な処理として、段差の突起物をサンダー掛けまたはチッピングした後、
凸凹の程度に応じてポリマーセメントモルタルを用いて平滑に仕上げれば充分。
豆板(ジャンカ)がある場合、分離した粗骨材をはつり取り、無収縮モルタルで
入念に充填し、平滑に仕上げればよろしいでしょう。
>>断熱材
東海エリヤですが、断熱材を「愛」仕様にしました。
さらに断熱材はロックウールではなく、グラスウールにしました。
合計で差額9万円ぐらいだったかな?
この暑い夏も以前の借家(メドゾットタイプ)に比べて快適でした。
冬は越してないので寒さはまだ分かりませんが。
ちなみに1階の天井裏にも断熱材入れました。
引渡しまであと約1ヶ月となりました。
小さい子供がいますので、引越しの準備に早めに取り掛かろうと思い、
タマホームで引越し業者3社のパンフレットをもらってきました。
『アーク引越センター』と『松本引越センター』と『きらくだ引越センター』です。
(福岡市近郊です。)
この3社は見積もりをとろうと思っていますが、
このほかにもお勧めの業者があったら教えて下さい。
『松本引越センター』はタンスの中はそのままでOK!というのが今のところ大きな魅力です。
>No.735
1階の天井裏の断熱材って普通入ってないんですか?
>>737さん
どうなんでしょう?
普通は入っていないような・・・。
↓グラスウールとロックウールの比較です。
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html#
>737・738さん
普通は入れませんね。入れた場合は逆に1Fと2Fで
断熱ラインが分断されることになります。
個別冷暖房なら良いかもしれません。
遮音効果をねらって入れる場合はありますが。
その場合も同様の結果になるかと思いますよ。
1階天井(2階床下)への断熱材施工は、ロックウール使用と考えると吸音効果はどれほどのものでしょうか?
自分はロックウール施工をオプションでと言ったら、30万程度の見積もりでした。(1階30坪、2階は20坪程度)
断熱材を使用しての吸音効果より、遮音のための施工(遮音シートや石膏ボードなど)をもっとよいものに変更したほうがよいでしょうか?
実際に標準の施工からグレードを上げた方はいますか??
737さん
各フロア天井裏に断熱材(ロックウール)を敷設することは、建物の構造上敷設することがあります。準耐火構造の場合、その時は、設計図面に耐火デティールが添付されているかと思います、施主図面に添付されいない場合は確認検査機構または行政の建築指導課で確認できます。建築中はHMが保管管理しているので、いつでも閲覧できうるはずですが、又ロックウールの遮音性能は予想以上に期待できませんが、ないよりあったほうがいいですよ、しかし音には高音域と低音域があり、それぞれを吸収するためにはそれぞれに見合った遮音材料をチョイスすることが大事です、遮音したい音をまず御自分で特定しその音を止める努力をすることです。又遮音のみに気をとられていると音の反響が気になったりするので、吸音材料も一緒に考えてみては?しかしタマさんの家で実現するかは考えものです。いずれにしろ御自分のこだわりをすべてに追求するのではなく、こだわりのお部屋を作ってみては?こだわりのお部屋が実現すれば、多少のごたごたも気にならなく家が好きになるはずです。HMに建築を頼んだ以上ある程度は仕方ないでしょうが、ひとつやふたつこだわるわがままは許されるはずです。
よくCMでみかけますけど実際どうなんでしょうか?
>742
寄せ集め集団なので人的質は最悪ですね。
この中で、自分に合う営業、工務を見つけるのは一苦労でしょう。
トップの基本姿勢はすばらしいが、教育が不十分なので末端に浸透していない。
施主がしっかりしていないと落胆することになるでしょう。
だから価格と仕様が気に入ったら、一生懸命勉強することですね。
>744
といって他のHMも似たりよったりですよ。長所短所はありますから。
いろんな営業がいますから、見抜くとなると難しいでしょうね。
内容が満足できるなら後は人ですね。対応できる営業か工務かどうか。
電柱新設についてみなさんの意見をお聞かせ下さい。
宅地内に電柱設置する方と、宅地外(道路)に設置する方とっちが
いいのでしょう?宅地内だとすぐ設置できますが、道路に設置する場合、
申請で1ヶ月ほどかかるとのこと。住宅引渡しは来月半ばなので、
引き渡しされても、生活できません><
人が生活する以上、最低限のライフラインは必要だと思います。
電力会社に抗議して、仮設電柱を立てていただき宅外に本設電柱完成後、
切替て受電と言うのはやってくれないんですかね?
また、宅内に電柱がある場合電力会社から、土地の使用料を頂けると聞いたことがあります(かなり安い様ですが・・・)
タマ鉄男さん回答ありがとうございます。
工務いわく、建築中の仮設電柱で当分は我慢できませんでしょうか。とのこと。
しかし、IHヒーター、電気温水器は200Vのため使用できません。
引渡し伸ばたがらないので、おそらく9月がタマの決算なのでしょうか。
タマはいいハウスメーカーです。自分で施工監理・意匠設計がある程度できるのならば、
これ以上の会社はない・・・元ハウスメーカー社員より
そろそろタマの決算時期じゃないかな。
この時期の施主のみなさん突貫工事になるので、大工さんも慌てます。
よ〜く見る(手抜き工事)ことをお勧めします。
748です。
はい><拒否してもいいんですよね?
決算が近づくと表示登記、保存登記、銀行決済を絡めて引渡しを容諾させるよう仕向けてきますのできを付けて下さい、引渡し決済が終われば終わりですよ。しっかり社内検査完了⇒施主検査完了⇒手直し⇒引渡しこの手直しの工程が大事ですから、上記の言葉は普段聞きなれない言葉が行き交いますがHMに対して都合の良いことしか言っていないので気をつけて。
多分755はタマ施主で、以前にSHIGEという人物が指摘したタマの悪質な建築様式部分が当てはまってたので逆切れしてると。 違う?
なんでそんな人を傷つけることいっぱい書くの?人の痛みがわからない?
自分がされたら嫌でしょう?
755の話は下手な漫才話ということで流しましょう。(突っ込みもできないな)
多分お寒い方と思います。何かで自分の憂いをここで晴らそうと
思うんでしょうが。なんとも肝っ玉の小さい人と察します。
話を変えて次行きましょう!
決算時期にあわせた引渡し。。。私もそのような展開でした。突っ込みましたね。
結局は、実際の工期がずれ、形の上での引渡しでした。これによって会社の諸都合
(売り上げの成績)により、施主に迷惑がかかるので、きっぱりと無理と感じた場合は、
決算日以降にすべきです。結局は急ぎすぎて工程でのミスが多発するからです。
(実際ありました)
誰でもそうですが、物を作るときに予定より早く進めるのはかなりのパワーがいると同時に
雑になったり、省略したり、ミスしたりします。一生の家ですからきっぱりと抵抗すべきですね。