「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

↑
論点をずらしてる。
541が「不燃材、石膏ボードで囲めば問題ない」と言うから、その主張はおかしいと言ってるんだよ。

↑
「その他の換気システムでも同じ」？
開口部を不燃材で囲めないという点はね、確かに同じ。
でもSAーSHEは小屋裏から床下まで各部屋が一直線に（ダクトを内蔵した）センターシャフトでつながっているのでしょ？出火時のリスクは明らかに他の換気システムより大きいと思うけど。513の言うとおりだと思う。

SCであれSA-SHEであれ通気層があるのですから延焼リスクは覚悟ではないでしょうか？

ひとつの視点から見ればどんな工法や物でも問題点は尽きないんじゃないでしょうか。
センターシャフトによる1種換気は「住み心地」を第一に考えて採用したものでしょう。
非常時のことも勿論大事ですがそれ以前に常日頃の快適な暮らしをするのが住居の役目ですし，家の劣化を防ぐものとしてこの換気装置が採用されているものと思います。

この換気システムによる住み心地や劣化防止については賛否両論あるかと思いますが，造る側やマツミを採用した方側から見ればそれらの方が優先されてのことなのではないでしょうか。
あとは家事を起こさないための対策が重要になるのではないでしょうか。

５４１さん　センターシャフトを不燃材！思いがけない発想ですよね。
センターシャフトは普通の木造住宅には存在しない特異な通気路で、火災発生時の延焼促進効果はホームページのイラストからも一目瞭然です。
また、日本の住宅素材はヨーロッパと違ってとても燃えやすいです。
センターシャフトが不燃性であることによって、火災発生時にはこの通気路が最後まで焼け潰れることなく維持されて、上下の対流効果により小屋裏を含めた全室に炎と空気を供給室し続けます。
燃えやすい日本の住宅＋燃えないセンターシャフト→ちょっと怖いですよね！

>>550
不燃材の石膏ボードでシャフトを囲ってるから燃えるのはその中だけの話だよね

>>551
石膏ボードでシャフトを囲ってしまったら給気口はどうなるの？それまで囲ってしまったら換気装置の機能なさなくなるよね？さりとて開けたら550さんの言われる通りだと思いますが･･･ましてや547さんの言われるようにシャフトを石膏ボード二重に重ねたら･･･怖くないですか？

>>552
建築の構造が分かっていないようだね
給気口の口の部分だけが出てる。
それ以外のシャフト部分は不燃材で囲っている。
それが何の問題？
シャフト全体が燃えても不燃材で囲った部分だけだろ？
口から多少火は出るかもしれんけど。
それを言い出したら他の家だって同じような構造の部分があるよ。

>>553
>>口から多少火は出るかもしれんけど
これが問題なのですよ。ホームページの図解をよく見ましょう。

>>554
それを言ったらマツミに限らずダクトを使った換気システムは全て同じ条件だよ。

消防法や防火地域、省令準耐火とかの基準に合格していれば問題ないだろ。
ここのアンチは何と闘ってるんだ？

アンチは視野が狭い

↑
「基準に合格していれば問題ない」ということだけで終わりにしていいのかな？マツミが建築基準法に適合している他社を盛んに批判している事実からもお分かりだと思うが。自由闊達な意見交換の場でよいのではないかな？このような掲示板は。

建築基準法は早く改正されないのかな？

もっと厳しい基準にならないとまともな家は増えないよね。

>>558
既に考えられるだけの対策取っているのに何が問題なの？

>>560
ＳＣも考えられるだけの対策とっていたでしょ？でも現在は「問題あり」と主張している。つまり一方的な考えでは正しいと思っても、他方からは間違っていることもあるということです。建築というものは絶対的な正解というものはないと思います。だからマツミハウジングも他社を批判するし、されるのではないですか？ただその批判が度を越してはいけないと思うのですが、マツミハウジングは時としてそうなっていると思います。

>>561
SCはとってないよ。床下ダンパーから湿気を取り込んでるでしょ。
そこを塞げばいいのに塞がない。

ひるがえってマツミは死角無し。
ダクトの給気口は対策の取りようがない。

>>562
>>SCはとってないよ。
マツミハウジングはSC当時考えられるだけの対策とっていなかったってことなんだね？そうだとしたらいい加減な工務店だと思うけど。SCで建てた人はどんな思いになるだろう。
マツミハウジングを擁護している気持ちでいるようだけど、そうなっていないよ！もっとしっかり人の書き込みを理解しよう！

>>563
当時はダンパーの開け閉めで住みやすさをコントロールできると思っていたんじゃない？
検証した結果、ダンパーはダメだと分かったから仕様を変えた。
進歩したと見ていいでしょう。別におかしくない。自己批判ができる会社だということ。
昔、SCを建てた人もマツミでリフォーム対応できるし何が問題なの？

>自己批判ができる会社だということ。

自己批判だけでなく他社批判もねｗｗ

他社批判ばかりだよ。今日のブログも･･･

正当な批判は住宅業界や施主にとっても有益だよ

とにかくマツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから、火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！
予算の関係で手が出ない階層は、勝手に他の工務店・他の工法をあたれば良い。

マツミを誹謗中傷すればする程、性根の卑しさが見えてくる。
他社批判は直ちにやめなさい！

↑
>>マツミハウジングは富裕層だけに顧客を絞っているから･･･
マツミハウジングは傲慢工務店ってこと？･･････納得
>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと！･･････
SA-SHE

>>火災の問題だってオール電化にすればよいだけのこと･･････
SA-SHEは火災時延焼リスクが高い工法だってこと？･･････納得

一番他社批判しているのは　誰でもない　松井修三　だとい事　判らないの？

>>571さん
全く同感

松井さん、他社を誹謗中傷すればする程、性根の卑しさが見えてくるよ

おまいらSCに住んでるんだろｗ

同業他社批判を繰り返すということは自工法に自信が持てないのではないでしょうかね。一般的にはそう受け止められるような気がします。

黙れカス

↑　過去の書き込み読みましょう。建てた人が書いてます。

最近、新聞第１面にSCの「あなたの健康は家が決める」という本が盛んに広告されている。
興味があり、Amazonで調べてみた。おすすめ度☆５つ。
一方松井修三著「いい家がほしい」は☆３つ。久保田紀子著「さらにいい家を求めて」は☆２つ。
もちろん、これがすべてとは思わないが、人は冷静に判断しているという一端が窺える。

http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html

ハイムスレから来ました。マツミの関係者がいるみたいなので忠告しときます。

上記URLのお家は本当にハイムの家ですか？外壁にこんな種類は無いみたいなのですが。

相手の家主に許可は得てブログに掲載していますか？

確信がないならハイムからも家主からも訴えられますよ笑

580さん
訴えされるか否かは別としても、マツミホームページ勉強会の項目に以下のような記述があります。
・録音、撮影はお断りします。
・勉強会に関してのインターネット、その他の方法で情報や感想を開示をることは固くお断りします。
人にはこのような注文を出しておきながら、上記のような写真をネット上に載せてします行為に矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

すでに、マツミハウジングは複数の会社・個人から裁判で訴えらているらしいよ。もうすぐ潰れるんじゃない。

その裁判傍聴できるの？
どこの裁判所？

私もマツミハウジングさんが訴訟起こされている話は聞いています。本当のところが聞きたいです。

どこの会社も多かれ少なかれ訴えられてるじゃん。
数だけで言ったら大手なんてスゲーよ。

問題は提訴内容だよね。
どんな内容なんですか？

本当に訴訟が起こされているのかどうか、マツミハウジングさんの意見が聞きたいです。黙っていると認める事になるよ。

マツミ社長は正義の人だよ。悪口はもう書かないでよ。悪口書いてる人たちもマツミ社長の勉強会にいって話を聞けば考え方が変わるよ。勉強会に参加してくるといいよ。
他社の工事現場の写真をたくさん見せて欠陥住宅の事例をたくさん教えてくれるよ。そんな家にはしたくないって気持ちになるよ。初めて家たてる人には勉強になるよ。

お前は誰だ↑↑マツミの社員か？下請けか？専属大工か？

松井氏は今年１月６日ブログでこう書いている。
「年を越せない工務店があるので、今年は契約、地鎮祭、上棟などという内容はやめ・・・」
しかし、しかし、何処吹く風。現実は今年も契約、地鎮祭、上棟のオン・パレード。
年を越せない工務店などどうでも良いということなのか？
松井氏という人物の本質をよく表している。松井氏らしい！

↑
確かに！ワンパターン自慢ブログ！
その自慢がかえって焦りを感じさせる。

>>580
どう考えても隣家の室外機は非常識
玄関アプローチ前としては酷い

>>593
確かに593さん言う通りだと思うよ。非常識。
でも、580さんの言いたいこととは的が外れてると思う。
なにも580さんは隣家の室外機設置が常識的とは言ってないよ。
何の躊躇もなくネット上に載せることを考えものだと言っているんじゃないの？
ﾏﾂﾐさんが本当に施主さんを気遣っているのであれば、隣家の建築ﾒｰｶｰが特定できているのだから、ﾒｰｶｰに申し入れしてあげれば良かったのにと私は思う。
他社批判のために施主さんを利用したんだと思うよ、ﾏﾂﾐは。
一事が万事。

「だからいい家を建てる」って売れてるそうだけど、本当に読まれてんの？
出版されてからもう随分経つのに"amazon"で「☆」評価もついてないよ。
実はサクラが組織買いしてるだけなんだろう？

本屋さんで探してみたけどどこにも置いてなかったわ

いい家が欲しいも今度は新がついて改訂版がでるみたいね

また前に書いてたのと様変わりなんてことないよね

『　柱はすべて無垢の４寸角です。』と平気で言っている工務店は注意しましょう。
無知丸出しです。又は、知っていても隠している。

高温の釜に入れて強制乾燥されていて、地震時に粘りがない。
柱の内部は年輪の中心方向に向かってバリバリに割れまくっています。

>>596
様変わりはないでしょ、きっと。
[SA-SHEは最高の住み心地]と自己申告しているもの。

でも他社批判は増えるかもね。
さてさて、今度はどこをターゲットにしているのかな？
どうも他社が気になって仕方ない人物のようだね。

自信がないのかな？

確かにamazonの☆評価は低いなあ。
それなのにホームページ上からamazonにシフトできるようにしてあるのはなぜだ？５９５の云う組織買いに便利だからということか？

マツミは訴訟になっているのですか？

他社の批判はすれど自社を最高に言うなど品のなさを感じますね。マツみさんは？

そげなハウスメーカー早くいてまえばいいのに。世の中不思議ですね？どんな宗教にも盲信する信者がいますから人間の習性なのですかね？蓼食う虫も好き好きとは、よく言ったものですね。

理にかなった批判は必要だと思うな。消費者のためにも。それを品がないというのもどうかと思う。まあもっと大事なのは自己批判力だと思うが。最高の家づくりを目指すという職人気質は評価できると思う。今自分は出来る限りの最高の仕事をしてるという自信は大事だと思う。批判する人は批判すればいい、評価する人は評価する。それでいいのでは。

ここはどこ？

でも、小金井で、外断熱をやっている●●工務店よりいいんでないかえ？
人さまのモノをパクリしない分。

それどこでっか？
どんなことでっか？

それどこでっか？
どんなことでっか？

４９５です。
５１３さんアドバイス有難うございました。
お礼が大変遅くなって申し訳ありません。
ご指摘があったように設計事務所さんに問い合わせてみました。
そして、設計事務所さんが市の建築指導課に問い合わせをして何回か市役所とやり取りして頂き、次のような回答をもらいました。
３階建て住宅におけるパイプシャフト（縦穴区画）ダクト内の材料について、改めて市役所に確認したところ「施工令１２９条の２の５・１項６号に、階数が３以上の風道は不燃材料で作ること言う規定がある為、塩ビ製のパイプシャフトはダメです』。と言うことでした。マツミさんの新換気システムは、３階建てには使えないようです。
私の家は、狭小住宅なので少しだけ新換気システムの採用に希望を持っていたのですが、完全にあきらめました。マツミさんのホームページには３階建てには採用できない旨の表記が無いように思います。
“正直な住まいづくり”をされているのなら情報は正直に伝えて欲しいですね・・・

三回建ては無理でんねん。２階でＯＫ牧場？
燃えると怖いで！

『いい家』をつくる会　ってもうすぐ解散するって本当ですか？

609さんはこの掲示板を参考に設計事務所に相談して正解だったと思います。
私が読んだ「いい家が欲しい」には「設計士に依頼するのは間違っている」と「お客さんの為に」というスタンスで書かれていたけれど、それはお客さんの為というより自分にとって都合が悪いからなのでしょうかね。
本をはじめブログなどに正直な家づくり」とか「お客様の幸せを願って」とか歯が浮くような言葉を羅列し、自身そのような人物と錯覚しているようですが、真実そうであれば軽々と口に出して言いませんよ！

６１２さん
本当にそう思います。
謙虚さが足りませんね。
何が「いい家」何ですかね？
全てが良い、戸建ての決定打というならば他社も類似品がでてくるはずなのに何故ですかね？
特許？意匠登録？

類似品ならＳＣの時代に同じような工法がいくつも作られてそこから枝分かれで現在に至ってますよね。
外断熱も始めはみな否定的だったのに近年どんどん増えてます。
○○○ホームは換気装置を検討したらしいですが，家のスペックが低いために換気メーカー側から勧められなかったらしいです。

パナホームの換気塔は床下からの空気を吸入しているようで好きではありませんが、新換気も床下の空気は直接は部屋に取り入れてないようですが、なぜ下から上へ空気の流れを作る必要があったのでしょうか？普通に考えれば、誇りを常時舞い上げているような気がしますが？従来の１種換気のように上から流れを作ればよいのにと思います。

工務店によるかもしれませんが，下のみならず上からも空気の給気口はありますよ。天井ではなく壁の上部。
下から空気が出ていても埃を舞い上げるほどではないですね。風の向きも気持ち調整できますし。
しばらくソファーに座ってて埃が舞っているという経験は今のところないです。当然動けば舞いますが。

2008年3月29日松井修三氏ブログ「木の持つ力」に掲載されている写真に床下ダンパーが写っている。上棟後まもなくの写真と思われる。明らかに着工は松井氏が「SCはNG」と「SA-SHE」に変更を決めてからの時期である。松井氏はこの施主さんに「SCはNG」と正直に説明したのであろうか？正直に説明した挙句施主さんはSCを選択したのであろうか？
それとも・・・

松井氏ではないですが。
SCがNGと判明～SA-SHE着工までの間，会社としてはSCを作るざるを得ない間，その社長はお客にSCの欠点を補う生活方法を述べ，お客が納得した上で契約していたそう。
小生も丁度その頃に説明を受けた。小生の場合はSA-SHEのアイデアが出始めている話も聞けました。
プランニングはその１年以上後でSA-SHEが始まってからの打合せだったので小生には影響のないものでした。
SCのOBの方の社長に対する信頼関係は変わっていないように感じます。

松井氏に関してはブログでしかわかりませんので言うことはありません。

私もSCからSA-SHE変更時期のﾏﾂﾐさんには疑問を感じているひとりです。
確か、平成18年ｸﾚｿﾞｰﾙ被害者の中村邸を訪れて、会長さんはSCは改善するべきと感じたはずです。ご自身が「いい家会」HP上でそう書かれています。
しかし、その平成18年以降もﾌﾞﾛｸﾞではSC絶賛記述が数知れません。尚且つ平成19年3月8日には「いい家が欲しい」改訂2版売れ行き好調などと平然と書いているのです。
明らかにこの時期はもうSCに疑問を感じていたはずなのにです。
SCを疑問に感じながらも造り続け、絶賛し続けた不誠実･･･それがﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞの本質なのだと思います。
どこが「正直な家づくり」ですか？

彼の言う「正直」とは？TPOで使い分けているのでしょうね。きっとほころびがでるでしょうね。

スレ主はもう建てたんでしょうね。

ﾏﾂﾐの久保田紀子なる女も工法変更時臆面もなくほざいていたよな。「私がﾏﾂﾐの家を建てたのはそれがｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄだったからではありません。外断熱だったからです」とな。
しっかり自分の本読めよ。ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄの頃のな。
客にどれほど言ったんだよ。「ｲﾝﾅｰｻｰｷｯﾄ、ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄ、最高の住み心地」とな。
恥ずかしくないのか？

↑
当時は最高だったんでは？
良いものなんて次から次へと出てくるし。
ＨＭなんて外断熱自体を否定しておきながら近年はどんどん外断熱に以降してきてるし。
そんなもんでは？

>>６２３
622さんは工法変更自体を否定している訳ではないのでは？
久保田さんが「ﾏﾂﾐの家を建てたのはSCだったからではない」などと虚言により新工法を宣伝していたからなのではないかしら？今はどう言っているかは知らないけど。
彼女はﾏﾂﾐの広告塔だからね。虚偽を言わないで、正直に「前はSCを最高と信じていたけれど、SA-SHEというさらに良い工法が見つかった」と初めから表現を気をつけた方が広告塔としては誠意があると思いますよ。
何事も誠意ですよ。
それがﾏﾂﾐには足りないからここまでの書き込みをされるのでは？と思いますが。

そうなの？それは失礼。

久保田氏の本は読んだことあるけど（しっかり覚えてない），「私がﾏﾂﾐの家を建てたのはそれがｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄだったからではありません。外断熱だったからです」っていうよりも体感ハウスで感じた住み心地と松井氏の人間的な部分から契約を決めたように感じたけど。

まぁそれにしても松井氏の他社メーカー批判は凄いですわな。
そもそも「いい家が欲しい」の初版も批判が実名で載ってるしモロ過ぎて自費出版になったんだもんね？
訴えられて当然と言えば当然だけど，素人にはわからない部分を教えてくれるってのは大事かも。

↑
2008年1月29日松井修三ﾌﾞﾛｸﾞを御覧下さい。
たしか他にも「SCだったからではありません」という同じ記述があったかと思います。
「正直な家づくり」を標榜しているわけですから、ぜひ実行してほしいものです。

マツミハウジングに正直、誠実を期待しても無理でない？

枯れ木に花を咲かせ魔性
いい家はいつかは否定されるのが落ち
きっと後５年だね
部材も10年で結論が出るはず。それ過ぎたら、また乗り換えようかな？

外バリ断熱でなければならない理由は何なのかな？
内張りでも施工がきちんとしていれば問題ないはず。
なのに自社賛美ばかりか他者の批判の上に自社の優位性を説く
なんだかやりきれないね。こんなやり方は。

↑それはどうだろう？
「しっかりしていれば」っていうけど、ほとんどがしっかりしていないから問題なのでは？
それなら冷蔵庫とか熱を保温するものなんかも内断熱で良くない？

内断熱にも色々あり繊維系以外にもパネルや吹きつけの断熱材もあるだろう。
更には、機密シートや目張りなど従来以上に進化してきている。
外貼りのように断熱材を保持する方法の方がよほどやりにくいのではないか。
大体、外壁も支えることから容易にづれと狂いが生じるからだ。
また、基礎断熱などは白アリに全く大丈夫と言い切れるかである。
施工の難しさはこのようなところにもあると思うが。

W断熱工法というのも在るがどうだろうか？（判らないが壁体内結露は全くないのかな？）
冷蔵庫などと比較する必要はない。（誰が考えてもそうだろう）

会長、久保田さんが盛んに批判している高砂建設掲示板に次のことが書き込まれてたよ。
高砂建設は３年連続で国交省の長期優良住宅先導的モデル事業に採択されてるけど、マツミハウジングは毎回チャレンジしてるのに採択されたことないって。
会長はブログで長期優良住宅先導的モデル事業を批判してるよね？それなのになぜチャレンジするのかな？
採択されないからおもしろくなくて批判してるのかな？

６０９さんへ
私も地元の建築指導課に確認しました。
①．これは、３階建て住宅でも適用されるのか？　
②．住宅など小規模建築物に例外措置があるか？　
③．ＳＡ－ＳＨＥの家「ＣＳ－ＨＶＳ換気システム」概略図を見せて、これを３階建てに使用できますか？・・・という内容で建築指導課にて質問しました。

質問の答えは次の通りです。

建築基準法施工令：第１２９条の２の５－６では、「地階を除く階数が３以上である建築物、地階に居室を有する建築物又は延べ面積が3,000m2を超える建築物に設ける換気、暖房又は冷房の設備の風道及びダストシュート、メールシュート、リネンシュートその他これらに類するもの（屋内に面する部分その他防火上支障がないものとして国土交通大臣が定める部分を除く。）は、不燃材料で造ること。」
という規定があります。

また、例外事項などが告示で定められています（詳細略）が、適用になるかどうかを教えて欲しいと何回かのやりとりの結果、３階建ての住宅の風道は不燃材もしくは、それに類するもので規定されたものを使用しなければならない。
従って、３階建住宅の断熱材で囲われた縦シャフト内の塩ビダクトは、使用できないということでした。
以上から、３階建てには、ＳＡ－ＳＨＥの家「ＣＳ-ＨＶＳ換気システム」は、建築基準法違反になります。
“マツミハウジング＝「いい家」をつくる会”　で建てた３階建て住宅は、違法建築となります。（小屋裏までシャフトが通っていますから３階建てと同じではないですか？）
建築基準法は最低限の仕様を求めているものです。
この法律に違反する家を『いい家』というのはおかしいですね。

それって、本当のことですか？
だとしたら恐らく違法（に近い）ということですね。

小屋裏って階数には数えられないのではなかったでしょうか？
マツミで3階建てってあったかなぁ？　地下は確かあったハズです。

みんなで　マツイハウジング不買運動を始めましょう！

６３８は完全な営業妨害。

６３８は完全な営業妨害。

>>639=640
638の書き込みくらいで立て続けに２度も「営業妨害」なんて騒ぐなよ。
マツミハウジングは「ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄの家」や「高砂建設」に営業妨害してないのかよ。

小嶋工務店