「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

>>439
バカな素人は黙ってろ
エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに

クロスは構造材に直接張りませんｗｗｗｗｗ
構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです

デマを流すなよ糞素人めが

>>441
紙クロス、エコクロスも燃えるよ

>>439
Ｆ☆☆☆☆を否定するなら全てを否定することになるよ
集成材の接着剤だって否定しないといけない
全て無垢材はコスト的には不可能だよ
階段、家具、造作材とかまで無垢材だったら坪８０万の家になるな
壁はもちろん漆喰ね

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

日本語理解できないカス442へ

＞バカな素人は黙ってろ エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
と書いている。このカスが！字読まれへんのかボケが！

＞クロスは構造材に直接張りませんｗ

俺はクロスは構造材に直接張るなどど書いてない。ほんまにカスやなお前は。ド素人でも分かるレベルやんけ。

＞構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです。

アホやん。ンなこと誰でも知ってるがな。

松井虫はカス虫。松井虫は素人虫。だから無視だなｗ

439さん

私はね『Ｆ☆☆☆☆など、あまり意味ありません』と書いてます。つまりねＦ☆☆☆☆だからって
安心できないと書いているんです。全否定などと書いてませんよ。ただ過信するなと言いたい。
まぁ無いよりマシですけどね。せめてＦ☆☆☆☆の測定気温を３０度にして欲しいね。
（たぶん３０度にしたらほとんどの新健在はＦ☆☆☆☆取れないと思うケドね）
無添加住宅のモデルハウスは他社のモデルハウスとニオイが全然違うのを知ってますか？
私は無添加住宅は耐震性能３が取れないケースもあると聞いておりあまりオススメはしませんが
ＶＯＣを無くすというコンセプトは好きですね。

>>445
>それにビニールクロスを張り巡らしたら、
>構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。

じゃあ何でこうなるの？
石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

>>445
>俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
>と書いている。このカスが！字読まれへんのか＊＊が！

だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

松井さんの　書き込みは　品が無いなぁ。

超カス447＝448殿

＞石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの？

お前は何というカス中のカス人間なんや。他人の俺様でも心配するがな。
お前はアタマからビニール袋スッポリかぶって見ぃ。いつまで経っても息苦しくないんやったら
お前は正しいワ。そんなこともワカランからお前はホンマモンのカスやと俺様は言うてる。

＞だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

その通り。ようやく日本語読めるようになったんやな。ようやく俺のレス理解できたんやな。
カスの分際で頑張ったやんか！大したモンやで。

住宅の話になると接着剤の有害性がやたらと大きくなるね。
生活の中にどれだけ接着剤が使われているか。Ｆ☆☆☆☆とに関わらず。

そんなこと言ってたら車なんか乗れなくね？
新築マンションなんて住めてもんじゃないでしょ。店とか。

>>450
お前がカスであることが判明した
要は接着剤否定論者
クロスも駄目、集成材も駄目
それでいて坪75万円も高いと言う
お前はオール無垢と漆喰塗り壁を希望してるんだろ？
大手HMでもオプション料たっぷり取られるぞ

金は出さない癖にいい物欲しいとは見苦しいよ

>>450
石膏ボードの上にビニールクロス貼ろうが、漆喰塗ろうが、
構造材にとっては変わりがないよ

ビニールクロス、接着剤ついて盛んに物議を醸していますが、生活する中で化学物質を完全除去すろことは不可能であると思います。
そのために平成１５年７月１日換気装置設置が義務づけられたのではないですか？

同感です！
根拠なきマツミバッシングはやめなさい！

>>455
454です。
ビニールクロス、接着剤論争は別にマツミバッシングではないと思いますよ。この論争が一般論として一人歩きしているだけですよ。しかも、決してきれいな言葉づかいではないかたちで･･･

>>456
マツミバッシングですよ
マツミがビニールクロス、接着剤を使用していることを批判しているのですから

455＝457さん
454です。
「マツミはビニールクロスなのに価格が高い」という趣旨の書き込みがありましたよね。その書き込みからビニールクロス、接着剤の安全論争に発展したのではないですか？
あくまでも安全論争は一般論になっていると思いますよ。
それらを使っている業者はマツミハウジングだけではないですし・・・
これら折角の安全論争が感情論争（荒い言葉）になっていることは避けたいと思い454の書き込みをした次第です。

漆喰をクロスに変えたところで差額はおおよそで10万から15万くらいじゃないでしょうか？
坪単価に大きく影響するような額ではないので坪単価が高い要素は別にありますよね。
クロスの話は終わりにしませんか？

そうですね。クロスの話は終わりにして、『松井修三』の人間性について書き込みましょう。

４５坪二階建てなら、漆喰壁とクロス壁の差額はおよそ２００万円前後ってトコでしょう。漆喰をナメてはイケません。
漆喰自体はそんな高価なモノではないですが、左官の手間代(人件費)が差額の大半を占めます。湿式ですからね。

やっぱ漆喰壁って高けぇなぁ！お城にビニールクロスじゃハナシにならんしね。

漆喰は安ハウスにはありえない。マツミ(標準)仕様はクロスだが価格は漆喰級！さすがはマツミ。ボルところではきっちりボッタしてますな〜

ビニールクロスをしっかり貼れば

あれだよ、防湿シートの役目も兼ねるから最高だよ

って、プラス思考で考えてみた

それにしても、愚痴が多いねここ

いや、これだけ批判が多いってことは何だな…。真に安仕様＆高価格ってことだな。
知識のないアホ購入者を巧妙にダマすため、【新換気】というオモチャ丸出し装置を煙幕にし、安仕様ハウスをスッ高値で掴かませる手口。社長は超ボロ儲けでっせ！マツミの高笑いが今日も続く…

まぁ　無知は罪だよ

しかも、近くにいる人の意見なんて全く聞かないしね。
遠くにいる方の意見は無知だけに良く聞くよね。

これは、僕論だけどね。

まぁ、あまり、ほどほどに。

我家を建ててくれた業者が言ってた話。
漆喰を塗るのは良いけど多くの会社の出来栄えを見るとほとんどが１層くらいしか塗ってないんじゃないかっていうくらい薄くて見た目も悪い。しっかりした施工をするなら時間をかけて３層は塗らないとだめ。外壁の塗り壁も完成後数年で剥げてるところを見かけるがいい加減な仕事の証拠。だそう。
我家は漆喰で見積りを取ってもらったがコスト削減のためにクロスに変更（良品質）。
４０坪チョットだけど漆喰の見積りは４０万弱だったよ。

だからそれは、未習い左官の一層塗りだから40万円弱なんじゃないの？フツウそんな激安じゃないからね。

騙されました。

床下の結露が収まりません！

法的手続きを取りたいと思うのですが、みなさん教えて下さい。

だから無知(＝勉強不足)は罪だって言ってるじゃない。マツミの新換気とやらの子供騙し装置とエセ外断熱に、まんまとダマされたのさ。アナタはマツミに合法的にダマされ喰われた。ただそれだけさ。世の中は喰うか喰われるか二つに一つ。家なんて大きな買物なんだから全く意味不明な換気装置を開発した無名なボッタクリ工務店(マツミ)に依頼したアナタも少しは悪いねぇ。でも一番悪いのはマツミ。これは間違いない事実だケドね！だからガンガン訴えてやろう！！！

↑お前が訴えられろよ

マツミさんの具体的なハナシしましょ！

何だかんだ言っても、結局ダクト内まで掃除デキナイよね。きっと故障するよアレは。とてもじゃないが長期的に使える代物でないとボクは感じるねぇ。一応体感ハウス見たけど、少し大袈裟な単なる換気装置じゃん。(ダクトが太いだけかな？)アレなら三井ホームの全館空調のほうが断然いいよ。価格もほとんど変わらないのにさ。三井のホンモノ換気ホームとマツミのオモチャ換気ハウス

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

いや銀河一だよ。

違うよ！宇宙一だって。

結露されたそうですが原因はなんでしょう？　ちなみに私も入居済みです。

換気装置は床下と給気空気の温度差が出ると床下表面での結露防止のために床下への給気をストップします。
その温度は設定変更できます。

結露発生後には当然業者へ連絡されたと思いますがいかがでしたか？参考までに是非お聞かせください。

でもなんだかんだといっても、マツミさんは話題になっている。
他社より一歩先を走っているのかなあ。

昨日のブログでは大気汚染問題のエキスパート故に室内空気質への関心が高い人が建ててる様子。
大学教授や工業、科学のエキスパートがお客に多くいるみたい。
その人たちの意見を聞いてみたいな。

478様、479様
間違いなくお二人様はマツミ自身か、マツミ会員ですね。毎度毎度、本当にご苦労さまです。ところで、いい加減にそういう自作自演レス止めて頂けませんか？もう止めましょうよ本当に…見苦しいですよ最近のマツミさんは。

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

>>「世界一！」×６さん
心から「世界一！」と思ったら、通常このような書き込み方はしないですよ。これを読むとただただ感情的な人と思います。本当に「世界一！」と思ったら、論理的な書き込みをすることをお勧めします。そのほうがﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞのためにも、この掲示板を参考にする人のためにもなると思うのですが･･･
ただ、単なる「あおり」であれば話は別です。

480

おばか

482さん

そんな解説しなくてもいいんだよ。マツミの家の住み心地、は世界一！さんは、本心からそう思ってないから。皮肉なんだってば。気付いてあげて。

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

↑↑↑　そんな訳無いよね。皮肉です。ゴメンね修三。

>>484
　482です。
「世界一！」×6さんが｢皮肉」ということは分かっていますよ。でも、皮肉って心地よいのかな？空しくないのかな？その気持ちがいまいち私には理解できない。まあ皮肉ってｽｯｷﾘするのであればそれも「あり」か。自由な書き込みでいいんだものね。

↑
486の言う通り。皮肉か？品位ない！

何で　マツイハウジングはこれだけ批判されるの？　何が問題なの？

大いにあります。なければここまで批判の嵐にはならんっしょ！常識的に考えて。何が問題アリかは過去レス見たら分かるよ。

>>488さん
　489さんが言われるように過去ﾚｽを読まれるとお分かりと思いますが、2005年2月6日にこの掲示板が始まり、それから3年間での書き込みはたったの11件。しかし、2008年4月から現在まで2年半でのﾚｽは470件以上あるのです。なぜかお分かりですか？
　それは2008年4月からﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞが工法を変えたことに始まるのです。それまではｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄ工法。今はSA-SHEとやら。そして書き込んでいる大体の方が問題にしているのは工法を変えたこともさることながら、それまで盛んに先頭を切ってPRしてきたｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを「進化」といいながらも確実に否定し続けている事実です。そこにｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを信じ、ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞを信じてきた人への説明もなければ、思いやりもない事実です。そしてご自分のことを棚に上げ他社、他者批判を繰り返すことへの不満、忠告を皆さんがここに書き込まれるのだと思います。
　2008年4月を境に桁違いの書き込み数がこの事実を物語っています。

こんなところに書き込まないで「いい家会」ＨＰの掲示板に書き込めば良いぢゃん。
あそこなら正真正銘の修三氏が出てきてリアクションするでしょ。
登録が怖いかい？

すでに登録してまで批判していると過去にはいるよ。

そこでは修三君は己に都合の悪いレスは削除するから困るんだよね
┓´｀┏

削除するかどうかやってごらんよ。怖いんだろ？
オイラは登録済みだけどね。

「いい家会」に書き込むもよし、ここに書き込むもよし。両方に書き込むもよし。自由でいいんじゃない？現に493は両方に書き込んでいるんじゃないの？否、ひょっとして怖くて登録済みだけど「いい家会」にはまだ･･･とか？

「いい家」を建てようと検討しています。
このページも大いに参考させていただいています。
少々感情的な書き込みがありますが、その部分を差し引いて客観的に拝見すると色々なことがよく分かってきます。
マツミさんの正直な家造りの姿勢があるからこれだけの批判にも悠々とされているのだと関心しています。
そして、これらから想像するにマツミさんは枝葉末節的な部分では批判されていますが、家の基本部分での批判はあまりなく信頼しても良い会社かと想像しています。
マツミハウジング＝「いい家」の会と考えた時、このメンバーにお願いすれば大きな間違いはないのかと感じています。

そのような中で松井さんのブログに次のような記事が載っていました。

Ｏさんが印象に残る言葉を言われた。
「マツミの家は、他と比べて景色が違いますね。
最初、体感ハウスでこの家は何かが違うと感じました。それが何であるのか、住み心地と言うべきものなのか、よく分からなかったのですが、こうして上棟された姿を見て、ああ、景色が違うからなのだと思いました」と。
Ｏさんは火災保険の代理店をされていたので、保険料の割引適用対象になるか否かの現地調査のために、数多くの現場を見られていたそうだ。
このような景色の家を見たのは初めてだと、ご夫妻は感動されていた。

長期ローンで支払いをする時に火災保険は言われるまま払うものだと思っていましたが、料金割引の判定をされる方がいらっしゃるということは、そのような制度があるのだと思うのですが？
どなたか、その制度について教えて頂けませんでしょうか？
私も研究してみたいので宜しくお願いします。

>>495さん
　マツミハウジングに問い合わせをされたらいかがでしょうか？ご紹介くださるかもしれませんよ。

「いい家」を建てようと検討しています。が　松井修三自身にこれだけ人間性に問題があると、この会社の将来性に不安を感じます。『家の基本部分での批判』なんて　無くて当たり前だし、やはりこの会社は信用できないですね。。

４７８です。
残念ですが、松井さんではありませんし、マツミハウジングの味方でもありません。
よしにつけ、悪いにつけ、噂される方が面白いですね。

>497
松井氏の味方じゃないけど
実際に松井氏に会ったわけでもないのにこの掲示板だけで人間性を決めるのはどうかと思うよ。

週刊誌とかに書かれてることをそのまま鵜呑みにしてるようなもんじゃん。

真剣に家を考えるなら会ってみたら？　家には高額なお金が必要なんだから会うくらい大したことじゃないでしょ。
本当にろくでもない人間だったらやめれば良いわけだし。

実態は安普請ハウスに高価格。安普請と気づかれないように『新換気』という玩具で高付加価値を匂わせ（あくまでニオイだけ）購入者の金銭感覚を見事に眩ませている。

499さんの言うことも分かるけど、確かに会うこともしないで決めるのはどうかと思うけど、会ったところでお客さんにはいい顔するに決まっているからね。この書き込みも参考にはなると思うよ。
自分もこのレス読めば良かったと後悔してるもの。

私はこの掲示板を見てマツミ見送り決定しました。私は幸い富裕層なので資金にも余裕があり、当初マツミも検討してましたが、仕様・装備の割りに高過ぎると強く感じました。体感ハウスで見た新換気装置は何だか胡散臭い感じでした。フツウの外断熱の家に新換気とやらが付いただけで坪85万円はないでしょう。私は坪85万円出す価値のある家なら全然構わないのですが、中身がフツウ家に坪85万円は出せないですねー。地元の外断熱の優良工務店(業暦57年・無借金経営・アフター万全)に依頼しました。ほぼ無垢材(構造・床・天井)・内壁漆喰仕様・Ｗ配筋で坪80万円です。大変納得してます。

>502
過去レスみるともっと安い価格で建ててる人もいますよね？
マツミは高いようですが。
502さんはマツミ地域なんでしょうか。

>502の購入見送りさんへ
基礎断熱はどのようにされました、シロアリ対策はどのようにされました？
教えてください。

マツミに直接自分で聞けば？購入検討してんだろ？

↑、なんで？マツミに聞くの？他でやったっていうから、マツミよりも
いい方法があるだろうとお尋ねしています。
５０２さん、よろしくです。

>>506さん
502ではないでが･･･
基礎断熱、シロアリ対策など建築の基本的な部分については専門家に聞かれた方が良いとおもいますが。いろいろな工務店、会社のパンフレットなり、ホームページなりで比較検討されたほうが間違いはないのでは？
このような掲示板はあくまでも素人が書き込んでいるわけですから、感覚的な部分、例えば住み心地、その工務店と接してみての人となりなどは参考になっても、施工についてはどうでしょうか？

507さん

506さんはマツミのミラポリカフォームによるシロアリ対策より良いものがあるのか知りたいのでしょう。
ミラポリカフォームは商品のＨＰでも分かるように薬剤を使わずに断熱材自体が耐シロアリ機能を持っています。

現在の殆どの住宅におけるシロアリ対策は薬剤によるものでその効果はおおよそ5年です。

他にも物理的処理としてはターミメッシュが有効ですが，他にも有効なものがあったのかを知りたいのでしょう。

↑
ミラポリカフォームより良いシロアリ対策はやはりカネカのターミメッシュでは？前者はHPを見ても侵食率0％ではないし。

マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！
マツミの家の住み心地は、世界一！ マツミの家の住み心地は、世界一！

>>509さん

>>495さん

火災保険が大幅に安くなる制度は、省令準耐火という方法だと思います。
この基準をクリアーすると火災保険料が半額以下になる場合があるようです。
この基準をクリアーするには、内装や貫通部分の防火処理が必要です。
マツミさんの推奨している「ＳＡ－ＳＨＥの家」ＣＳ－ＨＶＳシステムは、換気としては新しい考え方のようですが、火災に対しては非常に弱いシステムであるようです。
床下から小屋裏まで太い塩ビ製のダクトをまっすぐ通していると、どこかの部屋や地下（床下）などで出火した場合その火がこの太いダクトを通じて極めて短時間で他の部屋又は、家全体に回ってしまうように思われます。火災が起きた時に、火元の部屋から他の部屋に火が移る時間をなるべく長くして、避難経路と避難時間を確保するのが普通の住宅です。
「ＳＡ－ＳＨＡの家」の換気システムは、私がホームページで見る限り延焼を防ぐ工夫がされていないようです。もし何も対策が打たれてないようでしたら、これは非常に危険なシステムだといるでしょう。（極端に言うと延焼助長システム→殺人システム？）
従ってこのようなシステムを採用された住宅で省令準耐火が認められる可能性は少ないと思います。もちろんそれなりの大がかりな対策がしてあれば別ですが？
以上の内容から省令準耐火や防火については、マツミさんだけではなく設計事務所、保険会社、消防署等にお問い合わせする事をお勧めします。

↑↑↑　とても貴重で重要な意見ですね。　松井さんの反論が聞きたいです。

513さん
それって、本当ですか？火災保険は自動車保険と一緒で、所有している限り加入しますからね、割引は無いんですかね。
それよりも、火事の時　火の回りが速いということは　逃げ遅れる可能性が高いのですか？
自動消火装置（スプリンクラー）を付けないといけないね

結局「ＳＡ－ＳＨＥの家」は欠陥住宅っていう事ですか？

欠陥住宅とはいえません、なぜなら通常の生活をしている時は
問題がないからです。火災の時にどうなるかです。煙も早く回るんですかね。
どなたか、教えてください。

SA-SHEの換気装置は火災感知で給気がストップすんるじゃなっかたでしょうか？記憶が定かではありませんが。
普段は窓を開けることも無く高気密なため火事の際は炎が酸素を食い潰して炎が弱くなった実例があったようなないような？

　えっ！
　
　高気密で酸素が失われたら、中にいる人間はどのみち助からないんじゃあないの？

どのみち、マツミハウジングでお願いするのは止めたほうが良いみたいですね。

火災報知器と換気装置とが連動しているんですか？そうするとダンパーなんかが働いてセンターシャフトをシャットダウンさせるわけですね。んん納得！

>>521
「ダンパー」と「センターシャフト」は共存するものではないでしょ。「SC」と「SA-SHE」とをゴチャゴチャに考えていますよ。「んん納得！」あり得ない！

そっか！防火・防煙用のダンパーなんてないんですね。残念！！

コレ自体がマユツバですね。坪38万ならマユツバでも後悔しませんが、坪80万なら、マユツバ装置なんぞ考えられないね。

HPのCS-HVS図解を見ると空気の流れがよ～く分かります。フワッと下から上に向かって流れています。確かに火事でも出たらこの流れが火の勢いを助長してしまいそうですね。

松井さん、反論お願いします！！

そういえば『いい家をつくる会』を脱会した人たちも、何か　内輪話　書き込んでください。

519 逃げましょう。

なんだかマツミの家だから火事のときに危険っぽく騒いでるけど，他の家じゃそんなことないの？

１０月初旬韓国のマンション火災がありました。外断熱にしていた、新しめのマンション。その外壁下地にスタイロフォームを使用していたため、火が着火、外壁面に伝い大火災に発展。石油系でできているので、燃えやすいのは、当たり前です。日本でも大臣認定で使用が認められていますが、火に強い順は、不燃材、準不燃材、難燃材、そして大臣認定。家に大量使用する発想が信じらんない。ポリスチレン系断熱材を釘でとめて、外壁が落ちないのか、
屋根の上も。実際落ちた現場も多くあり、野村ホームは、外断熱を辞めました。施工上、無理があったためです。

マツミで建てられない貧乏人は誹謗中傷を直ちに止めろ
現在のマツミの家はソーラーサーキット時代よりも高くなったのか？
そうでないのなら「ＳＡ－ＳＨＥの家」の家が仕様の割には値段が高いということにはならない
ソーラーサーキットの仕様に劣らないからね

現在、近所でソーラーサーキットが着工中だけどシングル配筋でショボい

SCの時「通気層がある為、もし火事が起きたら燃え広がるリスクは多少高い」と言われていたけど、SA-SHEは通気層に加え、センターシャフトとダブルパンチということ？どうなんだろ？

マツミで建てられない貧乏人です。これからもっともっと誹謗中傷させてもらいます。

マツミで建てられるリッチマンです。ショボハウスなのに高値だからもっともっと批判させて頂きます。『正直』に批判させて頂きます。

マツミで真剣に検討しています。　　マツミの『勉強会』に参加した方が良いと思いますか？参加すると　しつこく洗脳されやしないか心配です。　どなたか、『勉強会』に参加した人の書き込み御願いします。

センターシャフトはこの工法の家だけに特有の空気の通り道ですから、その火災に際しての燃焼効果を慎重に検討するのは当然必要かと思います。

ちなみに住宅火災での犠牲者の直接死因は、そのほとんどが逃げ遅れによる酸欠死ですから、酸素の欠乏状態による鎮火では助かり易くはなりません。

>>495購入検討中さん
513住まいに詳しい人が495さんに対して親切に教えてくれているのに何の反応もないね。礼を言うことは人として枝葉末節のことではないよ。基本的なことだよ。

センターシャフトの壁を不燃材にすれば問題ない

↑
塩ビのダクトはどうするの？

マツミアウト

完全にな。