真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
30坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか?
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。
[スレ作成日時]2005-02-06 01:54:00
真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
30坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか?
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。
[スレ作成日時]2005-02-06 01:54:00
マツミの家だったら熱中症にならないね
マツミのブログが大分過激になってますね。
信者が減っているようです。
そろそろですかね・・・。
最後に残るのは・・・。
ここの会社はあまり評判よくないのですか??
『いい家』をつくる会 も有力工務店が 次々と 脱会 して、何か 空中分解したみたいですね。
松井さんの『人間性』に 何か 問題あるみみたい。松井さんのブログ見ても 他社批判 ばかりで
気分が 悪くなります。
↑
おまけに自画自賛もしてますよね。
中部地区で一番の強力会員の 〇七ホームさんも脱会したみたいですね。もうこの『いい家』をつくる会では 本当の いい家は 作れないね。
300です。
噂で聞くところによると会員の方達からすれば松井氏は恐れられているようです。
自分の考えと異なる考えの人間は切られるのでしょう。
会を去っていく人も松井氏の信条である
「住まいは幸せの器である。住む人の幸せを心から願うものでなければ家づくりに携わってはならない」
これは変わらないのだと思います。同じ方向性を持っていても構造,断熱,換気など造り方で相違があったものと思われます。
マツミさん以外で注文する人は本の内容に納得しつつも社長や社員の方を信頼していると思うので脱会したからといって既に建てた方や建築中の方が動揺するような事はないと思います。
私も自分の家を建ててくれた社長が会を脱会したとしても特に何も変わらないでしょう。
307さんの言う通りだよね。
「いい家」をつくる会のホームページには、「注意!○七ホーム(株)は換気防蟻の方法を異にするため退会となっています」と書かれているけれど、この会は「構造は木造軸組み、断熱の方法は外断熱の二点は共通するが、その他の選択は各社の判断に委ねられる」のではなかったの?
松井さんはブログにそう書いてたよ。もう方針が変わったの?
換気防蟻ってなに?
普通に建てられないの?
都内だと外張りだろうが内張り断熱工法でも変らないだろ?
あいしねん断熱で問題解決するだろ?
松井はある意味 〇チガイだな。
マツミ社長は正義の人だよ。正直という工法で家を建ててるんだよ。悪口書かないでよ!
残るも地獄。
やめるも地獄。
だったら、恫喝を受けても、
早めにやめた方が、地獄の時期が短い・・・。
312さん 何でマツミ社長が正義の人なのですか? 正義の人ではなく、ゼニの亡者 じゃないの?
>>315さん
312さんの挑発に乗ったらダメだよ。
312さんは何もマツミ社長を正義の人だなんて思ってないよ。挑発して他人にマツミのことを悪く言わせようとしているんだよ。相手にしたらダメだよ。
いずれにしても、松井さんの人間性を疑います!今まで協力して活動を共にしてきた 仲間 であった筈な
のに脱会した途端に手のひらを返すように 批判 するとは。さびしい人ですね。
↑
本当に!
退会者をブログやホームページに固有名詞で載せると、私たち読者は載せられた工務店より載せた側の行為に疑問を持ちます。
いろいろな工務店のブログを読みますが、これほど他社・者批判する工務店を見たことがありません。
↑同感。
早く退会して、
払わずにすむ、ういた会費で、
何人か雇うとか、
職人の手間賃を上げるとか、
家の仕様を上げるとか、
そうした方が、よっぽどいい家が建つような気がする。
そうするのに十分で、
しかも、何に使われているかも分からない会費を、
毎年払っている会員って・・・?
松井さんも この掲示板見て見てるのかな。見ていなそうなら、誰か 身内の方 教えてあげてください。
320さん
松井さんはこの掲示板を見ていますよ。
76を見てください。
ただ、これだけ書き込みされても、直そうとしないと思います。「裸の王様」なのですよ。
貧乏人はここに書き込まなくていいよ
マツミの家はB層には無理なんだから
ここはエリートが住む家
誹謗中傷はよそでヤリナサイ
↑↑↑松井さんの コメント のようです。
ついに 松井さん 本性あらわしましたね。
「いい家」をつくる会のメンバーです。
メンバーは、木造軸組み+外断熱(外張り)工法をお勧めしているのですが、「談話室」には、自薦他薦を問わず他の工法をはじめとして、より優れた設備や材料などを紹介することができます。ですから会員は、日々研鑽に努め、お客様にとって最善の選択は何かを求め続けることになります。
「談話室」が、メンバーにとって大変有意義な刺激となっていることは確かです。
さあ、このホームページを大いに楽しみつつ、「いい家」造りのために役立てて下さい。
松井 修三
マツミハウシング会長のブログ内容とでは趣旨が変ってきてます。
「正直」と言う言葉が『むなしい』・・・
>>325さん
本当に「いい家」をつくる会のメンバーですか?それを信じて書き込みさせていただきます。
「いい家」をつくる会の趣旨と松井修三会長のブログ内容とが変わってきているのですか?
それが事実であれば、会員はなぜ松井会長に意見しないのですか?なぜそんな人がいつまでも会長なのですか?怖いからですか?
「いい家」をつくる会のメンバーが「正直」という言葉が『むなしい』・・・と仰るのであれば、マツミハウジングをを信じて施工した者はもっとむなしいと思いす。だからこれほどの書き込みがあるのだと思います。
ただ325さんが本当に「いい家」をつくる会メンバーであれば、とても正直なご意見だとは思います。
会員も含め、いろいろな人の意見交換で真の意味の「いい家」をつくる会になることを願います。
『いい家』について、討論するのは良い事だと思います。が 何故、松井さんは 他社批判 ばかりするのかな。
そのことが 帰って『マツミハウジング』のレベルを下げている事に気がつかないのかなぁ。
>>327
> 松井さんは 他社批判 ばかりするのかな
「いい家が欲しい」の成功がそれを物語っていると思います。あの本の内容はSCの礼賛と同時に内部充填断熱やグラスウールの誹謗中傷に満ちています。こんな本がバカ売れした。このような他社批判で大成功した体験があるので、それを忘れられないから一貫してそれを踏襲するのでしょう。
> 帰って『マツミハウジング』のレベルを下げている
意外にそうでもなくて商売もうまくいってるのかも。今でもそれで成功しているようなら、むしろ他社批判するほうが自然なんでしょうね。つまり我々消費者がアホってことです。
その後インナーサーキットを否定したのには爆笑でしたが、そこでもやはりSCを「批判する」という手口は踏襲しています。普通の感覚ではあそこまでの転向はできませんが、それをやっちゃうところが彼の言うように「正直」なのかも。談話室では「だまされた」って言っているSC施主があふれていましたが、私にはだまされた自分がアホなだけにしかみえません。自分で考えて決めてないやつほど人のせいにするんですかね?
↑↑↑ 再び 松井さん 登場しましたね。
修三君 オチョくると マジ面白い。
>>329
>インナーサーキットを否定したというよりも床下ダンパーを否定しただけだろうが
は?同じ意味では?
談話室の議論を読めばわかります。
SASHEはそのインナーサーキットを改良したんでしょ?
ま、ダンパーでもインナーサーキットでもどっちでもいいけど、
SCの最大の特徴を絶賛しながら転向して否定しているのは事実で、
そのことにひんしゅくを買っているのも事実です。
あなたの指摘はその意味で的外れですね。
SCなんて熱交換の意味を知らない奴が好んで選ぶ商品だよ。
あんなガラクタ。
だから冬寒くて夏暑い家ができるんだよ。
まあ高性能住宅が買えなかった貧乏人がいい家を買ったつもりになれるという点で
安上がりで良い家といえるんでしょう。
>>332
頭悪いね。全然意味違うよ。
エコホームズなんかでもインナーサーキットはあるけど床下ダンパーは設けてない。
湿気を含んだ空気を取り込むのがいけないのであって壁内通気が悪いわけではない。
↑↑↑ また 出たぁ! 脩三君 懲りずにまたまた登場です。
住まいに詳しい人は松井修三さんなのですか。
この掲示板を読むと、誹謗中傷が激しいらしですが、「カス」とか「頭悪いね」とかそんな品位のない物言いをされる方なのですね。
松井とは 十年らいの付き合いですが、彼は 間違いなく 品が無く、がめつく、自己中な男です。
ここってマツミハウジングですよね。
社長は息子さんであってマツミハウジングを語りません?あまりかわらない?
修三氏の話はどーでもいいのですが・・・。
↑
マツミハウジングは会長、社長をはじめ社員すべてがマツミハウジングなのですよ。極端に言えば下請けも・・・
この掲示板を時々見ますが、皆さんマツミハウジンを語っていると思いますよ。少なくとも他業者のことを語っているわけではないです。
どーせなら「いい家をつくる会」のHP掲示板で語ってみては如何でしょう?
修三氏にも見てもらえますよ。
かなり昔の掲示板では相当修三氏が叩かれてました。
>>340さん
この掲示板で語ろうが、「いい家をつくる会」の掲示板で語ろうが、その両方で語ろうが、自由でよいのでは?
ただ煽りは良くないけどね。
因みにこの掲示板をマツミハウジングは見ているみたいですよ。76を見てください。
修三!コソコソせんと出て来いやぁーー!
76ってホントにマツミかい?
340が言うように「いい家会」の掲示板なら確実に誰か見てるだろうし,回答くるかもよ?
色々とはっきりさせたいなら直接書き込んだ方が早いんでない?
343がマツミかい?
半年前からMADE IN マツミに住んでいます。今はフツウに快適ですが大手HMじゃあるまいし、坪75万円(壁・天井はビニールクロス)は正直…大損した気分です。新建材不使用なら坪100万円ですね。自分が決断したたこととはいえ大後悔しています。冷静に考えるべきでした。あぁもったいなや〜
マツミさんは高いと思います。
私もSA-SHEですが同じグレードで作っても私がお世話になった会社であれば同じ材料,同じメーカー商品をしようしたとしても安く作れると思います。
住む人の幸せを心から祈るなら仕入れなんかもとことん値切って欲しいものです(品質が落ちるようでは問題外ですが)。
ウチもSA-SHEです。
坪単価ですがHMの坪単価って電気設備だとか色々なものが抜かれてますよね?
そういったものを引いてHMと同じ坪単価計算をすると我家は53万くらいです。
小屋裏があることを入れると43万くらいです。
全諸費用こみこみ価格(地盤改良,消費税等含む)では75万くらい,小屋裏も入れれば61万くらいです。
TIPとか,換気装置か通常の家よりもお金がかかってること考えると高くはないと思ってます。
住み心地も満足してますし。
マツミの家が高いか否かはそれぞれ捉え方、満足度によっても変わってくるのでは?
ただ少なくともマツミ自身が「マツミの家」は高いと明言していることは確か。
そして、「ソーラーサーキットの家」を「お客様のために価格引下げの努力をしていない」と非難していたこともあった。
問題はその点だと思う。自分のことは棚に上げ、他者・他社を非難すること。
この価格の件に限らず・・・
マツミ社長は正直という工法で家を建ててるんだよ。勉強会に参加すれば、いい家とは何かを教えてくれるよ。マツミ社長は正直で正義の人だよ。マツミ社長の悪口はもう書かないでよ!
以前、マツミの勉強会出ましたが、自画自賛のくだらない内容で、やはり他社批判ばかりでした。皆さん 勉強会には参加してはいけませんよ。洗脳されてしまいます。
19日付の会長のブログは、
「客がどのように感じようが、関係ないし、検討もしない。自分がよいと思ったらそれでいいのだ。」
という解釈でよいでしょうか。
どうも、
「客の言うことには聞く耳を持ちません!切り捨てます!」
と宣言しているように感じられます。
『正直という工法』などという非常に抽象的な表現自体が胡散臭いですね。
確かに『正直』という言葉は受けがいい。何となく勝手に良いイメージを抱いてしまう。素人向けには最適なフレーズでしょう。
では…
何がどう正直なの?
正直という工法ってナニ?
(他社は嘘工法なの?)
アホくさいですね。
具体的に表現できないからゴマカシてるのでしょうな。
347さんへ
アナタ間違ってますよ!
マツミは付帯工事を除いた【建物本体】のみで間違いなく最低・坪75万円〜です。
私は不公平の無いよう大手HMと同じ条件にするため(付帯工事等を除いた)建物本体のみで比較しましたよ。
私は大阪在住なのでマツミには電話で確認しました。大阪には『いい家』の会員が4〜5社あり、全社(訪問2社、残り電話)に【建物本体】の坪単価を確認したら、おおむね坪75万円〜80万円でした。(75万円以下は皆無)
ウソだと思うならマツミや会員に電話して確認して下さい。(少なくとも大阪の会員は全社75万円〜)
建物本体に加え付帯工事など諸々経費を乗せると坪85〜100万円程度でしょう。
仕様は構造材、床材は無垢ですが壁・天井はクロスでした。
漆喰壁じゃないのに、こんなに高いとは呆れてモノが言えない…。
新換気・外断熱・正直というキーワードを駆使した【ぼったくりハウス】としか思えない。
新換気・外断熱とか
そんなに必要かね?
それより、アイシネン断熱 木製の窓枠にしたら、3重窓にしたら
換気扇回していると、アイシネン使っていると、ドアがマンションの様に重いよ
↑↑↑↑ 修三さんへ、書き込みする時は、名前を名乗ってくださいね。
353さん、私はSA-SHEであってマツミではありませんよ。
同じ会員の建てるものでも基本仕様が同じなだけであって同じ坪単価で建つわけではありませんから。
私の家は支払い総額からの坪単価が75万円です。
355坊君へ
ポクはマツミの家は(会員も含む)は要するに、割高だと言ってるんだよ。まずは日本語を理解してね坊君。金額が高い安いのレベルのハナシじゃないんだよねぇ。分かったでチュか?坊君
>>360さん
358さんの言っていること理解できてないですよ。
デザイン重視なんて言ってないでしょ!
マツミハウジグは富裕層のための工務店なのでしょ?
富裕層だったら中身はもちろんのことデザイン、設備、諸々よ~く考えてあげないとね。中身は当然のことですよ。
353さんによれば壁・天井はクロスらしいじゃないですか!クロスがシルクであったら別だけどね!このクロスってビニールってことでしょ?
富裕層にそれはないでしょ!
丸七ホームさんがいい家会を脱退されましたが一体どういうことなのでしょうか?
丸七ホームさんは独自な換気空調方法で各方面より評価を上げているようですが
もしかしたらマツミさんの逆鱗にふれたのかも?
正しいことをして脱退させられた思いますが問題ありではないでしょうか?
こんな扱おかしいと思います。
↑
マツミは「度量のない人」という証明ではないでしょうか?だから他社批判を繰り返すのですよ。
丸七さんもその犠牲者なのかもしれませんね。
マツミの家の住み心地は、世界一!
↑↑↑私も 『マツミハウジング』で検討するのは、やめておきます。こんな評判の悪い会社聞いたこと無いよ。
『マツミハウジング』不買運動でも起こると面白いな。
物件比較中さん、ここのスレ見て決めるのは良くないですよ。
愛知県でマツミの家を検討されたのなら体感ハウスや住んでる人の感想を直接聞くとかしてからでも良いと思いますが。
こういったスレでは必ず批判はあります。
たのスレでも同じですよ。
371さん
確かにこういったスレには必ず批判はあるけど、ここまで多いと躊躇するのも仕方ないし、何か問題があるからここまで批判が集中すると思う。
マツミの家の住み心地は、世界一!
マツミの家の住み心地は、世界一!
マツミの家の住み心地は、世界一!
私もこの掲示板見て購入を見送りました。確かに他板でも多少の批判はありますが、マツミはヒドイ。体感ハウスは行きましたが、コレといった感動は全くありませんでした。単なる外断熱です。小林住宅産業や創建の外断熱のモデルハウスと同じレベル。各階にエアコン一台でいいレベル(但、部屋に仕切がない場合)感情的批判は無視してますが、冷静な理論的な批判も相当ありとても購入する気持にはなれませんでしたね。失礼ながら、知名度三流金額超一流ですからね。
374=375=376さん
ここまでたて続けに書き込むと感情的で、かえって「世界一!」が嘘っぽく聞こえてしまうよ。
あくまでも冷静に徹した方が良いと思うな。
本当に「世界一!」と思うのであればね。
マツミハウジングで検討中の人は、是非この掲示板を見て考え直して欲しいね。
『知名度三流、金額超一流』とは うまい事言ったなぁ。
素人が考えたパカパカ住宅はやめとけ。
中途半端に金出すだけムダになる。
メンテできない経路をアクティブに使うのは設計としてあり得ない考え方。
脱退した工務店に告ぐ
マツミの許可なく「いい家」ブランドを名乗るなよ
他人のふんどしで相撲を取るな
↑↑↑だから松井さん、書き込みする時は名乗ってよぉ。
『いい家』って商標登録してあるの?してあるのなら名乗っちゃだめだけど、していないのなら勝手じゃないの。
マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
何かこの掲示板は、やたらマツミハウジングの関係者の書き込みが多いね。これも松井さんの 『強要』なのかなぁ。
下種で悪かったな。修三。
大手HMの建物本体価格は巨大経費率のため坪単価は高い。マツミの建物本体価格は低経費率なのに坪単価は極めて高い高い高い。
※マツミは長期的に考えた場合に効果の不透明な新換気とやらと、単なる一般的な外断熱がウリらしいが…
冷静に考えましょ。ボッタクリはどちらか明白でしょ。しかもマツミの仕様は二流〜三流HM並の仕様だしね…。標準仕様で無垢の構造材、床材はいいけど、壁や天井はビニールクロスだし全く話にならんよ。超中途半端ハウスだね。ビニールクロスが標準仕様の無名な工務店(会員)の分際で坪75〜80万円(建物本体価格のみ)とは笑わせる。全て無垢材仕様の無添加住宅(外断熱)でさえ坪65万円程度(建物本体価格のみ)なのにさ。買えるけど買わないよ僕は。だってお金をドブに捨てたくないからさ。
人物五流(修三)、知名度四四流、仕様は三流、施行は二流、批判は一流、価格は超一流、コレがマツミハウジングの真の姿なのさ。
↑
価格も標準で「耐震等級3かつダブル配筋のベタ基」であればな、その通りだよ。そう無いかもしれないよ。しかし価格は標準ではないんだろ。高いんだろ。だったら「耐震3かつダブル配筋」で当然だよ。
人物は… 五流
知名度… 四流
仕様は… 三流
施行は… 二流
批判は… 一流
価格は…超一流
物凄く納得できました!
これだけ批判される『マツミハウジング』って何なの? 周辺住民として恥ずかしいよ。
大した仕様・施行でもないクセに『猛烈他社批判』『新換気』『外断熱』の3点セットで(あたかも高付加価値ハウスかのように)消費者の目を眩ませ超高値で家を売り浴びせる工務店だから批判されてるのさ。
ここまで 誹謗 中傷 批判 されると マツミハウジングさんにとっても 営業妨害 だね。
マツミが他社批判を延々と繰り返した事実にくらべたら、こんな批判はカワイイもんだよね。しかも批判というより事実だし。マツミの書籍・ブログ・講演会他…を含めた他社批判は他社にとって営業妨害にはならんのかい?
購入検討中さん=マツミハウジングですよ。
松井さん、ここまで言われているのだから、実名で 反論 お願いします!! そうでないと、先日勉強会に参加した私も マツミハウジングさんを 検討から 外します!!
どうぞ
そんなくだらない事でやめるんなら、今のうちにやめたほうがいい
それと、建物本体価格なんて書いてる奴がいるが、そんなものなんの
比較対象にもならないね
あくまで、価格を比較するなら共通仕様書と見積もり範囲・条件を明示しないとね