6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。
[スレ作成日時]2005-06-21 23:05:00
プラスならどの程度の地震までＯＫ？
結局、第三者機関に依頼して
Ｃ値・Ｑ値を計った人はいないのでしょうか？！
プラスになって付くようになった、Ｃ値・Ｑ値の計測は誰がやるのかな？
アエラ？それとも第三者機関？
梅雨明けた
ミサワホーム
高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？
クラージュのパンプレットって何処で入手するのですか？
アエラで気密測定やりましたよ。
タッチの差で試験中は現地に居られませんでしたけど・・・
真面目な棟梁も自身満々で0.9だったと言っていたので信用しましたが、その他の試験結果表などはありません。
石膏ボートを貼った後、開口部等目張りをしていましたがね。
あとクラージュのパンフレットなんてホームページの内容とほとんど変わりませんよ
Q値は断熱材やら窓やらなんやらかんやらで計算して出すんではないですか？
クラージュのパンフは８ページくらいしかなく、アイフルやアットなど、他のローコストメーカーと比べても見劣りしますね。
更新されないためプラスに関しても載っておらず、せっかくいい技術を持っているのに、これでイメージを損なっているのは勿体無いですね。
コストを削る場所が間違っているような気がします。
>260難しいところでしょうね。パンフでコストがかかってしまうとパンフって契約しない人にも渡したりするでしょうから契約した人だけに集中する方針とすると本末転倒になりかねないのでしょうね。
現在は在来工法の家に住んでいます。老後のことを考え、高気密・高断熱の住宅の家を建てることにしました。オール電化住宅を希望なので電気の冷暖房器具をつける予定ですが、個々の部屋につけるか、セントラル冷暖房にするか悩んでいます。
人は悩んで成長するんだよ。がんばれ！
具体的なコストはわからないけど、大手のような厚いカタログを何種類も作らなくても、今よりもう少しまともなカタログを作ることに膨大なコストはかからないはず。
HPもロクに更新しないから、未だにクラージュプラスのことが書かれていない。個人的には２種類の新しいモデルハウスの内装も見たいのだが、バーチャル展示場もちっとも更新されない。
260の言うようにあと少しの経営努力が足りないと思う。商才が無いのかな？
あの低価格で次世代省エネ基準クリアやドリームボードを使用する努力はすごいと思うのだが。
タマより構造や仕様が優れているのに、ドーム看板や「みの」効果で知名度やイメージは完全に負けている。
家を建てるのにロクに勉強をしない多数の顧客がタマに行くのも仕方ないと思う。
アエラのクラージュプラスの構造と価格が気に入っているだけに、実に残念だ。
近畿地方で、つゆあけだ！
優れてる！
ここんとこ、すっかりご無沙汰しちまって、
世間の変化についていけねえや！
書き忘れちまったけど、ちょいと手を怪我しちまってね、
それでご無沙汰しちまったってわけよ。
別に、世間と隔絶された場所に入ってたわけじゃないよ。
セン○ュリーホームにしました
高気密・高断熱住宅の場合、健全な空気環境を保つために計画換気が欠かせません。計画換気とは、空気の出入り口を明確にして、常時必要な量の新鮮な外気を取り入れ、汚れた室内空気の排気を行うもので、強制給排気システム、集中強制排気システム、パッシブ換気システムの３つの方法があります。その内の強制給排気システムを商品化したものを一般名称で24時間換気システムといいます。
計画換気って、強制給排気システム、集中強制排気システム、パッシブ換気システムの３つの方法があって、その内の強制給排気システムを商品化したものを一般名称で「２４時間換気システム」と言うのですね！
勉強になりました。
新しい展示場が建つと聞きましたが新しい商品なんでしょうか？
ホームページに早く載せてもらいたいですね。
月刊ハウジングで興味のあるメーカーの資料を取り寄せた事があります。そこで基本知識を得て展示場に行くのが良いのではないでしょうか。
月刊ハウジング売ってなかった。結構専門誌なの？
最近は雑誌よりホームページじゃないでしょうか。いいホームページあったら教えてください。
月間ハウジング、悪くはないけど半分宣伝の雑誌なので、それぞれのHMの欠点には一切触れていない。書いてあるのは特徴や長所のみ。
毎回前半には結露や高気密高断熱などについて特集が組まれて勉強になるが、後半のHMの商品紹介は参考程度に見た方がいいよ。
月刊ハウジングの各ハウスメーカーのページは、モデルハウスに行く前の参考にしていました。
ＨＭの新商品や住宅設備なんかも載っているので個人的にはおもしろいです。
前に見たハウジングの前半はローンの注意とかいろいろ勉強になりました。
今日ハウジング買いました。
いっぱい会社あってすっごく迷ってます(>_<)
ハウジングって幾らで買えるんですか、普通の本やさんにありますか？
500円だよ。マニアックな本屋では置いていない場合があるので注意
上記のHPも大変参考になりますが、プラスで建てた人のHPも見たいですね。
月刊ハウジングは、ハウジングナビってHPでも買えます。
近くの本屋さんにないって人は使うといいと思います。
一軒の家を建てるためには、だいたい20種類前後の工事業者が入ります。同じ業種の人が、より広い範囲の工事を行うことによって、工事種類を減らし、複数の業種の手間代を一つの業種の手間代にまとめることができます。例えば、ローコスト住宅でよく見受けられる壁や天井のシナ合板仕上げの場合、シナ合板自体はクロス下地の石膏ボードより高くなりますが、施工は躯体工事を行った大工さんが行い、それによって内装業者の手間代やクロス代がなくなり、結果的にコストダウンとなります。
ほんとにドリームボードがどういう風に付くのかは知りたいです
それで地震に対してどの位強くなるのかも
アエラも壁や天井はシナ合板仕上げなのですか？ま、床に使用するのでなければ問題ないでしょうけど。
クロス下地の石膏ボードと比較すると、高級なのに手間代やクロス代がなくなることで結果的にコストダウンとなるなんて、施主にとっては申し分の無い素材ですよね。
月刊ハウジング、情報整理されてて参考にはなるけど、
他に競合雑誌ないんだろうか。
あれば読み比べなんかができて参考になるのにねえ。
アエラは内装業者さんが入っていた気がする
住宅情報の雑誌もっとあればいいのに。
知りたい！ ドリームボードでどれぐらい強くなるのか？
＞295さん
わりと大き目の書店に行くと、月刊ハウジング以外の住宅情報誌もありますよ。
月刊ではないですが、「My HOME+(マイホームプラス）」という雑誌もおもしろいです。私は住宅設備や内装、間取りの参考にしました。
宇都宮インターパークの外壁ヒビ割れおこしてます。大工さんは地元ですが安く受けるため質はよくないですよ。
ヒビわれって云うことは、サイディングじゃなくて、塗り壁っていうこと？
塗り壁だったら、大工さん云々の話は、おかしいんじゃない！！！
２９９さん
「質」を云々するんだったら、大工さんじゃなくて、左官屋さんでしょ！
大工が壁など塗らないって、幼稚園児でも知ってるぜ！！！
安いから悪いという概念には賛成しかねます。安くても人間関係やちゃんとしたチェックややるべき事としっかりやっていれば問題は少しでも減ると思います。
ほんとにコストダウンしている本質的な部分を宣伝して安心させてくれれば
いいのにね・・
コストダウンの中心はやっぱり申込をした人のみを集中して相手を絞って
いるところでは？
契約するかどうかわからないお客さんの家に何度も訪問したり、図面や見積り作っていたりした結果やつぱり契約できなかったりするとそのコストは契約したお客さんに跳ねかってくるのでは？
あと、展示場で配っている景品とか現場見学会ツアーの経費とかも同じかな？
アエラさんではそういうの無かったし。でも土地を探していた時にもらった土地情報の紙とか建築予定の家のパース（言葉合っている？）とかは結構きれいな感じでしたから本当にアエラで建築する人にだけ必要なコストをかけているって感じでしたよ。そういう意味では損した感じは無かった。
金かけたって、手抜き工事は行われるのだし、質の高い住宅の完成が保証される訳ではないと思います。
ＨＭをどこにするかも大切ですが、実際に家造りをしてくれる大工さん、左官やさん、水道工事・電気工事・内装工事を手がけてくれる人たちのスキルやもっと云ってしまえば、仕事に対する取り組み方、姿勢によって左右されてしまう出来の善し悪しの方が重要です。
我が愛娘は、微妙にわかっているようでした。はい。
手抜き工事をさせないためにも工事に携わるかｔとの人間関係やチェックををしっかりすべきでしょう。
工事に携わる人との人間関係←そんなのチェック出来る訳ないじゃん！
おまえパン1個買うために、その店の人間関係チェックして買うんかい！
パン１個を買うためにはチェックしません。
家は一生に何度も買うことのない大きな買い物だから、工事に携わる人と深耕を図りながらも、手抜きや欠陥を防ぐために自分自身でチェックすることが大事だということではないでしょうか？
そうですよね。
今朝、上司と喧嘩して、つい毒舌を吐いてしまいました。
荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
お茶を１０時位と３時位に出すとか色々コミュニケーションのとり方は有ると思いますよ。
職人さんも、サラリーマン化しているんじゃない？
自分の仕事の出来にこだわるんじゃなくて、時間やコストばかりに気がいってしまうんじゃない？
そんなことないですよ
施主だからといってやたらと作業中の現場にヅカヅカ入っていくと大工さんも嫌なようです。私はそのような話を聞いていたのでお茶の時間を見計らってお茶菓子を持っていきながら大工さんに話しかけてみました。
そのうち大工さんの方から「それは監督に聞いておいた方が良い」とか「そういう部分は完成してから頼んでも大丈夫」とかアドバイスをもらえました。
そりゃ人間がやることだから思いやりとかのコミュニケーションは必要だろーよ。
しかし俺が言いたいのは、大工との人間関係とやらのことは基本的にＨＭが当然担うべき問題であって、施主がいくら努力したって、それ自体でいい家が建つわけではないってこと。わかった？
そうは思いません。人と人のつながりはそう割り切ったものではありません。施主もちゃんと努力しないといけないと思います。人はロボットではありません。
>>320
>>大工との人間関係とやらのことは基本的にＨＭが当然担うべき問題
それはちがいますね。「ＨＭが当然担うべき問題」はあくまでも建前であって、施主が現場に顔を出したり、お茶を入れたりすれば、大工だってやる気がでます。大工はロボットではありません。
もちろんＨＭの担当者は、「顔を出さなくてもしっかり施工しますよ。」と言うでしょう。施主が努力してもいい家が建つわけではないことも否定はしません。顔を出しても手を抜かれる可能性だってあるわけですから。
それでも、見ていないから手を抜くとは言いませんが、顔を出さない施主の家と、施主が建築中の家に興味を持っている家と、心のある人間としてはどちらの方が仕事に力が入るか、答えは明白ですよね。
少なくとも大工が迷惑がるような行き過ぎた行為でなければ、コミュニケーションをとることはマイナスにはならないと思います。
でも、やっぱり顔だすと違う！
そして、疑問なところは、聞いた方が良い！
そう！分からないことや疑問に思ったときは聞いてみると良いでしょう。これが意外丁寧に教えてくれますよ。一軒目の家の時はそうやって問題なく建てました。
やっぱり！
人間関係を大切にしましょう。
大筋が掴めたら、自分で実際足を運んで営業なりの対応など自分で判断しましょう。
別の問題ではないよ。一軒の家を建てるのはみんなの総合力が必要なのだから。自分で分離発注しているわけではないのでしょ。
＞購入経験者さんよー
だからよー
あんたさー そんなに人間関係好きなんだったらさー
「家建てと人間関係」かなんかの本でも書いてくれよー
モノづくりなんか 大概 ”みんなのそーごーりょく”って
必要だろー！ きれいごとばっかやめてチョンマゲ。
でも、ＨＭが家を建てるのではなく、大工、内装屋、電気屋、サッシュ関係業者、配管工事屋、タイル屋．．．いろいろな職人さん...つまり、人間が
関わっていることは、確か！！
>331
このスレの本質ってアエラの文句を言う為のスレなの？
クラージュの住み心地ってことじゃないんだ。
人間関係について本書けっていらないお世話では？
もうお盆休みなんですか？
それとも勤務時間中にアエラを誹謗するのがお仕事？
クラージュとクラージュプラスの住み心地、ぜひ知りたいです。
実際に住んでいる方、いかがですか？
住宅の断熱化とは、断熱材により熱の貫流量を減らし、室内温に与える外気温の影響を小さくすることを言います。また住宅の気密化とは、建物の隙間を気密材などで塞ぐことで、室内と外気を行き来する空気の流れを少なくすることを言います。
外は、とても暑いです。 クラージュ・プラスだと、涼しいのでしょうか？
プラスでないクラージュですが、結構いけてます。
家の中はどの部屋も快適。
隣が火事になったりしていないのでドリームボードが無いとどうなるかはわかりません。わかりたくありません。
マジさんも暑さと仕事で疲れているんでしょう。
マジさんの意見も一理あるということでいいのでは？相手にしても疲れますよ。
ところで337さん、私は次世代省エネ基準対応の家に憧れてクラージュプラスを検討していますが、よく言われる「高高住宅の家の中はどの部屋も快適」とは具体的にはどのようなことでしょうか？
全館空調を採り入れているのでどの部屋もほぼ同じ温度で快適なのでしょうか？
それとも個別空調のためエアコンをつけている部屋のみ快適だが、各部屋のエアコンの効きが良いので快適なのでしょうか？
それとも個別空調だが、リビングなど主要な部屋のエアコンを付けるだけで、ドアの隙間から空調が漏れて家全体がほぼ同じ温度になり、結果、快適になるのでしょうか？
私の場合は
「個別空調のためエアコンをつけている部屋のみ快適だが、各部屋のエアコンの効きが良いので快適」
となりますね。室内ドアの下部の隙間もできることならギリギリまで塞ぎたいくらいです。
私の住む地域では、全館空調を入れている家はまず無いそうです。
それに高高住宅とは、一言で言えば家で冷暖房した効果が外に逃げにくいということで、１階と２階の温度差が少ないというのは気休め程度の効果ですね。
リビングの空調が廊下やトイレ、２階にまで及んで、温度差が少なくなると言うのは誰が考えても無理がありますよね。
家中のドアを開け放していればわかりませんが、そうなるとトイレのドアも開け放し状態となってしまいます。
HMの言う家中の温度が一定というのは、全館空調を採り入れた贅沢な家のみに許されるのが現実です。
しかし全館空調は、寝るだけで昼間はまず入らない部屋にも常に空調がかかっているわけですから、これほどの無駄もありません。
何で安くできるのか？
大量発注とか営業・宣伝関係とかそんなチャチなもんじゃねーぜ？
そんな事は他のローコストだってやっている。
ローコスト ハイグレード
構造、断熱といった基本性能にかかわる部分は、家の価格の多くを占めます。たとえローコスト住宅でも、妥当性のある予算の範囲で計画を進めていかないと、住宅にとって最も大切な基本性能が疎かになってしまいます。
これらの基本的なところには、割り切って気持ちよく予算を割くという心構えが大切です。
俺は人件費と作業工程を削っているんだと思うよ。
何年持つかね？
前に監督さんに話しをきいた時に工事の工程(200工程くらい？)はすべて
写真にとって管理しなければならないってききましたよ。確認項目は他の
HMとは比べられないくらい多くて全部本社に結果(いつ完了したか)を報告
しないとすごい怒られるってききましたよ。>345
私が思うにアエラの展示場で「米」とか景品の類をもらったことないし、
現場説明会とかなかったし(私の時だけ？)そういう間接経費(宣伝費？)を
削っているのでは？
お米もらえるんですか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
