エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

今日の株価
エスバイエル（１９１９）
６２円（１５：００）

↑見苦しいという結論ですか～。アタナが当事者になったらどう思いますか？と考えて下さい。検討するにあたり、このような事が起きないように注意して下さいねと考えてはどうですか。うざいとか言ってるあなた、１番はまりそうですよ。検討の為に注意事項としての情報と思ってくださいな。

↑貴方もウザイですよｫ。他人さんから言わして貰えば、検討に関係ないレスは遠慮願いたい。

↑信用出来ないところで君は家を建てれると聞こえますが！？人それぞれ考え方は違うと思いますが、一般的にはメーカーを信頼せずに契約はしないかと思います。お客が解るようなミスは引き渡し前検査でメーカーが修復して引き渡しをするのが一般的完了引き渡しと思います。結論、高い買い物ですのでメーカーを信頼して建てるのが一般、なんだかんだとメーカーを決めた施主の責任、ですが、信頼されて契約してもらったメーカーとして、期待を裏切らない施工、夢を潰さない家を提供して貰うのがメーカー側の責務だと思います。

↑エスに限った事ではないですがお互いに責任という言葉がありますね。メーカーとしての責任、不良がない家は願いたいですね。

今日の株価は「６１円」です。

メーカーの責任？、どこまでですか？図面確認がされてなく違う施工状態は？どっかの責任者が臨機応変に施工してますみたいな発言をした人いましたが、中部地区の支店の偉いさんＨ氏がさ、我が家の施工について発言しました。打ち合わせした月日がだいなしです。臨機応変にだいたいの施工はいい加減だと思います。

設計図のとおりに施工されて普通でしょう。出来ない場合は事前に施主に確認調整する事が基本ですね。一般の企業なら当たり前の事です。勝手に違う施工をしたり、違う施工をしたら保証問題になりますからね。

61円…こりゃ時間の問題だ

377さん、設計図と違う施工を直してもらいましたか？保証してもらいましたか？

自己責任って言うか、家を建てるって契約事なんだから書面を精査しないと駄目なんじゃない
何らかの落ち度が有れば解決策も書いてるだろうし、気に入らなければ契約書にオプション付ければよい、有識者にかみ砕いた説明を受けても良い、仕上げ表も精細な物を作ればよい
それで納得したら判押せばよい

大手だから信頼して大丈夫って言うのは建設業という性質上楽観視しすぎと思う
メーカー～云々は施主が勝手にイメージ操作されてるんだろうし

町の工務店がマシって言うのは末端の職人の誇りゆえだろ、物作りしてる人ならわかるだろうけどね

何処にでも有る問題、まあここは大手じゃないけどね

設計図通りに直す事は出来ないと言われました。強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。こんな事が起きるメーカーは信頼が出来ないと思っています。一生懸命打ち合わせを何時間もかけ作り上げた設計図が意味がない物の様に感じました。自由設計の家、客のニーズに合わせた家ですよね、こんな事、臨機応変にやられては、施工メーカーの自由設計の家、客のニーズを無視した家ではないかと感じてます。

↑まあ381さんが言ってる内容にあるけど、繊細な家を建てたい人は地元の工務店のがいいかもね。最初にキッチリと良い家が出来ていれば長期の保証も必要ないしね。でも、自由設計だから打ち合わせした図面と違うのはやばいね。

>>強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。
全然駄目だろう、補修案を受け入れた時点で納得してると思うよね

不可能って言う理由を聞かずにGOサイン出したんじゃない？
確認申請の出し直し、構造計算の追加などの会社側の新たな出費っていうところかな？
まあ図面通りに出来てないという時点では有利？だったから、その時行動したら良かったかも

他でも良くある話だね

ん？おかしいですね。
＞強度的な問題で現状からは不可能だと言われました
って事は強度的な問題があったから図面と違う施工をしたってことですか？
だから直すと強度に問題があった状態にすることになるから不可能だと。
そう捕らえられますが、
構造の強度計算は図面を本社に送って本社の人間が計算します。
通常現場の人間が誰もが強度の不足に気づくと言う事態はありません。
支店にいる設計は、壁量を主にして計算するので詰めた構造計算はしませんので
一般的にその知識は持ちません。
それに本社に回してパスされた図面の構造強度を誰が疑うでしょうか。
そこまで仕事熱心なら施主に相談せずに図面を変えるでしょうか。
強度が不足していると現場の誰が気づくことができるのでしょうか。

ちょっと考えただけでも疑問は尽きませんが、
382さんは全く疑問に思わないで相手に説明も求めなかったんですか？


言い方悪くて申し訳ないのですが、少し怠慢ではないでしょうか。
懲りずにいつまでも相手を信用していると痛い目を見ますよ。

今日の株価は「６０円」です。

385さん、完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがあるとの事。図面通りになっておれば何の問題なく、中間検査、完成検査ともに、設計図を基にチェックしていれば判るものをされてなかったと。ずさんな話しです。

＞完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがある
という事は躯体に手を入れなければならないということですか？

確かに素人が一目見ただけで間違っていると気付きそうですね。
完成まで誰一人としてその部分を指摘しないのもすごいですね。
貴方は一度も見に行かなかったんですか？

図面とどう違っていたのか、どのような補修で手を打ったのか。
お怒りと共にお話したいこともたくさんあるでしょう。
少し具体的にお話願えませんでしょうか。
前例は共有により財産になりますので。

パネル系HMだと良く聞くのはパネル間違いかな？窓がずれてたとかね

今日の株価５６円です。

なんか、みんな大変ですね。
一生に一度の大きな買物というのはわかりますが、
あまり考えすぎるのも良くないですよ。
頭でっかちに考えても、所詮「家を建てる」という「作業」です。
後悔しない家なんて無いのでもっと気楽に行けば良いのでは。

後悔と施工ミスは違いますよね？

すごいな。

７月１０日金曜日、出来高４２８０００株、終値５６円の安値引けで、５８円に４８万株の売り板がありますね。

見せ板でしょうか？売り残したんでしょうか？

とにかく、月曜日以降、目が離せませんね。

坪単価２８万円からの家造りが「セールストーク」ですからね。

最近は、キム・チョーホーとかいう人が代表取締役投資ファンドの取得した土地に分譲を始める計画のようです。

大規模開発なんだそうですが場所が「秋田市内」JR秋田駅からクルマで十分の場所に３１万平方メートルの戸建分譲開発をするそうです。

うまくいくとよいですね。

キム・チョーホーさんの計画通り、秋田の分譲が成功すれば、大成功でしょう。
キム・チョーホーさんの投資会社は、エスバイエルの筆頭株主。
いわば、キム・チョーホーさんは、エスバイエルのオーナーですから、必死にかんばってくれるでしょう。

秋田だけにがんばってもどうかと思いますが。だって、エスバイは全国展開でしょ！とりあえずは？地域の工務店のような企業ではないのですから、それなりの事でなければ意味がないと思いますね。

393さん、貴方は家を建てる検討もしてない方ですね。内容で解ります。建てた事もないのもわかりますよ。真剣に家について検討してるひとは後悔しない家、素敵なマイホームを望んでますから、ましては不具合の有る家など望んでません。

今日の株価４９円

大規模っていう規模がわからんが、世間で言うところの大規模開発だと意味あると思うよ
どこも不良化した建て売り、予定地に苦労してるみたいだから

上手く完売したらだけどね。失敗したら怖い話しだけど。秋田じゃエスバイの知名度はどうなんでしょう？28万からと安い販売イメージでも疑問が漂ってます。タマなら売れるかもね、CM沢山入れてるから知名度はエスバイより上でしょうし、実績も遥かにタマの方が売れている、エスバイは古いメーカーというだけですね。

どっかの社長の松？さんだっけ、エスは建て売り分譲が少ないのが損失低減に繋がって利益損を増やさずに済んでいるとか言ってませんでしたかね。建て売りをすると叩き売りに繋がり損失が出ると濁した発言しませんでしたか～？。意見のすれ違いが出てるかも。微妙に危険。

過去に会社が傾いたから開発の資金調達も無理だったんじゃね

多角化している所はマンション残やテナント事業とかが思わしくないだろう
銀行はジャンジャン融資してくれるだろうど、本当に大丈夫なんかな？
図体がでかいだけに心配だな

今大手HMて言ってる所でも数十年前はやばいときはあったよ
関西の開発で持ち直したとかその功績（運？）で今社長とか・・・・

どうなるか判らんが何らかの加速材にはなるだろうと思う

商品自体はレンジが広いから良いんじゃない、元小堀だし

なんにせよ家は買わないけどね

こんな時期に建てるんだから安くても良い造りの家がいい。構造はもちろん品質の高いメーカーがよいが、職人の腕次第でよくもなるし悪くもなる。エスの場合だと、色々調べたが悪い傾向が高いみたい。品質、仕上がりを特に注意して造り上げてる地元の工務店がいいのか？迷いますね。

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエルの今日の株価　５４円

↑そうですね。中部の平野部にエスの家近年に建てたんですが、営業の説明では夏は涼しく、冬は暖かく魔法瓶のような家ですと説明されたのですが、実際は冬は寒く、窓に結露だらけ、夏は暑くエアコン入れても中々冷えない家です。説明とのギャップが激しいと思いましたね。秋田なら、サッシとかが寒地タイプになるのでは？28万からで建てれるのですかね、中部地区ネット住宅と同金額の設定予定みたいな価額台ですがどうなんでしょう。

気密測定とかは出来ないのかな？

省エネ基準値ギリクリアーですよね、他メーカーと比べましたがエスは6ミリの合板に断熱材との隙間を換気させてますよね、実質は断熱材が外気に触れている、断熱材が垂れたり隙間が発生したら、石膏ボード一枚でしか効果がない。他のメーカーさん、タイプはあるが一般、耐震パネル10から12ミリに断熱材で石膏ボードですよね、換気がない分は密閉度は高いが壁内結露という部分はあるね、どちらがいいのかね。エスは他のメーカーと比べたら電気代はかかりますよね。

断熱性も気になりますが、寒い、湿度が高い地域について、床の強度的な事も気になりますね。最近はフローリングの下地、合板の厚い物を使用してるメーカーがかなり増えてますがエスは基本タイプ9ミリを使用してます。何十年前の家かと思いますね。最近では12ミリでも薄いタイプになりますし、18から24ミリを使用されてるメーカー、工務店がほとんどだと思います。厚くするには意味があり水平、ねじれ強度が高くなります。床下の湿気による床の弛み、劣化に長期的に対応できますが、エスは9ミリです。長期優良住宅とかいってますが、躯体である床が50年以上もつものか不安ですね。床が抜けたら大変ですもんね。

>>躯体である床
それはないだろ、まあ大きなお世話だがその営業手法は何時か痛い目見るよ

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエル　今日の株価　￥５５。

↑

　ワシもそう思う(笑

失礼

　株価じゃないです　ハイ

　>412 に同感　　（かっこ悪いなぁ）

412さん床の下地材、大事な事だと思いますよ。古くなると床抜けの原因になりますから。親の家がそうでした。築40年位でしたが下地が薄くて、抜け落ちかけてました。

↑築40年の家と比べられても・・・・ それに40年も下地が良く持ったね。昔はべた基礎じゃ無かっただろうし。

↑そうでしょ。炭を床下に入れていたらしく、長持ちしたみたいです。9ミリくらいの板が割れそうでした。
エスって90年位もちますよ！って営業がいってましたけど、床は何回交換必要ですか？床パネルの板が9ミリなので一回は必要なんですかね～。教えて下さい。

だけど、ホントに床下地が９㎜の合板なの？

床板、床下地材が何か？根太ピッチがいくらかで違うから何ともいえね
一つ言えることは長期優良住宅は躯体（柱や梁）が持つだけ（それも怪しいけど）

つまり長期有料住宅ってこと、国も５０～１００年後保証するって訳じゃ無し
自民党も無くなってるだろ

100年後の未来、他人がプレファブまがいの家に価値を見いだすのかは謎だな

節が多くて角が欠けたりしている物を多く使用している2×4材を３０センチピッチかなあ～たしかね。鋼製根太との相性イマイチかも

↑それホント？Ｊグレードだっけ？良い物使ってなかった？

↑Jグレードは一部使用該当外があるとカタログの隅に小さく掲載されてますよ。床パネルには該当外だと思いますよ。壁パネルにのみ使用だと思います。

>>423さん ありがとうございます。知らなかったです。

７月１７日　株価　５５円。

いぃ家というのは、やはりメイカーなんですかね？知り合いがエスとタマなんですが建てた結果ダイワやセキスイと変わらない値段みたいで・・・タマで建てた知り合いは俺の家の一部がキムタクのCM料かと嘆いてました。
私は工務店も検討してますが？同じ値段でいぃ素材やさらにワンランク上の家が建ちそうみたいで。
エスの知り合いは散々打ち合わせをしたのに、こんなはずではとなんかしっくりこないみたいです。

いい家とは施主が住んでみて思う事の出来るのが本当の意味でいい家だと思います。だから、希望がしっかり取り入れられるレベルの高い施工技術のあるメーカーさん工務店さんが良いメーカーだと身を持って感じました。大手一流か地元工務店が良いのでは？中堅メーカーでは利益追求のあまり、品質と客の立場という事が後回しになりがちになってる所が多いと思います。契約すると態度が悪くなるメーカーもあるみたいですよ。ちなみにエスバイは中堅ですよ。良い家作り頑張って下さい。

つまり427さんは
エス＝中堅＝利益追求のあまり、品質と客の立場という事が後回しになりがちになってる所が多い

と言いたいみたいよ。

＞片寄った考え方して生きていけばいいけど、誰も得をしない情報を他人にに刷り込もうとする
そうなんですよねぇ。このような場で少ない情報で『利益追求のあまり』とか言っちゃう人、
いるんですよなぜか。
ＨＭと契約した方々はそうではないことは身をもって分かっていますよ。

わかっていらっしゃらない方は契約や建築などしたこともない方です。


まさに427。今すぐ427。

>>427を余りイジメない方がいいよ。こういう奴に限って、すぐ削除依頼とか出すからw
大手の方が、利益追求してんの知らないおパカさんですから。
怖い恐い…あ、俺イジメてないから削除依頼やめてよw

430さん、貴方も余り解ってるなさそうで、成りすましですね。大手、利益追求してますが、それなりに大手という仕上がりしてますよ。ブランドイメージを損なう事無いように仕上げてます。一方、エスは、ネット住宅では価額的に妥協範囲の仕上がりですが、自由設計の一般では単価的にあのネットと同じ仕上がり程度では価値が感じられず損に感じる。

＞同じ仕上がり程度では価値が感じられず損に感じる
感じる？だれが？貴方がでしょ

はぁ。まさに427

坪単価が安いと質の低い客が集まる法則

入居10年になります。２年目頃に２階で雨漏りがあり、数年間同じところで雨漏りがあったのですが、粘り強く申し入れをして対応してもらい、現在はそこは止まっています。10年経つので無料点検してくれるというので、何となくあちこち見てみたところ、ベランダ下の１階の天井の壁紙が少しはがれていたので見てみたら、雨漏りで壁紙の下が湿気ってカビていました。その他にもパネルの継ぎ目なのでしょうか、あちこちの内壁の石膏ボードに、やはり２年目位からヒビが沢山入っています。10年経ちましたが、なんだかこれから心配です。会社のホームページを見ると「長期優良住宅」みたいな事が書いてありますが、10年前のオーセントはそれに該当しているのでしょうか。建築時から打ち合わせ内容と実際が上手く噛み合ず、嫌な思いばかりしていた上、雨漏りなど実生活に影響の出る不具合も多く気がめいっています。どうしてSXLにしたのか、ちょっと後悔しています。（うちだけが特別ついてなかったのでしょうか）これからお住まいを購入される方への参考になれば幸いです。

この板で株価で煽る方がいますが、エスバイにリストラされた方でしょう。

長期優良住宅の助成が切れて住宅界が色々と模索するなか決算報告が一部、改正され世間で言う完工＝突貫工事が少なくなり現場サイドでの仕上げが丁寧になっています。
これにより、無理な契約やクローズしてからの追加請求がへり消費者への負担が少なくなっている様です。

GP1で新築見積もりしてもらってるんだけど、40坪・坪単価55万で出してきた。
思ったより高いなぁ、って印象なんだけど、みなさんどうですか？

GP1で新築見積もりしてもらってるんだけど、40坪・坪単価55万で出してきた。
思ったより高いなぁ、って印象なんだけど、みなさんどうですか？

そんなもんじゃないの

上の書き込みに便乗。
GP1で建てられた方いますか？
設備等どんな感じなのか感想を聞かせて！
あと坪単価とかも。

Vitで34坪で2200万円くらい（値引き前）でした。グレードはかなりいいのを使ってもらっているようでしたので、こんなものでしょう。GP1でその値段は安いほうでは？

注文建築でエスバイで一度プランを考えて頂きましたが、これ以上は10万円を支払わなければ進めないような話をされましたが
他の人も10万円の要求はあったのでしょうか？　10万円の話は誰も書いていないようですが、私だけでしょうか？どなたか教えて下さい。

100,000円（税込105,000円）は設計料だと思われます。自分の場合は2回目の間取り入れは契約後でしたので、とくに10万円を支払うようにとの話はありませんでした。
いったん契約後に破棄した場合は、設計料は戻ってこないことは確認しました。

>>446
私の場合はそんなことなかったよ。
今日も打ち合わせで詳細見積もり（部材等の価格の乗った見積もり）もらったけど
まだお金は一回も払ってません。
担当の営業さんや支店にもよるのかな？

愛知県内にて、ＧＰ１の契約に向けて話を詰めている段階の者です。
私が営業さんから聞いた内容の範囲でお話します。

446さん＞
おそらくその￥105,000は『基本設計申込み料』とかいう名目で、手付金とは違う性質のようです。
契約自体が施工主の責任で破談になった場合は返ってきませんが、住宅ローンの審査が通らなかった場合や
エスバイの責任で破談になった場合は、返ってくるようです。
私の場合はエスバイ一本で決めていましたし、期末に向けての値引きを期待して契約を急ぎましたので、
その点念押しして支払い、具体的なプランおよび見積りを出してもらいました。

441さん＆443さん＞
うちは今のところ35坪1600万弱(値引き後)になりそうです。
土地と予算の関係でいろいろ切り詰める感じですが、営業さんの力(対不動産屋、エスバイ上層部)を
期待して契約します。

1600万円は本体価格ですよね。
自分がVitで34坪で2,200万円というのは外構等すべて入っての値段でした。本体価格では32坪で1,950万円（値引き後）くらいですね。グレードは結構いいものを使ってもらってますので、自分としては納得の価格です。

エスバイで全館空調の話を聞いた事がないのですが、どなたかエスバイで全館空調された方はいますでしょうか？

エスバイエルの基礎について聞きたいんだけど
VitとかGP1とかいうのはエスバイエルHPに書いてある新・MS基礎ってのになるのかな？

基礎は土地の調査次第で決まるみたいですよ。
私の家はVitですが、土地が軟弱だったので新・MS基礎でした。
営業さんは「地盤が強固だったらそこまでしない例もある」とか言ってた様な記憶が。。。

>>453さん
レスありがとう！
その土地にあわせて考えてくれるのなら安心しました。
前にsum@i21は布基礎になるって聞いたことがあったから
他のグレードはどうなのかな、って気になってたので。

ずっと空いていたエスバイの土地で地鎮祭をしてたんですが、いつまで経っても基礎工事始まりせん。購入者が様子見にきてたので聞いてみたら決済が間に合わずとの事そんなもんなんエスバイって？

こちらの会社で検討していますが、やっぱりちょっと心配で・・。
ここは建物完成保証のような保険には入っていないのでしょうか？
お金は払ったけど完成しませんでした、となると大変だし。
悪くて営業さんには聞けません・・・

>>456
もう少しお勉強なされた方がいいですよ。
過去スレにもたしかありましたがエスバイは契約金以外は
完成後の支払いが可能ですよ。
瑕疵担保履行も法律で義務化されていますし少しずつ法整備も
進んでいます。
自分は地場で建てて色々掲示板見て回ってますが、
その部分は営業に聞き渋る所でもないですし、
聞いてみてはいかがですか？
他にもＨＭに義務化されていることもあるので
他で検討する場合も役に立つのでしっかり勉強なさって下さい。

エスバイエルカバヤって岡山の総社市には、結構立ててる人が、多いよね。道すがらよく見ます。住まわれてるかた、実際どうなんですか？デザインはけっこうカッコイイのが多いけど？

基礎はあまり気にすることありませんよ。当然ながら、地盤調査で最適な基礎にしますから。これはエスバイエルに限りませんけどね。

もう少しで竣工です。

私はエス・バイ・エルにして良かったと心から思えます。

当初は皆さんみたいに、工事途中で潰れて完成できなかったらどうしようと本気で悩んで支店長にまで会って話し合いました。
結果、エス・バイ・エルにお願いしすることにしましたが、一度ＨＭ選びで失敗しているため、とにかく慎重に契約しました。
今、考えるとあそこまで慎重にしてたくせに…あの不安が嘘のようです(笑)

大工さんも現場監督さんも実に誠実に仕事をして頂いて、家づくりが楽しかったです。

支店の皆さんも実に温かくて、契約してもなお我が家をイベントに誘ってくれたりと、みんなにお勧めできるＨＭだと思います。

今のところ大きなトラブルもないので、住み心地は分かりませんが、長くお付き合いして頂けたらと思っています。

私はエスバイで購入していませんが、わが家がある分譲地の半分以上がカバヤ、エースだけど、施主さんたちは、みんな自分の家を気に入っているみたいですよ。そういうHMは良いですね。

以前ここにお邪魔していた者です。

無事今月２８日引き渡しになり完成にも満足のいくしあがりになりました。

＞４５７
エスバイは契約金以外は
完成後の支払いが可能ですよ。 ←聞いてみましたが無理でした。

私は４５６ではありませんが、
スレとレスの違いもわからないで
他人には、もう少しお勉強なされた方がいいですよ。
という上から目線のあなたこそ
完成後支払いは一部の人だけの例外なのですよ
ＦＣと直営ので支払い条件も違うと思いますし
自分が全てと思ったら間違いですよ。

この会社の営業は話をする時に肘を付いて話をしていました。
それも年下で３０歳くらいの人です。
他にも考えられない失礼な事がありましたよ。
私が行った直営の支店の対応は最低でした。
結局ダメな人しか残らなかったでしょう。

これ以上言うと特定されるので言いませんが
本当に斜陽企業だと思いました。

エスバイの営業はいいほうだぞ
そんな営業はよそのＨＭなんてざらにおるわい

464さん 私はこの板には初めて書き込みします。
なるほど… うちは契約金以外はつなぎもなく最終一括でした。直営ですが確かにFCならそんな条件は駄目でしょうね。
担当者が悪いのはお気の毒だと思います。
私の場合は大手メーカーで、そんなのに当たり説教して破談にしました。
運不運も悲しいかな重要な要素です。
ただ一点だけ私自身の勤務先もどちらかと言うと斜陽？企業になりますが、斜陽だからと言って、腐っているわけでは無いです。
エスバイエルの状態はお世辞にも良いとは思えないのですが、担当者の悪さを経営の悪さに結びつけるのはやめるべきかなと思います。
生意気言ってすいません。
私の担当は幸いなことに、どんな大手メーカーの担当よりもしっかり考えてくれました。
看板や商品力に頼りがちな営業が多い中、恵まれたと思います。
紹介したい位ですが、このような場所なので残念ですが…