エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

どっちですか？K Y

完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかもと思うが、どの部分をとっても中途半端、当たりを引くひともハズレを引くのもどのメーカーにもあると思うがハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている。その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか。疑問です。

何でも書いた者の勝ち、よくも悪くも。お互いに人のレスに対し戯言をぬかさない様に。

リーズナブル？安ければいいのですか～。ならタマホームでよいのでは自由設計で安いですよ。そうではなく、全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。

個々のモラルの低下現実に確認済みです。まあ、一部だと思いますがね。だから施工不良が絶えないのですかね。一部＝部所責任者の方含む悪いのを見て見ぬふりして直しましたとか、問題ないとか平気に言う。私には嘘を平気で言う方達としか思えません。モラルのない方と思います。

何処でもあるのかも解りませんが一部の者がそのような事をと思うと少し引きますね。人間として

やっぱりモラルがない企業でした。エスバイと施工者は。
標準作業、施工規準出来てません。巾木でも、溝に釘を打つのが標準作業なのに溝に打たれていない、室内ドア枠の釘も場所によって釘打ちの数が二本しか打ってなかったり五本打ってあったり、サッシ枠の止めネジが打ってなかったりとひどいですよ。誰が検査してるのかと作業する者、検査する者モラルがなさすぎです。

そんなもんエスバイに聞け。 文句言って直し済みだ。エスバイの工事担当に聞けば、あちらこちらの現場でクレーム処置で忙しいと思うがな。中部地区だがな。

訴訟起こしてるのに具体的な内容がいえるか～。

↑
はいはい。お疲れさん。他社の売れない営業の戯れ言か。
訴訟起こしているのに、写真が無いって‥。

○○ちゃんが勝手に僕のアイスかじった～って吠えてるのと同レベルか‥。

お施主様の言質じゃないですね

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ検討してるけど、体力ある会社か誰か分かりませんか?早ければ来週中には契約するかどうか。
うーん。

ウルトラダイエット中に体力があるか否か、少し考えればわかりそうなもんだ。

↑本気で．．．
良く情報は収集したほうが良いのでは？
裁判中のものがって気になる。
係争中のものは写真等出せないから、社員らしき人のカキコミも気になる。

↑
　此処では情報収集なんて出来ませんねｗ

　どこのコミュを見ても
　業者と思えるような方の謗り合いだらけで
　程度の低さばかりが目につきますわ

エスバイ止めてﾀﾏにしました。

どっちもどっちだな

また誰かが写真とか証拠とか馬鹿言う者が出ると思うが、私はエスバイで建てて後悔している。営業との打ち合わせ食い違いによるトラブル、標準作業未実施の手抜き工事、図面との工事違い、造作工事の雑施工、これが一般企業の建築工事かと思う位に残念でした。この程度ならそこら辺の工務店のが確実に善い家が出来ると感じました。実際に近所の工務店が建てた完成見学に行きましたが、仕上がりの違いにびっくりしましたよ。文句の付け所ありませんでした。エスバイは下手な職人を低賃金で使用してるのかなと感じました。で、コスト削減をしているのか？よくメーカーを択んで下さい。完成見学とか見て下さい。よく解りますよ。信用出来るのは自分の目ですよ。

そうですね。信用出来るのはまず、自分の目ですね。ですが近くで完成見学会をしてないんですよ。工事中の者は見学さしてもらいましたが完成はこの地区は見学を実施してないようです。だから、造作とか仕上がりが解りませんし、見学会を実施する物件は仕上げを通常より丁寧にされてるのではないでしょうか。その辺はどうでしょうか？

最初から見学会をするとわかっていて雑な施工はしないでしょうね。企業としてより良く見せる対応をするでしょう。

宣伝文句が、破綻した「アーバンエステート」とそっくりな会社ですね。

契約するまでは上手い言葉をならべて一生懸命頑張りますとか間違いありませんとか失敗させませんとか言っちゃってさ、決めたらずさんな管理しまくり、図面は毎回間違ってくるしヒョッコリと営業担当が辞めちゃうし完成したら、図面と違う施工をしてあるし、結果として失敗しました。

今期も配当なし。
６期連続無配当かよ。
株主をなめてんのか？この会社。

↑そんな企業なんですよ。だから、管理、施工がいい加減でも何とも思わないで造れるのですよ。ということは信用低下、契約棟数下降、経営悪化と言う流れが今の現状で、新商品を開発すれば何とかなると考えてるからよくならず、抜本的改善をせずに善くなるわけがない。品質という物を売る上で最低条件が中途半端な管理で建築されていては不良が減る事はないだろう。メーカーの信用に繋がる大事な事です。現状では信用出来ないメーカーでしょう。

↑キサマは内部知識が解ってるという事だな！なら、酷い管理状態をなぜ、野放しにしているのか説明してくれ。出来ないのなら、キサマは嘘つきだ。

今年の3月にエスバイエルで建てたものです。
今の所、非常に満足しています。

営業もあまり優秀とはいえなかったが、誠意を感じる対応でした。
設計も非常に現実的で希望にかなったプランを提案してくれました。
施工も丁寧で、引渡し後のフォローもいい感じです。

なかなか決められず、7社で検討した結果ですが、いい家が建って良かったです。

>>362さん。その７社とは？ウチはとりあえずスミリン、積水ハウス、工務店の４社。

>>363
最初：積水ハウス、ダイワ、セキスイハイム、ミサワ
　　　ダイワがいいと思うも、価格面で折り合わず、白紙に。

結局：もう少しコストを抑える方向で、クレバリー、アキュラ、エスバイエル

コストとプランと安心感を総合的に判断した結果、エスバイエルでした。
本当に良かったと、思ってます。

>>364
上の4社に負けないくらいのプラン、装備そしてデザイン力、下の2社に負けないくらいのコストパフォーマンス…わかる気がします。
ただ"安心感"の所はいろんな理由をつけてアンチが攻撃してきそうな部分ですね(笑)

何はともあれ、納得できる家ができて羨ましいですな！おめでとうございます。

361さん、結果とはなんですかね。結果として、素人が見てわかるようなミスを見落とし、施工不良として客に注意をされたと言う事、検査管理の落ち度と言う結果なのでは？高い買い物をする客だから不手際があれば文句を言う、当たり前の事でしょ。

今日の株価
エスバイエル（１９１９）
６２円（１５：００）

↑見苦しいという結論ですか～。アタナが当事者になったらどう思いますか？と考えて下さい。検討するにあたり、このような事が起きないように注意して下さいねと考えてはどうですか。うざいとか言ってるあなた、１番はまりそうですよ。検討の為に注意事項としての情報と思ってくださいな。

↑貴方もウザイですよｫ。他人さんから言わして貰えば、検討に関係ないレスは遠慮願いたい。

↑信用出来ないところで君は家を建てれると聞こえますが！？人それぞれ考え方は違うと思いますが、一般的にはメーカーを信頼せずに契約はしないかと思います。お客が解るようなミスは引き渡し前検査でメーカーが修復して引き渡しをするのが一般的完了引き渡しと思います。結論、高い買い物ですのでメーカーを信頼して建てるのが一般、なんだかんだとメーカーを決めた施主の責任、ですが、信頼されて契約してもらったメーカーとして、期待を裏切らない施工、夢を潰さない家を提供して貰うのがメーカー側の責務だと思います。

↑エスに限った事ではないですがお互いに責任という言葉がありますね。メーカーとしての責任、不良がない家は願いたいですね。

今日の株価は「６１円」です。

メーカーの責任？、どこまでですか？図面確認がされてなく違う施工状態は？どっかの責任者が臨機応変に施工してますみたいな発言をした人いましたが、中部地区の支店の偉いさんＨ氏がさ、我が家の施工について発言しました。打ち合わせした月日がだいなしです。臨機応変にだいたいの施工はいい加減だと思います。

設計図のとおりに施工されて普通でしょう。出来ない場合は事前に施主に確認調整する事が基本ですね。一般の企業なら当たり前の事です。勝手に違う施工をしたり、違う施工をしたら保証問題になりますからね。

61円…こりゃ時間の問題だ

377さん、設計図と違う施工を直してもらいましたか？保証してもらいましたか？

自己責任って言うか、家を建てるって契約事なんだから書面を精査しないと駄目なんじゃない
何らかの落ち度が有れば解決策も書いてるだろうし、気に入らなければ契約書にオプション付ければよい、有識者にかみ砕いた説明を受けても良い、仕上げ表も精細な物を作ればよい
それで納得したら判押せばよい

大手だから信頼して大丈夫って言うのは建設業という性質上楽観視しすぎと思う
メーカー～云々は施主が勝手にイメージ操作されてるんだろうし

町の工務店がマシって言うのは末端の職人の誇りゆえだろ、物作りしてる人ならわかるだろうけどね

何処にでも有る問題、まあここは大手じゃないけどね

設計図通りに直す事は出来ないと言われました。強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。こんな事が起きるメーカーは信頼が出来ないと思っています。一生懸命打ち合わせを何時間もかけ作り上げた設計図が意味がない物の様に感じました。自由設計の家、客のニーズに合わせた家ですよね、こんな事、臨機応変にやられては、施工メーカーの自由設計の家、客のニーズを無視した家ではないかと感じてます。

↑まあ381さんが言ってる内容にあるけど、繊細な家を建てたい人は地元の工務店のがいいかもね。最初にキッチリと良い家が出来ていれば長期の保証も必要ないしね。でも、自由設計だから打ち合わせした図面と違うのはやばいね。

>>強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。
全然駄目だろう、補修案を受け入れた時点で納得してると思うよね

不可能って言う理由を聞かずにGOサイン出したんじゃない？
確認申請の出し直し、構造計算の追加などの会社側の新たな出費っていうところかな？
まあ図面通りに出来てないという時点では有利？だったから、その時行動したら良かったかも

他でも良くある話だね

ん？おかしいですね。
＞強度的な問題で現状からは不可能だと言われました
って事は強度的な問題があったから図面と違う施工をしたってことですか？
だから直すと強度に問題があった状態にすることになるから不可能だと。
そう捕らえられますが、
構造の強度計算は図面を本社に送って本社の人間が計算します。
通常現場の人間が誰もが強度の不足に気づくと言う事態はありません。
支店にいる設計は、壁量を主にして計算するので詰めた構造計算はしませんので
一般的にその知識は持ちません。
それに本社に回してパスされた図面の構造強度を誰が疑うでしょうか。
そこまで仕事熱心なら施主に相談せずに図面を変えるでしょうか。
強度が不足していると現場の誰が気づくことができるのでしょうか。

ちょっと考えただけでも疑問は尽きませんが、
382さんは全く疑問に思わないで相手に説明も求めなかったんですか？


言い方悪くて申し訳ないのですが、少し怠慢ではないでしょうか。
懲りずにいつまでも相手を信用していると痛い目を見ますよ。

今日の株価は「６０円」です。

385さん、完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがあるとの事。図面通りになっておれば何の問題なく、中間検査、完成検査ともに、設計図を基にチェックしていれば判るものをされてなかったと。ずさんな話しです。

＞完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがある
という事は躯体に手を入れなければならないということですか？

確かに素人が一目見ただけで間違っていると気付きそうですね。
完成まで誰一人としてその部分を指摘しないのもすごいですね。
貴方は一度も見に行かなかったんですか？

図面とどう違っていたのか、どのような補修で手を打ったのか。
お怒りと共にお話したいこともたくさんあるでしょう。
少し具体的にお話願えませんでしょうか。
前例は共有により財産になりますので。

パネル系HMだと良く聞くのはパネル間違いかな？窓がずれてたとかね

今日の株価５６円です。

なんか、みんな大変ですね。
一生に一度の大きな買物というのはわかりますが、
あまり考えすぎるのも良くないですよ。
頭でっかちに考えても、所詮「家を建てる」という「作業」です。
後悔しない家なんて無いのでもっと気楽に行けば良いのでは。

後悔と施工ミスは違いますよね？

すごいな。

７月１０日金曜日、出来高４２８０００株、終値５６円の安値引けで、５８円に４８万株の売り板がありますね。

見せ板でしょうか？売り残したんでしょうか？

とにかく、月曜日以降、目が離せませんね。

坪単価２８万円からの家造りが「セールストーク」ですからね。

最近は、キム・チョーホーとかいう人が代表取締役投資ファンドの取得した土地に分譲を始める計画のようです。

大規模開発なんだそうですが場所が「秋田市内」JR秋田駅からクルマで十分の場所に３１万平方メートルの戸建分譲開発をするそうです。

うまくいくとよいですね。

キム・チョーホーさんの計画通り、秋田の分譲が成功すれば、大成功でしょう。
キム・チョーホーさんの投資会社は、エスバイエルの筆頭株主。
いわば、キム・チョーホーさんは、エスバイエルのオーナーですから、必死にかんばってくれるでしょう。

秋田だけにがんばってもどうかと思いますが。だって、エスバイは全国展開でしょ！とりあえずは？地域の工務店のような企業ではないのですから、それなりの事でなければ意味がないと思いますね。

393さん、貴方は家を建てる検討もしてない方ですね。内容で解ります。建てた事もないのもわかりますよ。真剣に家について検討してるひとは後悔しない家、素敵なマイホームを望んでますから、ましては不具合の有る家など望んでません。

今日の株価４９円

大規模っていう規模がわからんが、世間で言うところの大規模開発だと意味あると思うよ
どこも不良化した建て売り、予定地に苦労してるみたいだから

上手く完売したらだけどね。失敗したら怖い話しだけど。秋田じゃエスバイの知名度はどうなんでしょう？28万からと安い販売イメージでも疑問が漂ってます。タマなら売れるかもね、CM沢山入れてるから知名度はエスバイより上でしょうし、実績も遥かにタマの方が売れている、エスバイは古いメーカーというだけですね。

どっかの社長の松？さんだっけ、エスは建て売り分譲が少ないのが損失低減に繋がって利益損を増やさずに済んでいるとか言ってませんでしたかね。建て売りをすると叩き売りに繋がり損失が出ると濁した発言しませんでしたか～？。意見のすれ違いが出てるかも。微妙に危険。

過去に会社が傾いたから開発の資金調達も無理だったんじゃね

多角化している所はマンション残やテナント事業とかが思わしくないだろう
銀行はジャンジャン融資してくれるだろうど、本当に大丈夫なんかな？
図体がでかいだけに心配だな

今大手HMて言ってる所でも数十年前はやばいときはあったよ
関西の開発で持ち直したとかその功績（運？）で今社長とか・・・・

どうなるか判らんが何らかの加速材にはなるだろうと思う

商品自体はレンジが広いから良いんじゃない、元小堀だし

なんにせよ家は買わないけどね

こんな時期に建てるんだから安くても良い造りの家がいい。構造はもちろん品質の高いメーカーがよいが、職人の腕次第でよくもなるし悪くもなる。エスの場合だと、色々調べたが悪い傾向が高いみたい。品質、仕上がりを特に注意して造り上げてる地元の工務店がいいのか？迷いますね。

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエルの今日の株価　５４円

↑そうですね。中部の平野部にエスの家近年に建てたんですが、営業の説明では夏は涼しく、冬は暖かく魔法瓶のような家ですと説明されたのですが、実際は冬は寒く、窓に結露だらけ、夏は暑くエアコン入れても中々冷えない家です。説明とのギャップが激しいと思いましたね。秋田なら、サッシとかが寒地タイプになるのでは？28万からで建てれるのですかね、中部地区ネット住宅と同金額の設定予定みたいな価額台ですがどうなんでしょう。

気密測定とかは出来ないのかな？

省エネ基準値ギリクリアーですよね、他メーカーと比べましたがエスは6ミリの合板に断熱材との隙間を換気させてますよね、実質は断熱材が外気に触れている、断熱材が垂れたり隙間が発生したら、石膏ボード一枚でしか効果がない。他のメーカーさん、タイプはあるが一般、耐震パネル10から12ミリに断熱材で石膏ボードですよね、換気がない分は密閉度は高いが壁内結露という部分はあるね、どちらがいいのかね。エスは他のメーカーと比べたら電気代はかかりますよね。

断熱性も気になりますが、寒い、湿度が高い地域について、床の強度的な事も気になりますね。最近はフローリングの下地、合板の厚い物を使用してるメーカーがかなり増えてますがエスは基本タイプ9ミリを使用してます。何十年前の家かと思いますね。最近では12ミリでも薄いタイプになりますし、18から24ミリを使用されてるメーカー、工務店がほとんどだと思います。厚くするには意味があり水平、ねじれ強度が高くなります。床下の湿気による床の弛み、劣化に長期的に対応できますが、エスは9ミリです。長期優良住宅とかいってますが、躯体である床が50年以上もつものか不安ですね。床が抜けたら大変ですもんね。

>>躯体である床
それはないだろ、まあ大きなお世話だがその営業手法は何時か痛い目見るよ

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエル　今日の株価　￥５５。

↑

　ワシもそう思う(笑

失礼

　株価じゃないです　ハイ

　>412 に同感　　（かっこ悪いなぁ）

412さん床の下地材、大事な事だと思いますよ。古くなると床抜けの原因になりますから。親の家がそうでした。築40年位でしたが下地が薄くて、抜け落ちかけてました。

↑築40年の家と比べられても・・・・ それに40年も下地が良く持ったね。昔はべた基礎じゃ無かっただろうし。

↑そうでしょ。炭を床下に入れていたらしく、長持ちしたみたいです。9ミリくらいの板が割れそうでした。
エスって90年位もちますよ！って営業がいってましたけど、床は何回交換必要ですか？床パネルの板が9ミリなので一回は必要なんですかね～。教えて下さい。

だけど、ホントに床下地が９㎜の合板なの？

床板、床下地材が何か？根太ピッチがいくらかで違うから何ともいえね
一つ言えることは長期優良住宅は躯体（柱や梁）が持つだけ（それも怪しいけど）

つまり長期有料住宅ってこと、国も５０～１００年後保証するって訳じゃ無し
自民党も無くなってるだろ

100年後の未来、他人がプレファブまがいの家に価値を見いだすのかは謎だな

節が多くて角が欠けたりしている物を多く使用している2×4材を３０センチピッチかなあ～たしかね。鋼製根太との相性イマイチかも

↑それホント？Ｊグレードだっけ？良い物使ってなかった？

↑Jグレードは一部使用該当外があるとカタログの隅に小さく掲載されてますよ。床パネルには該当外だと思いますよ。壁パネルにのみ使用だと思います。

>>423さん ありがとうございます。知らなかったです。

７月１７日　株価　５５円。

いぃ家というのは、やはりメイカーなんですかね？知り合いがエスとタマなんですが建てた結果ダイワやセキスイと変わらない値段みたいで・・・タマで建てた知り合いは俺の家の一部がキムタクのCM料かと嘆いてました。
私は工務店も検討してますが？同じ値段でいぃ素材やさらにワンランク上の家が建ちそうみたいで。
エスの知り合いは散々打ち合わせをしたのに、こんなはずではとなんかしっくりこないみたいです。