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ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください!
良い事 トラブル なんでも教えてください
今年建てようと思ってます 宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2005-03-08 14:43:00
ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください!
良い事 トラブル なんでも教えてください
今年建てようと思ってます 宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2005-03-08 14:43:00
うちの近所の人がアーバンエステートで新築を建てているので現場を一緒に見せてもらいました
材料や営業の方はとてもよいということでしたが
大工さんは東北ナマリの人で朝から晩まで演歌をカセットでかけまくってうるさいらしいですし
岩手ナンバーのトラックがいつも邪魔なところに止っていると近所の評判になってしまいました
大工さんが居ない時そっと現場を見に行ったら 大五郎の焼酎の空の容器が5〜6本くらい転がっていたようです
会社はいいのですが大工さんまでは会社が管理できないのでしょうか?
他人ながら心配になります
62>はナニが言いたいんだ。自分の家が建てられないビンボー人だろ。自分の家が建てられるようになって
から言え。ビンボー人が。しゃしゃるな!
はじめまして、アーバンエステート建築瑕疵で検索していてここを拝見し驚きました。
他のサイトでもアーバンが瑕疵部分を修理してくれないと相談されている方がいましたが
他にも多数の方が被害にあっているようですね。
家もアーバンエステートで2年前に建てましたが余りにも建築前から不誠実でいい加減な対応で
未だに問題を抱えています。契約時に仕様内訳明細書を出さずに契約を結んでしまい標準仕様分まで
追加請求されてしまい工事代金の過剰請求、仕様書と違う窓や換気などなど多数あり
こちらでチェックして訂正させた部分も多数有ります。要望を社長宛に内容証明を送り担当者から
連絡がありましたが納得が行かずに会社や担当者にメールや携帯に何度も連絡をしても無視です。
都合が悪くなると連絡が取れなくなります。
詳細をこちらに記載しアーバンで建築予定の方に注告をしたいですが余りにも長くなってしまいますので
今後、この状態が続くようならアーバンの実態をHPで公開しようと思っています。
インターネットカメラで現場が見れると安心する方もいると思いますが防水シートが貼られてしまえば
中は解りませんし見れる範囲も狭くて全体を把握する事は出来ません。
現場が近いのならマメに出向き写真やビデオを撮ることをお奨めいたします。
アーバンで建てようと思っている方、契約の際、はんこを押す前に仕様をきちんと決めて
詳細内訳仕様書を提出してもらい納得してから契約してください。
追加工事は危険です。契約後も自分自身で現場へ出向き打ち合わせた物がきちんと施工されているか
チェックして下さい。あの夢の様なホームページは売る為の広告で、全てが真実ではありません。
不都合があると対応が悪くなりますので、多少のお金を払ってでも念のため第三者機関へ
チェックの依頼をした方が良いと思います。
62番の匿名さんの書かれた通り家も出稼ぎの東北訛りの大工さんでした。
仕上げに問題のある所も少々有ります。
アーバンの工事担当者、現場監督、営業がいい加減で引渡しの頃は皆、退社してしまいました。
入居して担当者が変わり、担当者が変わる度に始めから経緯を説明し、挙句の果てには引越時に書類を倉庫に
写し、家の書類が1枚も無いなどと言う始末です。
皆さん、被害に合わない様にお気をつけ下さい。
待てども連絡なしで、今日、アーバンにTELしました。な〜んとまたまた担当者、体調崩して入院しましたとの事、
対処仕切れなくなると入院か退社は茶飯事です。新担当者へまた一から話し、書類から今までの
経過を把握して連絡をくれる事になりましたが未だに連絡無です。
新担当者はアーバンのHPにも出ています。入院中の元担当者もHPに写真掲載しています。
ごく最近このサイトをみつけました。私、一級建築士の資格をもっており住宅設計の仕事をしております。
縁あってアーバンエステートで家を建ててもらっています。もうすぐ完成、引渡しを受ける予定です。
土地購入からお世話になりましたが、営業の方は誠実で熱心にがんばってくれたと感じています。
建物の契約後は営業の方と会うことはほとんどありませんでしたが、これはどこの工務店・メーカーでも
大体、似たりよったりではないかと思います。
当然、間取りは自分で考えましたが、構造計画や内装・造作の詳細については何回も打合せをしました。
設計担当者、インテリア担当者とも当方の希望・要望に協力的に対応してもらえました。
通信簿をつければ 設計担当 4 インテリア担当 2に近い3 といった感じでしょうか。
(インテリア担当の提案力にはやや不満がのこりました。)
仕事柄、特殊な状況だったとは思いますが「いい家」を手に入れようと思えば
建主側が勉強することも必要です。
私も住宅設計の仕事をしているといっても木造はまったくやったことがないので、アーバン・・との契約後
在来木造の設計・施工の勉強をずいぶんしました。
建主側は「こちらは素人だから・・」とよく口にしますが、なめられたらおしまいです。
少しでも にわか知識でも持って連絡をとったり、打合せをしたりできれば、お互いにいい緊張感が生まれ
より誠実(まとも)な対応をしてくれると思います。
建物についてもいろいろとお話できることはあります。長くなりますので詳しくはまたの機会に
しようと思いますが、アーバン・・なら建売住宅と大差ない費用で注文住宅が建ちます。
値段から考えても 構造、木材、仕様・設備、施工品質は上出来の部類だと思いますよ。
もうすぐ完成さんあなたはアーバンの回し者だね。
見え見えの書き込みは止めろ!
家は最低で酷かったよ。
未だに対応が悪い悪徳業者だ!!!!!
このままだと訴えてやる。アーバンエステートには充分気をつけること!!!
下品な感情的書き込みはよそうよ。アーバンの商売仇ですか?無視するよ。それより、クレームの内容を教えてください。
もうすぐ完成さん、ご自身にも建築できる手段はあったと思いますがそうせずにアーバンにされた理由はなんだったのでしょうか。
気になるところです。
実は私は某住宅メーカーに勤めています。誓ってアーバンの社員でも回し者でもありません。
思うにどんなに一流で立派な建設会社でも、すべてのお客さんに満足してもらうのは極めてむずかしいのが
この業界(住宅産業はクレーム産業といわれますよね)です。残念ながら。
さて、私が自分の勤めている会社で家を建てられなかった理由は、買い替えによるマンション売却損の金額が
大きく資金計画が成り立たなかったからです。そしてアーバン・・にした理由は
①土地の仲介手数料(結構な金額です)が要らない。(売主だから?)
②構造・内装・設備の標準仕様をこまかくまとめた冊子があり
建物の仕様が十分理解できて一応、安心できた。
③当方の追加要望(耐震性・耐火性・耐久性・断熱性・遮音性を向上させるための)
に対応してくれると約束してくれた。
です。工事中幾つかのトラブルはありましたが無事、完成し先日引渡しをうけました。
アフターの対応等も残っており、アーバン・・で建ててよかったかどうか の答えはまだでませんが
今のところ出来映えは「まあまあ満足」といったところです。
新居での生活が始まりましたので次回は「もうすぐ完成」改め「引越しました」で
メッセージを発信したいと思っています。それでは・・・。
家もアーバンで建てたけど最悪だった。
もうすぐ完成さんは知識があるからごまかせないから
今の所は大きな問題も無いんじゃないの。
家は高い金払って、お先真っ暗〜
70、情報のない誹謗?あなたの将来もお先真っ暗?うざうざ社員?
ほめるにせよ、批判するにせよ、具体的にやって。批判系のほうが、いまいちレス長い割に具体的でない。特に64は
はやくHP始めたほうがいいんじゃない?拝見しますよ。
そういえば、62の人もよく読むと自分の家でもないのにわざわざ現場に忍び込んでいるんすか?
まさか大五郎って自分が飲んだんじゃないですよね?
引っ越しましたさんのレス、ホントなら先をみたいね。それぞれによろしく。情報まってます。
「もうすぐ完成」改め「引越しました」です。
入居してほぼ1ヶ月が経過しました。
まだ若干の補修・手直し工事が残っています。(生活に支障があるわけではありませんが)
今週中には片付く予定ですが、確かにアーバン・・のレスポンスはちょっと鈍いですね。
こちらから連絡をとり、期限を決めて要望しないとダラダラと引き延ばされてしまう印象は否めません。
住宅建築のプロセスを知らない人や建築に関する知識(手続きを含めて)がまったくない人が
まるっきり「おまかせ」で建ててもらう場合には不安・心配・不満が残るかもしれません。
いわゆる「かゆいところに手が届く」対応ではないと感じました。
でも30坪2階建で1280万円ですからねぇ・・。
一定レベルの性能・品質は担保されているという前提であれば、ある程度のことは我慢しないと
という気もします。私の場合の一例を挙げますと、大工さんは主に3人で仕事をしてくれましたが
土台のホゾ穴(柱を建てるための)をふさがず雨がたまったまま柱を建て込もうとしたり
(自分で全部タオルで吸い取りました。)上棟後も土足で作業を続け、柱や梁にベタベタと
泥の足跡が残ったままだったり といったことがありました。
気さくな人達で熱心にやってくれましたし、腕もよかったとは思っていますが
もう一歩踏込んで、施主の気持ちになって愛情をもって仕事をしてくれれば
という思いは不満となって残っています。
じゃあ「プロセス」も知らなきゃ「知識」もない私たちはどうすりゃいいのさ?という人の
ために良い参考書となりそうな本を紹介します。
「品質を守る木造住宅のつくり方」 (力石 眞一著 井上書院)
という本です。疑り深い人のためにことわっておきますがもちろん私は力石眞一ではありません。
この本は写真や図が豊富で住宅建築の技術的なことや品質を確保するための設計・施工のチェックポイントが
わかりやすく解説されています。ちょっと高い(確か3500円くらいでした)ですが大きな書店に
行けば手に入ると思います。図書館にもあるかもしれません。木造住宅(特にアーバン・・もやっている
在来工法)を検討している人は一度、手にとってみることをお勧めします。
72の引越しましたさんにお尋ねします。家もアーバンで建てました。
工事内訳明細書の提出はありましたか?家は一切なく、引っ越しましたさんはプロですからもちろん
欠陥や支払い金額等の手抜かりはないかと思いますが、家は三階建て30坪ほどですが工事費が
追加も含めて2000万近く支払いました。
標準仕様やこちらで頼んでない物までオプション請求されています。
グレードも標準でごく一般的な仕様です。
余りに不透明すぎる請求額の為、再三明細の提出を求めていますが
出来ないの一点張りで、困り果てています。
地盤調査はされましたか?他に何か良い点、悪い点ありましたら教えて下さい。
73:匿名 さんへ
工事内訳明細書はオプション工事についてのみありました。
標準仕様の本体工事分(正確には30坪ではなく100m2の2階建で1280万円の分)
に関しては「一式」¥12,800,000(税抜き) という書き方でした。
その部分の内訳明細を提示してほしいと私も要求しましたが、できないと言われました。
したがって69のところでも書きましたが標準仕様をまとめた冊子を熟読し、不明な点は
アーバン・・の設計担当者に確認して1280万円がどこまで含まれた金額なのかは十分
把握したつもりです。(これは誰にでもできることだと思います。)
オプション工事の内訳明細は数量、金額ともにだいたい妥当な内容でした。
いろいろな注文をつけ、建物も35坪ほどの計画でしたので最終的な総工事費は2100万円
くらいになったと思います。(外構、照明、カーテン、床暖房等を含みます。)
ただし、屋外のガス、給排水工事については頼んでいない、施工していないのに
工事費の請求があり、何回かのやり取りの末ようやく請求をとり下げさせたといった事が
ありました。悪意があったとは思いたくありませんが可能な限り見積りはしっかりと内容を
チェックした方がいいでしょう。図面、仕様打合せ表、見積りは三位一体のものですので
照合チェックもキチッと行うべきです。(大変だとは思いますが「夢」のマイホームです。
楽しみながらやってみてください。)そのうえで不明点・疑問点・誤り等があれば
(けっこうありました・・。)担当者にはっきりと伝え対処してもらってください。
アーバン・・の担当者は打合せの記録をあまり残しませんので施主側がしっかりメモを
とる事をおすすめします。着工後も同様です。言った 言わないのトラブルを避けるため
私は電話連絡だけでなくFAXを利用して記録(証拠)を残すようにしました。
地盤調査は実施しました。表層地盤改良という補強工事が必要ということになりましたが
ベタ基礎仕様ならそこまでしなくても・・という気が個人的にはしないでも
ありませんでしたので、かえって慎重な判断をくだしたアーバン・・の評価が私の中では
高まったことをおぼえています。
また何かお聞きになりたいことがありましたらいつでもお答えしたいと思います。
74 久々に見ればおもしろい。ホントかもね。こういうレスまってました。
ここのは一種のパッケージ的な契約みたいね。ハウスメーカーにありがちな。たしかに明細でない。このパターンは。
問題は、パッケージにどこまでいいのがはいってるかだけど。風呂とかキッチン、トイレは定価わかりそうだけど。それ以外の部分で気になります。たとえば引っ越しましたサンの建物の形はどうなの。でこぼこしてると結構お金かかそうだし、単純なら普通安いよね。
プロの感覚で、お買い得なんすか?分析を教えてほしい感じ。よろしく。
それと、工事もしてないのに請求してくるっていい根性してるけど、これって**なの?スキを見てかすめとろうっての?
悪意があったとは思いたくないってくらいだから、どっちかっていうとぬけぬけとぬけてるのかな。
ホントノ事がいっぱい書かれてるんで面白いですね。僕はやめて2年くらいになりますが、元同僚に聞くところでは今受注すごく取れてるらしい。単に品物としてみればいい買い物にはなるんじゃないかな?営業はある意味永大より酷いけどね。
大手ハウスメーカーや不動産業っていつも求人してますよね。
これって社員が定着しないっていうことなんだろうけれども、歩合制が多いからダメ社員がいられなくなったるわけで
怖い会社というより、悪成績イコールクビの怖い業界なんでしょ。
まあ、多かれ少なかれどの業種もおなじだけどね。公務員以外。
やめた理由はなんなの?
しばらく見ないうちになんだか投稿者同士の罵りあいの場みたいになっていますね。残念です。
ここは家を建てようとしている人にとってアーバンエステートという会社と
そこで建てる住宅についての有益な情報交換の場であるべきです。
匿名を語って感情的で品のない書込みをするのはやめませんか。せめてペンネームくらい決めて
意見を言うなり、批判するなりしましょうよ。
引越して3ヶ月がたちました。今のところは快適に生活しています。
アーバン・・の事、建築の事、お知りになりたいことがあれば何でも聞いてください。
有益な情報交換の場ですから。
会長は素朴な人だよ。でも痛い目にあいすぎたんだな、歪んだ野望に取り付かれて、後戻りできなくなってる。スケールアップしたいだけで、ずうっと自転車操業繰り返してる。だからお客さんにも迷惑かかるし仕事をしてる業者さんたちも嫌な思いをする。堅実に地元に定着していこうという意識は無し、食い散らかして駄目になりゃ別エリアにいきゃいいやと思ってるだろうし、逃げを打つ事に関しては相当研究してる。どんなに経営状態が悪くても法律の隙間を縫って、後は執念でのりきってる。このエネルギーを他の事に向ければいいのにね。
【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】
【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】
久々にのぞいてみれば、はなしがキワモノにはいってるね。それはそれで面白いけど、不安ならやめりゃいいでしょ。
<<ここ大丈夫なの?信用できるの?不安だらけです。
とか、はなにつくのね。
ところで、ほう、81が84書いたと考えていいのね。キテルね。ちょっとからもうか?
引っ越しましたさんには悪いが、品良くないよ、これからの発言。
この手のスレって、批判する側に都合の悪い事かかれるとさ、まわし者とかソコの関係者とか決め付けるけど、頭悪くない?
どうも何かうらみがありそうな連中が、その恨みは具体的にしないでちょろちょろ中傷してまわるってのがうざいだけ。
どんな商売もタチのわるい客いて、冷静に見て当たり前のことで勝手にキレテルのも良くあるでしょ。そうでないならちゃんとかけっての。
または、痛い目にあわされた同業者がこういう場を利用して、悪しき風評をたてようってな魂胆が見える場合があるでしょ。他のスレでも。
だーかーら、具体的に批判してほしいわけ。
こっちは一生のローン背負っちゃうビンボーさんだから、いいものはいい、だめなものはだめって判断材料がほしいのさ。
一見もっともそうな批判もよく読んでみりゃ、どうしようか考えてる身からすれば、内容が不明だったり、単に批判のコトバの羅列でしかなくて、結局どう問題なのか指摘してない。
89の続きだけどさ
ここで「被害」っていうのがなんなのか、やっぱり具体的でない。
前社員のはなし面白いね。けど、迷惑とかいやな思いとか書いてるけどそれが何なのかを具体的に知りたい。
契約や建物そのものについてなんかあるの?あとで後悔したくないからな。
それと、84の発言「騙されなかった人達はね知識があったから、それとホームページに事細かく報告している人だけ!実際に大勢、被害者がいるんだからもっと具体的な情報下さいよ。」の中の、「実際大勢の被害者」ってどこで知ったんだよ?
「もっと具体的に情報くださいよ」ってあなた、「大勢の被害者がいる」と具体的に知ってるわけだろ、矛盾してないか、おい?
むしろ84さん、それを具体的に教えてくださいヨ。アーバンで被害にあった人のホームページ実際にあるなら、それもぜひ紹介して。見たいよホント。そしたら心底お礼をいうよ。
89、90あんたも暇だね〜暇持て余して無関係なのに書き込みして暇つぶしでもしているのか?
これから検討している人の為、被害に遭っている人の為に、真実の情報だけ書き込めばいいんじゃないの。
プッ。91こそひまだね。一応読んだわけ?こっちはびんぼー人なりに真剣なだけだよ。なにが無関係なんだよ。おい。
読みきったその結果、有効な反論ができないわけね。もっともらしい事言う前に、自分からあんたの言う真実の情報とやらをしめしてみなよ 具体的にさ。
ホームページ教えてくれよ。見たんだろ?
比較的ポジティブな情報は引っ越しましたさんの発言で得る事はできたさ。
ところが「被害」というコトバで、心象を否定的にしていく誘導的な発言が増えてきた。その根拠を知りたいだけさ。
それがあったら見直すね。そうでなければ軽蔑だね。まってるぜ。
b
05の匿名さんへ
今すごーく悩んでます。明日手付金と判子を持って来るように言われてるんです。
県庁に相談って何と言えば良いのでしょうか?教えて下さい。
私も近々契約予定なのですが、A業者の詳しい内情を知りたいのですが、今この掲示板を見ている方で情報をお持ちの方教えてくださいませんか?お願いします。
【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】
97さん回答有難うございました。私は、掲示板を見ていて気持ち的に半々で見ていたのですが、掲示板に投稿した翌日、他社の大手某不動産屋から、物件紹介の連絡が入りA業者に決まりそうなのでとお断りをした所、しばらくして、大手不動産の担当営業さんから即連絡が入り、大手某銀行ローンの取り下げの連絡をしたのですがA業者の名前を出したところ融資担当の方がそこの業者は、お勧めできないと言われたそうです。大手不動産本社にもA業者の情報収集して頂きよろしくないとの事でした。私は、これが決定打になりA業者にお断りをしようと思います。家を購入してくれるか分からないお客の為にここまでしてくれる営業さんがいるのにA業者って・・・・・・95さんまだ契約書に判を押していないのならもう一度よーーーーく考えたほうが良いですよ。
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
#すみません、100の書き込みに失敗したようです。100は削除依頼致します。
>99さん
お気持ちは十分分かりますが、99さんのような書き込みをするとかえって、荒らす人を呼び込むようなことになると思います。悲しい事ですが、世の中には人を煽って楽しむ輩もいるようです。
幸いなことにここのスレは「引っ越しましたさん」のようにプロの方がご自身の体験を書き込んでくれており、「なんでも聞いてください。」とおっしゃってくださっています。ですが、罵り合いのようなことになってしまうと「引っ越しましたさん」も嫌気がさして、ここを見なくなるかもしれません。なんの根拠も無い書き込み(良い事でも悪い事でも)に対しては無視して気にしないのが一番良いかと思いますよ。
ここで建てようと検討中の方、本当の事を書いた投稿がいくつか削除されてしまいましたが、
不審な点が1つでもあればまずは専門家へ相談すべきです。
契約してからでは遅いですから、充分、調べて悔いの無い家作りをして下さい。
掲載中の投稿も真実が多く記載されていますので良く読んで不安があれば県庁やネット相談して下さい。
101さんはここのスレに無関係のただのおせっかいやきでしょうか???怪しい物ですね。あなたが削除依頼をしたのでしょうか???
あなたが書き込んでから削除されているのでついつい・・・失礼いたしました。
>>103さん
一応ここのメーカーを検討しています。私が削除依頼したのは自分の書き込みに失敗した100だけです。内容は101と同じです。改行の入れ方が悪かったのか、文がバラバラになってしまいました。101の内容が、削除されている99さんの書き込みに対するものだったので良く分からないかもしれませんが、あくまでここのスレが荒れないように願って書いたつもりです。削除は管理人さんが行っているので、依頼があったからといって何の理由も無く削除している訳では無いと思いますよ。
おせっかいやきさん どうもです。
たしかに表現に気をつけましょう。販売妨害を意図する97レス(だから削除された)をかいた人物が96と98を書き、あたかも2人の人物がやりとりしているように表現されていましたので、これを告発して過激に反発した私の99のレスは、97が削除されると同じに削除されたようです。まあいい。すこし物を書くので、表現の特徴や内容の分析をすると、これらのレスが同一人物によるものということが見て取れたのです。
おせっかいやきさんのように冷静に流れを見ていればよかったのかもしれないですが、この人物は以前からこのスレッドに悪意に満ちた中傷を繰り返してきた。理論的でもないし、面白い情報が始まると執拗に誘導的なレスを発信し妨害するので、だんだん腹が立ってきたわけですわ。103のレスもこれのようです。言っている事はすべての住宅メーカーに言えること。管理人に削除されるのは社会的に見て、根拠なく一方的すぎるからでしょ。専門家にもいろいろおりまして、インチキ専門家にも出くわしました。などなど、読んでいて癪に障るが、たしかに相手にしない方が・・・。引っ越しましたさんをはじめとする真摯に情報提供してくれる方には、迷惑な話だったかも。お詫びします。
105さん 96・97・98・を書いたのは、同一人物と思っていらっしゃるようですが
96・98は、私ですが、97に関しましては、全くの別人です!!(神に誓って)
因みに私はA業者を断ってから、いちから出直して不動産巡りをスタートしてます。
お互いにちょっとした情報でも、これから家を建てようとしている人や建ててしまって悩んでいる人のために役立つよう情報交換の場として使っていきましょう。
初めてメール致します。
現在アーバンで土地を契約し建物の設計を行っています。私は建設業で、施工管理業をしているので契約する前に自分であらかた設計ししたものをオプション金額含めて見積もり詳細をだしてもらいました。この時点では金額的には納得しますが、この行為は前代未聞だと言われました。尚工事責任者に施工について細かな質問をぶつけどういう施工管理をいるのかを問いました。この時点でも私は納得いたしました。この掲示版を見ているとオプションでかなりの不満がある方が多いですね。現時点では想定いたトラブルは未然に防げています。ただこれから本番で上棟を控えています。いくら金額が納得しても、建物がおかしかったら何にもなりませんから。皆さんのアドバイスを参考に上棟〜竣工まで気をつけて行きたいと思います。建てた人、これからの人、今建築中の人、いろいろ意見を交換しましょう。
アーバンにお世話になろうとしているのですが、うわさはどうなのか気になりここへたどり着きまして、それぞれの意見を拝見して思うのは安値でいいものが建ててもらえる派といかがわしい業者だ派となってるように取れました。この時点では参考にならないので困ってしまいます。ただ、肯定派の意見は自分の希望にも近く(事実なら)大変勇気ずけられる内容なのですが、否定派が存在する事も確かで何かしらの根拠あってのことなのかなとも思ってしまいますが、否定するその訳がいまいち伝わってこないのでその辺の説明を分かり易く教えてもらえないでしょうか。やはり火のないところに煙はたたないと思うので。ただ、当然信用したいという前提なので真実に基ずく内容を期待します。お願いします。
私もここにしようとしています。
なんか情報ください。
ここで建てました。未だに瑕疵、欠陥に対応してくれません。最終的には訴えるしかないと思っています。無事解決、もしくは悪い結果でも後日、詳細を書き込みます。決して荒らしではありません。検討している方は充分に気を付けて契約をして下さい。
一応いろいろ見てまわってるんですが、この会社は契約前には見積もりくれないんですかね?
あと、他所での借り入れ限度と開きがあったのも気になります。
4〜500も多いって・・・