田中建築工業について

検討の参考になりそうな書き込みが削除されなくなっていた流れこそが「この板における評価に値する内容」であって、それ以外絶賛だろうと全否定だろうとこのスレではたいして意味がないと思うのですよ。

ところで、「メーカーは信じて他は信じないその考え方」の「その考え方」って何でしょうね？
もしかして営業担当や設計担当や現場監督が建築現場に来るのが当然って考え方の事かな？

686さんの本質を知らないからの件ですが
何の本質でしょうか？イマイチ分からないです。
メーカーは信じて他は信じないの件ですが
工務店を信じているからこそ皆さん頼んでいるのでは？

あと、専門分野に一度進んで勉強してからでないと家は建てられないのでしょうか？

工務店だから好き勝手言うの件に関しては、メーカーでも同じだと思うのですが．．．．

これから家を建てようと検討中ですので
急いで一生懸命
専門分野の勉強をしたいと思います！

高気密高断熱が果たしていい家でしょうか？
高気密高断熱を求めるなら木造以外の家をお勧めいたしますよ！
木造住宅なら断熱材はｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰが一番だと思います。
素人ながらいろいろと調べましたが、ｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰにはホウ酸が添加されており防カビ防虫性にも優れているといわれています。木造の場合壁内結露が心配ですが、ｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰで施工した家はその心配が皆無だと思います。
691〉の方は満足していないと書かれていますが、かえってｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰで施工した家をたてて長持ちする健康住宅を
建てたと思いますよ。
私も現在建築会社を模索中ですが、木造住宅にするなら高気密の息苦しい家にするよりｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰなど備えている健康住宅を建てたいです。施工可能な業者を探しているところです。

>>692 ・・・？さん
セルロースファイバーが一番？
失礼ですが、もう少し勉強しましょう。

セルロースファイバーの経年劣化に
ついては調べました？
施工に問題あれば壁内結露しますよ。
また断熱材に調湿を求めるのか？
防湿シートは使っているか？

セルロースファイバーの
メリット、デメリットをきちんと把握
すべきですよ。

≫693さん
いろいろご指摘ありがとうございます。

ご指摘の通りメリット、デメリットはあると思います。
施工業者の選定も大事だと思います。
断熱に調湿を求めているのではなく、少なくともウレタン吹付やｇｗよりはいいと思っているのであり、調湿はついでといいてはおかしいですが、重点に置いているのはホウ酸の方です。合成殺虫材より天然物のほうがいいし、効果が低下しないのには魅力を感じます。もちろん大量摂取は害があると思いますが、それは合成殺虫材もしかりです。他にいい断熱があったら教えてほしいです。

外断熱はいいと思いますが、外壁部作り方というか説明しにくいですがなんか不安な感じなんですよね。

違う方向に話が向いてしまいましたがとにかく長持ち住宅・健康住宅の家を作ってくれる業者選びに日々情報収集しているところです。
良い業者がありましたら教えてください。
ちなみに現段階では田中さんは候補の一つです。

>>694 ・・・？さん

693 です。
私も東部地区の工務店を探しており、
ようやく決めたところです。

私は最終的にアイシネンにしました。
ウレタン吹き付けになりますが、
他社類似製品と異なり、性能は高いと
判断しました。

しかし、断熱材のみグレードを上げるのは
バランスが悪いです。
私の家の仕様は下記の通りです。

断熱材 アイシネン
窓 オール樹脂ペア 一部トリプル
玄関ドア 木製ドア 海外製
換気システム ルフロ400

自然素材系の家を求めるのであれば、
富士市のマクスさんは参考になると思います。
ここは断熱材はウッドファイバーで、
自然素材のはずです。
社長のブログはとても参考になりますよ。

セルロースファイバーもとても良い断熱材です。しかし、結局はトータルバランスになると思いますので、トコトンこだわってください。
きっと良い家作りが出来ますよ。
楽しんでください。

≫695さん

ありがとうございます。
早速調べます。

やはり換気システムの採用も大事ですね。
まだ勉強不足ですね(+_+)

<692・・・？さん

691です。

まだ勉強されてこれからだと思いますが、高気密高断熱が息苦しい家と勘違いされているのでしたら勉強不足だと思います。
それに、自然素材の家でも高気密高断熱の家は有りますし、セルロースを使っている他の工務店さんでも高気密高断熱の家はたくさん有りますよ。
まずは高気密高断熱とは何か！から勉強してみてはいかが？
ただし、高気密高断熱の家ほど湿気対策や万が一の対応が出来る仕組みを組み込むのがとても大事な事です。

建てる人の好みや予算等の問題があるのでこれが一番！と言うのはありませんがたくさん勉強して後悔しないように家づくりをして下さい。

ちなみに私は予算があれば富士のマクスで建てたかった一人ですw
家の性能だけではなく、家を作る人・関わる人・工務店の対応も大事な事です。
田中建築は現場任せで施主に対して優しくありません。現場監督はいないものだと思って下さい。施主が気づいて言わなければ適当に進んで行きます。業者もただやっているだけで施主の事はどうでもいい感じです。施主の私が間違いを指摘して直した箇所は数知れずw
工事過程で現場監督が仕様通りに出来ているかなんてほぼ確認していないので注意して下さい。

アイシネンと同じ水発泡系で紅花を使用している環境・自然に優しいagri(アグリ)と言うのも有りますよ。
私は断熱材ならagriかセルロースがおすすめです。

<692さん(691です)

あと後悔しているのはセルロースを使用した事ではありませんよ？
せっかく気密を取りやすいセルロースを使用してるのに他の箇所で気密性や断熱性を確保していないから、セルロースを生かしきれていないく残念と言う意味です。

高気密高断熱の意味・仕様・必要性を知りたいのであれば説明しましょうか？

<・・・？さん
(691です)

勉強してたくさん知識を得て、良き家づくりを出来る事を祈っています。
少しでも役に立てればと、高気密高断熱について説明します。

住宅において気をつけなければいけないのが結露による劣化です。この結露をどうゆう風に捉えるかによって考え方が変わると思います。
現在の建築基準法では結露対策として室内側に防湿層(防湿気密シート)を設けなくてはいけません(例外としてセルロースは防湿層を省けます)
これは単純に室内の湿気を壁外へ出さなければ結露しない(結露する仕組みを理解している前提で説明します)をもとに考えられています。逆転結露についてはまた別に考えて下さい。
ここで問題なのが100%の気密が行われていれば結露はしないと言う事です。
しかし、気密100%は不可能です。気密の値をC値と呼びますがC値=0なんてありえません。高気密と言われる家でも0.3とかです。参考までにC値0.3(30坪ぐらいの家)で確かハガキ1枚分程の隙間だったかな？(計算してみれば分かりますが)
人が建てた家では必ず隙間があります。
この隙間が多ければ多いほど防湿層ではないところから湿気が壁内へと入り結露するリスクを高めます。

また、建築基準法で24H換気をつけなければいけません。この24H換気はシック対策を目的ですが結露対策にもなります。
しかし、24H換気の機能がしっかりと機能するにはC値=1.0以下でないと機能しないと言われています。住宅内の吸気口から換気口までの空気の流れを計画に立てその通りに空気を流すには余計な隙間(吸気口と換気口以外の隙間)をなくさなければなりません。隙間が多いと換気口で空気(湿気も)を排出出来ずに隙間から排気されてしまいます。
あくまで高気密の家とは、余計な隙間を出来るだけ無くす(管理している隙間のみ)と言う事です。換気の為の吸気・換気口は有りますし、窓を開けて換気も出来るので息苦しい家とは違うかと思います。
これらを踏まえると結果的に高気密が良いと思いますがどうでしょうか？

次に高断熱ですが、いくら高気密にし隙間をなくしても断熱出来なければ寒くて暑い家になってしまいます。ビニールハウスをイメージすれば分かりやすいですよね。
夏は直接日光が当たり熱が入って暑いし、冬は外の外気と変わらず寒いです。
ですので断熱の必要性はすぐに分かりますよね。でも、いくら高断熱にしても隙間が多いと断熱出来ていない隙間から熱が行き来しますので断熱性能は落ちます。
また、断熱率を100%として、断熱欠損が5％あれば断熱性能が半減、10％もあると断熱性能0%と言われています。
ですので、高気密高断熱は両方達して初めて意味がなされる事だと思います。
結果的に省エネにもなりますし結露対策にもなります。住宅の寿命にも繋がるわけです。
ただし、高気密高断熱の実績・ノウハウをしっかり持っている工務店でないと実現は出来ません。知識がない工務店に説明しても理解出来ずうるさい施主と思われるし、施工する大工さんや業者も知識・技術・理解がないので無理です。それと仮に結露してしまった時の対策も練り込んで置かなければなりません。
透湿抵抗値の対比率を考慮した壁下地を検討して下さい。静岡はⅣ地区になりますがⅠ地区の高性能仕様を求めても行き過ぎではないので出来る限り高性能が良いかと思います。

断熱材や気密も大事では有りますが、他にも窓の性能や玄関、点検口や下地材等も断熱気密には大事です。
折角断熱材を良いの作ってもアルミサッシの窓を使用したら意味がないですし、窓からの結露が凄い事になりますw

先にも言っていた方がおりますが、バランスも大事ですのでどこまで求めるのか予算と一緒に考えてみては如何でしょうか？

最後に、24H換気システムについて第1種はおすすめしません。第3種か第1種のダクトレスが良いかと思います。

長文失礼しました。

田中さんのC値ってどのくらいなの？

≫691さん

ありがとうございます。

気になるのはやはり予算ですね。
換気システムも重要ということですので、トータルコストを考えたうえで検討いたします。

樹脂サッシしかり、高気密高断熱住宅はお金かかりますね(*_*;

<701さん

実際測っていないので分かりませんが、セルロース使用している他の工務店ではC値1.0以下を公約していると言う事を田中建築の営業に話したら、前に気にしている施主が気密測定を実施してC値1.0ぐらいでしたと言われました。
が、田中建築でC値1.0を出せるとは思いません。デコスドライ(セルロース全般かも？)での通常施工だとC値2.0〜2.5ぐらいだと専門の人か関係の人が公表していました。
しかも大工さんに気密の知識や技術・施工もしていないし、実際下地の合板の合わせは隙間が結構あったので合板での気密施工も出来ていない(気密に対しての知識を知らない)と思います。なので、セルロースのみの気密と考えると2.0〜2.5ぐらいで悪くて3.0〜5.0もあり得るかと思います。

あくまで予想ですので測ってみないと分かりませんが、実際の施工内容を見ていると測るだけ無駄(気密測定も1回5〜8万ぐらいで掛かりますので)かと思い測りませんでした。

＞703さん

７０１です。
詳しくありがとうございます。

C値とかよくわからないけど、吹き抜けあってもエアコン１台で夏も冬も快適に過ごせてます。
まぁ、比較が築数十年の実家や賃貸なのでアテにならないかもしれませんがw

↑の詳しい方の書き込みとか見ると、「もしかして壁内では・・・」とか怖くなったりもしますね。

また、ごっそり辞めたみたいですね。
これでますます伝達ミスが増えたり対応に時間かかったりするのかな〜

家自体は悪くない（もちろん値段を考慮して）と思うだけに残念。

もともとここの社長はどんな仕事してるのか不明じゃない？(笑)
建築現場責任は名前貸しだけで現場責任者として一切現場確認に来ないし。
1級建築士なのに経験論で語って、法的や理論、データや数値等の建築学的根拠の説明がなかったよw

信じられなかった一例として、高さ60cm以上の盛り土を13mに渡って行わなければならなくなった時に、施主が後々(その時は盛り土しなければならないなんて知らないし、盛り土の土留め用じゃない)DIYでブロック塀を作る予定だったそのブロック塀で盛り土をせき止めようとしてたよw
しかも営業が電話で施主に、
『盛り土しなければいけなくそのままだと土が流れてしまいますが、確かブロック塀をDIYする予定ですよね？じゃー大丈夫ですね！』
って言う確認の電話で施主がおかしい事に気付いて問題発覚したけど、DIYのブロック塀で問題ないって言って来たからね(笑)
せめて土圧計算して問題ない根拠を出せって言ったら、
『計算するまでもありません。経験上一度も問題が起きた事はないし、聞いた事もありません。それぐらいの高さでは土圧による問題が起きるとは思えません。土圧計算を求めるならばその費用を請求させてもらいます！』
だってさw
まぁ、営業とのやりとり(社長に話を通して会議した結果を伝えてきた)で直接社長と話したわけではないから、本当にここの社長がそう言った事なのかは定かではないけど、信じられなかったわw
結局、任せられないから施主側で土留め工事を別の会社に依頼したが、見積りをお願いした数社全てがブロック塀での土留めは(素人のDIYなんて以ての外)あり得ないとの回答w

ホント今でも思い出す度に、どうかしてるぜ！って思うよ。

ここの社長は口ばっかりで最悪だよ！
契約するまではいい事言うけど
その後はまぁ出てこない
工事現場は汚いし設計さんと打合せ
しても現場に反映されない。
引き渡されても間違い多いし完成してない
のにお金だけ請求してきます。
デザインや吹き抜けに騙されて
建てた私は苦労しました。
他の人にそうなってほしくないと
切に願います

このスレで怒りに燃えている方々は「＠S by 静岡新聞SBS」の記事を読みましたか？
なんでも本社スタジオ使用の充実した託児サービスが大好評なんだそうですよ？

ところで建築現場に今日現場監督は来ましたか？呼んだアフターの待ち時間は短くなりましたか？

なに考えてるんでしょうね、実際。

削除ばかりしていて、暇なんですね。
ご自慢のイベントも託児所も興味ないから
施行現場やアフターをしっかりさせてよ。
何年経っても友人が嘆いていますよ。

あ

ついに昔からの頼れるコンシェルジュスタッフいなくなったね...

予算ギリギリだったんじゃないですか？外装入ってないみたいだし、自分だったらブロック手前に鉄筋入れてコンクリート厚み150mm入れますね。ここまでやれば大丈夫でしょう。中にはクレーマーみたいにあーだこーだ言う人もいるので、ご覧になられた人は、全て鵜呑みにするのは止めましょうね。
あ、土圧にこれで耐えられる根拠はとか言われそうですが、経験です。
逆に何でこうなってしまったのかの根拠を教えて欲しいです。

入れ替わりがあったとしても建設業界は普通では？
ハウスメーカーですら営業や監督変わりますし。
そもそも大手なら分かりますが、工務店でそんな態度はしないと思いますけどね。
問題なのはどちらなのか疑問です。

私は田中建設工業さん好きですよ、まだメールのやりとりで話をしてませんが、中々ここまでオープンな会社はないです。
予算的にギリギリだと思いますが、私はここで建てます。
長く住む家になりますので、建ててもらいたい所で建てれば良いだけです。

コンセプトが違うので、アフターが遅いのは仕方ないですよ、アフターや要望重視なら、監督や設計士、アフター網に費やせるゆとりのある大手に頼みましょう。
工務店には工務店の良さがあります。

知り合いの夫婦が昨年田中建築に戸建てを発注しましたが、未だに基礎工事が完了しただけで11月に入っても上物の工事が始まらないそうです。田中建築さんで同じような境遇、あるいは経験をされている方いらっしゃいますか？
田中建築の営業担当者は　社長に話す　と言っているそうですが、実際の仕事がさっぱり進まず困っている様子です。

たぶん問題ないですよ！
いわゆる完全注文住宅なので時間かけようと思ったらいくらでもかけられます。私の家は間取り、基礎やサッシなどの必要な情報がしっかり固まったら着工し、しばらく養生期間を置いてすぐ上棟といった流れでした。
(その間もちょっとずつ現場に職人さんが来て作業してくれてました)

最近天候も不安定なので、基礎工事があちこち予定ズレズレで他の上棟の予定で混んでいるんじゃないですか？
その間に内装のデザインとか頑張って考えてもらえばいいのでは？と思いますけど、そちらの進捗はその夫婦でないと状況分かりませんよね。
田中さんは現場を見ながらえたお客さんのインスピレーションで内装や仕様確定させるので、全部は決めて着工はしてないと思いますから、最終的な目標期日を決めて、それに間に合うように打合せしていけばいいんではないかと･･･
こだわりが強ければ強いほど、確認とかに時間取られますし、早く建てたいならこだわる所とこだわらない所を明確にし、決定後は出来るだけ変更を出さない事が必要かと思いました。

普通に進みましたよ。急に進めてる途中で変更出してプラン練り直しになったり、何かの仕様が決まってなかったりとかしてない限りはそのうち進むんじゃないですか？
お知り合いの方もそんなんじゃなければ、きっと大丈夫ですよ。

現在田中建築さんで建築中ですが、
数ヶ月前に基礎が完成してから今現在、
全く工事は進んでません。
お金だけが請求されるばかりで上棟の予定も分からず
営業の方からも連絡はないし
打ち合わせの予定を連絡しても
設計の方からも連絡は返ってきません。
一生物の大きな買い物なのに
ただただ不安になるばかりのメーカーさんです

計画倒産でしょうね。
負債額が、相当あり四苦八苦している状態。
運転資金も、無いのが現状。

７２６～７３１がけされています。

どんな内容だったのでしょうか。

不都合な事実です。

お金を支払うのは、出来上がってからをお勧めしますよ~。
それが出来ない雰囲気ならせめて半額分を支払うとか。全額支払いはお勧めしません！

お金だけ請求して、動き遅いので。

動きが早いのは契約までで、↑の方がおっしゃるとおり、請求だけは、しっかりしてますね。
あとは、はい！はい！と、返事は良いが行動がともなわない。うちは一業者一社だから回らないって言い訳は、お客に言う言い訳にはなりませんよ。
あと、見積りはいい加減で、この金額でやりますと言って出してきた見積りが、最終的には何百万と追加請求される。
この内容でこの金額ならと田中で契約したのに、これではハウスメーカーで購入した方が良かった。保証もあるんだかないんだかよくわからないし。
書き込みの削除に忙しい様ですか、不満、不審に思っているユーザーがたくさんいるってことに真摯に受け止めて対策してほしいですね。