ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ

>>896
スマスタからセンチュリーにしたら、坪単価で10万〜20万はアップするはずだけど。

契約前と契約後で態度が変わるかは人それぞれだけど、融通が効かなくなるのは確か。
変更契約分からの値引きは期待できないし、むしろ本契約で値切ったらその分取り返そうと必死になってくるからね。
こちらに時間的余裕があるならば、事前に考えられる部分は本契約の時点で詳細まで決めておくこと。
詳細決めを後回しにして本契約を急かされても乗るべきではないよ。

別会社で契約しました。

私も896さんと同じで、他者との相見積もり前の契約を迫ってきました。（決算期というのも関係すると思いますが）
建物自体は非常に気に入っていたので、じっくり検討させて欲しいと言っていたにも関わらず、上司をとっかえひっかえ同席させて、「決算期ですからこの割引率！（13%だったかな？）」「来月はこのパーセントは提示できません！」と捲し立てられました。
「契約後の変更も通常、みなさま50～100万円程度ですよ。」なんて言われて、「いざとなったら来客用の駐車場を他人に貸せば資金繰りも楽になる。」と。。。

相見積もりの結果、他社と遜色ない金額だったので、やや残念に感じました。（クラも気に入ってましたし。）が、あのまま契約してたら、コロッと手のひらを返される様子が簡単に想像できたので後悔はしていません。

ただ前の方がおっしゃっているように、「人」によるんだとは思いますよ。しかし複数社のHMの方にお会いした結果、一度倒産という地獄を見てきたはずなのに、「売る、建てる、逃げる」と揶揄された企業体質が抜け切れていないように感じたのも事実です。

長文失礼しました。

ここの掲示板を見るたび、値引きが20％を越える我が家はなんなのか疑問に思います。
最初にふかされていたのか、本当に安いのか、、、
蔵も便利だし、住心地悪くないし満足はしてるのですが。

892さんへ

スマートスタイルG　Sタイプで建てたものです。

契約後でも建物自体の変更でなければ変更は可能と思います。
しかし契約後にミサワが建築資材の発注をかけてしまったか否かで結果は異なると思います。
発注をかけてしまった場合は難しいと思います。
特に3番目の太陽光パネルに関しては発注済みである場合はかなり難しいことでしょう。
発注の有無を確認してみてはいかがでしょうか？
1のエコキュートですが、内部造作の資材の変更なので、変更は可能であると思います。
しかし工事費込みで90万円は高いと思います。
保証問題ですが配管等のことを言っているのでしょうか？
エコキュート本体が故障した場合は、最終的にはエコキュートのメーカーが保証するのではないでしょうか？
保証問題についてもう少し担当の営業に尋ねてはいかがでしょう。
2に関しては全くおかしい話ですね。トステムの担当の方と貴宅の営業担当者で詰めてもらえば定価で購入することはないと思いますが・・・。

892さんのミサワディーラーがどこなのかわかりませんが、施主の立場に立っていただきたいものですね。
ミサワで建てたものとしてはとても残念に思います。

８９６さん

私もミサワから紹介してもらった土地を（建築条件なし）気に入り、買い付けをいれましたが、
ミサワで良いと思った、パネルも蔵も出来ない在来工法をすすめられ、さらに外観も好みではなく、
間取りも何度いっても「こうしたい！」っと言ったことが直らず、しまいには・・・

「間取りなんてあとからどーにでもなります。建坪〇〇坪の家がこの仕様でこの価格でできるんです」

っと言い、詳細見積もりも貰えず・・・ならばと他社を考え始め、比較検討・・・・

他社と比較検討していると言ったとたん、態度がガラリと変わり、凄い価格の値引き・・・・
他社がまだ見積もり中ですぐ返事が出来ないといったところ、「本日の〇時までにウチで決めていただけるのなら、他者と比較検討していたことを忘れてあげてもいいですよ」っと・・・・

「その他社と同じ土俵に乗せるのならば今までの価格の値引き等はなかったことにしますから」っと

ほぼ脅し状態。怖くなって、ここで建てても一生付き合える自信がなく、他社で建てることにしました。

契約書にサインをしてなければ、他社にすることもできるんですよ。納得いく一生付き合える会社でお家を建てることをおすすめします。

どこのＨＭもそうですが、「契約！契約！」という感じをこちらがわかるように営業するのはプロの営業といえない気がします。ＨＭにとっては沢山ある中の一軒だけど、買い手側は一生にそうあるものでないのだから。
買い手の気持ちを汲んで、「どうぞ他社とも比較検討してください。私たちも精一杯頑張りますので」っと言えないのだろうか・・・自社に自信があるならば言えると思うのだが・・・・

建築予定の分譲地はミサワで建てる予定の人が多いけど、ここを読んでいて、みんなこんな思いをしてるのなら、
他社も選べると知ってほしいと思い書き込ませていただきました。

ミサワの営業は普通、最後まで木質パネルを勧めるはず。

リンクうまく貼れないな・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12306/

あの手この手で火消しに躍起ですね。

？？？
別にフォローしたつもりは無いけど。
ただ、パネル重視のミサワの営業になんで在来薦められたかな、と。

９０９さん

パネルにしたい、蔵を作りたいと言いましたが、私共の予算よりはるかにオーバーしたので、
都内の狭小地などに対応する、在来があると言って来まして・・・・

そのほうが予算内で建てられますと・・・・また、キッチンなどの仕様はグレードもあげられますよっと・・・・

在来を担当している営業の人を連れてきて、説明を受けました・・・。

破格の値引き価格を提示した日に、「値引いた分、パネルにすることができますよ」っと・・・・持って来た間取りは何度希望を言っても直らない間取り・・・・真南に玄関がある・・・・何度言ってもセンスよく配置して貰えない・・・しまいには「間取りなんてあとからどーにでもなります」っと・・・・

帰りがけに、「（他社のＨＭ）さんと今日会うんですか？もし会ったりするならば値引きの話はなくします！」とか、その値引き提示した日は主人が仕事で４日ほどいないといっているのにもかかわらず、「今日の〇時までに返事を！！」っと・・・・無理なことを言い、仕事中とわかっている旦那の携帯に電話するし・・・・。

結果、相当な値引き分でパネルや蔵をつけられることになったのですが、一生付き合っていく自信がなく、他社にしました。

>>892
我が家は２Fリビングであった為、玄関ドアをミサワオリジナルの物から２Fから開錠できるトステムの電子錠システム（タッチ/ノータッチシステム？）への変更をしました。
変更のタイミングは部材発注承諾書へのサイン・押印後でしたが、担当HEさんは快く変更の手配をしてくれました。
ただ、やはり玄関ドアはミサワオリジナルにする方が多いようで、その担当HEさんもトステムの玄関ドアを扱うのは初めての様で、カタログを見ながら２Fリビングでの開錠システムのある部材を一緒に探しているような状態でした・・・
後から聞いた話ですが、部材発注承諾をした後の変更は、社内での手続き等が若干面倒臭いような話でしたが、それでも快く変更の手続きをしてくれた担当HEさんに感謝です。
ちなみにディーラーはミサワホーム東海です。

892です。

911さん、ありがとうございます。
ちなみに変更の価格はいわゆるメーカー定価から割引ありましたか？

当方はまだ部品発注前です（工事請負契約はしました）。

残念ながら東海ではないのですがよろしくお願いします。

私の場合は、相見積もり前に金額を提示されました。
今考えると、特段高くもなく安くもない妥当な金額でしたが、相見積もりを取る前は、それがどういう金額か、判断できませんでした。

やはり相対的に検討したいと、伝えると、「金額が合いませんか？妥当だと思いますよ。」と。
金額の問題じゃないよ、と何遍も伝えると、しまいには「耐震性（？）はパネルより落ちますが、2x4や在来も弊社ではあるんです。パネルとAAAとするならこれらはAAです。金額も落とせます。」と煽られました。
ちなみに大手の軽量鉄骨はAAAらしいです。

かみ合うかみ合わない以前の問題ですよね。「とりあえず売れれば良い」という事でしょう。
なので、お断りしました。

ちなみにディーラーは東京です。ニュータウンの支店です。

みなさんも信頼できる担当者を見つけて、後悔しない家を建てて下さい。

２４時間換気がこの時期寒くてたまりません。
吸気口で風量調整できるのですが、かなり冷たい風が
流れてきます。

冬の間は１、２階とも停止させておいて、春先くらいに
運転させる方法で問題ないでしょうか？
（停止している間に埃がたまって、起動と同時にふきだしてしまう？とか）

>>914
ここは建築検討版ですよ。

>>912
911です。
金額を詳しくは書けませんが、定価から若干の値引き程度で、ミサワオリジナルの物よりは玄関ドア自体のグレードダウンで値段的には割高になったのは事実です。
ただ、今後の生活での使い勝手を優先しての他社製品の選択ですので、コストアップは自身の判断として納得しています。
892さんも、ご自身の使い勝手や金利優遇等のプラス面とコストアップ等のマイナス面を考慮した上での最良の選択をされ、ご自身がご納得される選択をされるの良いのではないでしょうか？
建った後でこんな筈ではなかった・・・というのが一番寂しいと思いますし。。
私自身もまだ建築中ですし、入居もしていないので偉そうなことは言えませんが。。

内断熱だと柱でヒートブリッジができるのでパネル工法のミサワでも経年により機密性が下がる、、、
建築中に気がつきました、、、

>>917
もともと期待するほどの気密、断熱性能はありませんのでたいしたことではありません。

経年劣化しない工法なんて無いでしょう…

木造は熱を伝えにくいから内断熱で大丈夫でしょう

超激務＆薄給

それほど、激務とはおもわんがな。

結構　社員さんは給料も良い見たいやし。

まあ、木質パネルにしておけば　安心だわな。

休みなしの毎日15時間勤務の年収500万が?

穴吹とＭＩＳＡＷＡじゃ格が違うわ。

比較する方が、どうかしてる。

イニシアとかなら分かるが・・

社員も定休日は休みだぞ。

たまに、休日出勤ぐらいあるそうだが。

穴吹出資の株はミサワが買い取る方向みたいですね。
穴吹ミサワで建築中の方よかったですね。

ミサワ最高ッス！

ミサワの外壁タイルで「ブラストタイル」を選んだ人はいますか？
どんなかんじですか？

住宅エコポイント決まったみたいですが… １２月着工の我が家はエコポイントもらえないの？
来年の１月着工からはもらえて今年１２月着工はもらえないのは不平等だあ なんとかもらいたいわ～ 完成は三月なのに… だれか詳しい人教えてください

>931
着工を1月にずらさない限りもらえません。931さんの例をOKにすると、うちは11月に建てたのに、うちは今年建てたのに、うちは今世紀立てたのに、とたくさんの人が言い始めます。また長期優良住宅でないと、ポイントは発行されないようです。

>932

うちは来年早々着工予定ですが
ミサワスケジュールシートによりますと
地縄張り（着工立会い）の時は近隣挨拶をする予定と書いてあります。

それよりもさかのぼって
地盤改良や基礎補強の工事に入る
事前工事などの際にも、近隣挨拶の予定が書いてありますから、
いずれにしても
932さんの状況だと、挨拶がきているはずの状態ですよね。

何か意図して挨拶していないのか？それとも単純に施主＆ミサワが
忘れているのか…

なんだか不安だし、とっても嫌ですよね。

我が家もそこら辺はきちんとしたいと思っています。

やはりエコポイントもらえないんだぁ～ ポイントがあれば電化製品かえたり出来るのに～ なんて悔しいのかしら… もっと早く国も決めてくれればよかったのに… なんとかして欲しかった… トホホ来年着工の友人が羨ましい
あと地鎮祭の日に挨拶まわりしましたが、留守だったためタオルをポストに入れました。HM の方がまた行ってくれると言っていました。出来れば隣に家を建てる人ならどんな方なのかお会いしたいはずなので、挨拶には来るのではないですか？ 私は留守の家の方に会えなかったので残念でしたが… ながいお付き合いになりますもんね。

>932
うちの場合は地鎮祭後に近隣のお宅にＨＥ・監督・工務店社長・自分の4人で挨拶に回りました。
同時期の積水のお宅でも地鎮祭後に挨拶回りでしたよ。

うちは地鎮祭ではなく上棟式の時に挨拶まわりをする予定ですが、着工の時に現場監督が近隣へのご挨拶はしていただいてます。

HEに挨拶は引越しの時でそれまでは挨拶されない方が多いですよ、と言われました。

やはり、工事が始まると　騒音や人の出入りがあり　周りは半年にわたって迷惑をこうむるわけだから、地鎮祭の日に向う三軒両隣と向き合っている家には　挨拶するべきだな。

何事も最初が肝心。

住宅エコポイントって、TVと同じように　ポイント制で商品券とかもらえるんですか？

百万単位ですかね？

家電と同じで商品券などに変えれますよ～ 新築だと三十万だったような…新聞に載ってましたよ～ ただし１０年１月１日着工からです。 住宅は我が家はエコポイントもらえない今月着工だから、家電 車 はエコポイント使いたいわ～
家電 も エコカ～もエコポイントの期限のびたんですよね～ 住宅も来年一年と決まっているけど、やはり住宅エコポイントも延長するんぢゃない？（予想）

最初の契約時にミサワが値引きした額を

今後がっつり取り戻そうとする態度が、

HEや設計から垣間見える。

今、外観や内備でけっこう変更しているので、
変更契約時はかなりＵＰしそうなのだが。

設計ってなんか資格持ってんの？

それにしても、
造作とか、わからんこと多し。

拙者まったくのフリープランです。

我が家も９月に決算値引きで２５０万値引きでした。土地も安いはずなのに、なぜか…総額３５００万くらい。まあ…諸経費も全部込みですが… 我が家の営業は若くあまり頼りにならないタイプでしたが、設計は若くてもしっかりしてましたし、金額を聞くとすぐ返ってきましたよ～ 営業はあまり金額や内装のことをきいてもあやふやでした。設計は設計なりに営業よりは知識はあると思いますよ～ インテリアコーディネーターはコンセント 電気 カ～テン担当でした。 担当によって部署がちがうし、たまに話が伝わってないこともありました。

確かに各担当への連絡のタイムラグはちょっと困りました。

こちらの予算に対して設備やインテリアの提案が見積よりもかなり跳ね上がったのは驚きでした。

量販店で購入できるものは全て施主支給にしちゃえば？

営業なんてなんにもわかるわけないじゃん
保険のおばちゃんと一緒
口で契約させるのが仕事それだけが仕事
契約できたら見向きもしない
次の契約を取るのに必死
給料に反映されるからね
そしてお客さんは設計の人や現場監督さんに回される
そして分かる
ああ・・・営業さんは契約するだけなんだね・・・口だけなんだね・・・♪
ある程度は家のこと知らないといけないけどさ

高いなぁ。どんな仕様？

安いだろ。

ミサワにしては安いのかなぁ… でも土地と建物で三千万以内 二千七百万とかで建てれる家もあったし（土地の値段はおなじくらい）、高いミサワにこだわらなくても良かったのかも～
地震のこと聞かなかったけどミサワの家は地震にも強いのかなあ…

ミサワ（木質）とトヨタホームでどちらにしようか悩んでいるのですが、
一長一短あると思いますが、どちらがおススメですか？住み心地や金額面の事も教えていただけたら幸いです。

なぜその２社が残ったのですか？

ミサワホームで建てるメリットって何があるんですか。
条件付ならしょうがないですが。

ミサワはジャンボジェットをモノコックと言ってる時点で×。ジャンボジェットはセミモノコックである。トヨタは鉄骨住宅なので×。(ﾟ_ﾟ)ウーンどっちも駄目だな。他はないの？

ミサワは１種換気だよね。３種換気にできるの？
トヨタはどっち？
１種だと設置コスト、運転コスト、メンテもかかるよね。

3種も機械排気で金かかるだろ 気圧下がるし…

換気のコストまで気にしはじめたら家なんて建てられないわ。
昭和の中古物件でも探したら？

奥さんのミッフィーが可愛いから。との理由で旦那さんがミサワに決めた夫婦もいます。換気どうこうまで気にしない人たちがほとんどですよ。

機械換気を全く必要としない、又は換気能力が特に優れているハウスメーカーってあるんですか？

機械換気を全く必要としないのは隙間だらけの家です。隙間風がばんばん入って自然に換気出来てしまう家。但し冷暖房費はかなりかかってしまうが、それでも良ければどうぞ。
換気がとても良いのはＦＰの家ですな。換気経路をよく練って設計するから、冬は家中暖かい。

ミサワとトヨタ　じゃずいぶん違うが・・

鉄骨でトヨタにするなら　パナ二デモしておいたら。

木質パネルは　今後起きる可能性に高い　大震災でも　倒壊する可能性が　少ないと言うのが　大きな安心材料。

ミサワの鉄骨で建てましたこの先地震の事を考えたら鉄骨がいいかなあと思い決めました。自分達が納得いったうえで建てたのであれば色々周りの意見も大切ですが、自信を持って自分の家を好きになって頂きたいです。　誰か　ミサワの鉄骨で建てた方いますか？

鉄骨は冬寒いぞ。断熱性低いし、熱橋あるし。火災に弱いし。
パナはそのうち倒産しそうだし。

とある大手HMの営業は鉄骨でも室内は木を使うので、鉄骨と言っても室内は木材なので、木造建てと何ら変わりはないと言っていたが、そこんとこどうなんだろう？

室内は木造でも、構造が鉄骨だとその鉄骨が熱橋となるので、構造が木造よりは断熱性が低く寒いです。
鉄骨が入る壁面はどうしても断熱材が薄くなります。そこが欠点です。
軽量鉄骨は火災に弱く、火事である温度で溶けて崩れるので止めた方がいいでしょう。
木造建てと変わらないのなら、木造にしましょう。
住宅に軽量鉄骨は合いません。
軽量鉄骨が似合うのは航空機でしょう。

>>960さん
我が家も鉄骨です。
ここにもセラミックスレがあって一時期上がっていたので
よく書き込みました。
鉄骨、木造それぞれ長所短所があり好みも分かれるので
自分が気に入って建てたのならいいと思います。

基礎が出来たと思ったら、三日で屋根まで出来ていてびっくり 明日は雨だからお家大丈夫かなあ… そしてそのうち年末年始休みに入っちゃうから、またまたしばらくおやすみだね… ほんとできあがるまであっという間なのかも～ お隣は工務店みたいだからまだまだ先みたいですが… 大手のお家ってあっという間に出来ちゃうんですね

その分仕上がりは雑？

ミサワの内装はいいと思うな。

フローリングと幅木、室内ドア、窓枠の色がピッタリ合ってるし。
他のＨＭはよーく見ると結構バラバラですよ。

インテリアにこだわるならミサワっていいと思う。

組み立て工事までは早かったですがここからまるまる2ヶ月かかりますから雑では無いですよ。

早い＝雑　では決してないからね。

ジャンボジェット機はモノコック構造？

早かったら雑でしょ。
時間かかるなら良くなるのは解るけど。

まあ、MISAWAで建てられなかった　カワイソな人たちのヤッカミは多いが、良いメーカというのは、そういう中で育つもの。

鉄骨は知らないけど、木質パネルで10年目　何の不具合もないですわ。

MISAWAで建てておいて　良かった　と本当に思います。

ミサワが早いのは、工場である程度まで作って持ってきてるからです。

だから、現場で初めから施工するよりも、早く出来るし、バラツキがないんですよ。

友人の家だけど大工が１０ヶ月もかかって施工していたけど、値段ばかり高くて全然良いとは思わなかったぞ。
時間をかける＝いい物　これこそただ単に手が遅いだけの場合がほとんど。

お正月明けからまた仕事を始めてくれて仕上がりは、３月中旬。 だからここからが時間がかかるのかも～ 雑なんて言わないでくださいよ～ 一生住む家なんですから～ でも一生住む家が数ヶ月で出来るってそれこそすごい

工場である程度作っても現場で施工する以上バラツキは出るでしょ？
工場で家１軒組み立てる訳じゃないですよね。

皆さんがおっしゃる原理ですと、ミサワに限らず工期が短い今の工法は雑って事ですか？

工期が長い、短いは関係ないでしょう。

ただ、昔のような腕のいい大工って、いなくなりましたよね。

そうすると工場である程度まで管理されながら作った方が、品質はいいでしょうね。

いい職人が日本にいれば、こんなにプレハブ住宅は売れなかったでしょうね。

978さん

やっぱりそうですよねぇ。
プレハブアレルギーみたいな方が多いのでしょうか？
むしろ見学会などで雑な内装を見たことがありません。

内装は工場で貼るんですか？
壁と壁の継ぎ目は？

腕に自信のある職人は工場生産の家を造ろうとは思いません。折角磨いた職人技を発揮できる場が少なすぎるから。

クロスは現場施工です。だから下請の工務店さんの腕が出るでしょうね。

981さんの様に工業化住宅がお嫌いならHMはお辞めになられた方がよろしいかと。

雑なの嫌だったら、やはり工務店でしょ。

ＨＭも作ってるのは工務店ですけど

腕のいい職人が不要となったのでしょうね。
いい職人と悪い職人のバラツキがあるより、平均点の職人を揃えた方が現在の需要に合っているのですから。
エースが一人いるより、チーム全員がまずまずの腕前の方が優れるわけです。

ジャンボ機をモノコックという営業がいるとは信じられない。小学生の航空機図鑑に載っているぞ。

>986
だから何だ？お前の訳わからんしつこさの方が、信じられんわ。

荒らしはスルーしましょう。

あのぅ…ミサワで建てるとテレビくれるって本当ですか？
知り合いでミサワのところはほとんどもらってるのですが…
HEからはそんな話出ないので…
無知ですいません。

私も貰いませんでしたよ。
何処のハウスメーカーでもテレビは作っていないので、もしくれるという所が有るなら、建物価格の中にテレビ代も入っているんでしょうね。

拙宅も貰いませんでしたよ。
各ディーラーのその時期時期のキャンペーンによって違うんじゃないですか？夏ならエアコンとか・・・・

知り合いで5人ほどミサワなのですが、知り合いや親類がミサワで建てていると割引上乗せでサービスでテレビをもらった、と言う話でした。
見学会も絡んでいるのかも知れません。
逆にエアコンとかは聞きませんでした。

セミナーの抽選会ならあり得るかもしれません。
昨今、薄型テレビは安くなったから…自分で選んで買う方が納得出来るのでは？

ＴＶもらうなら、ペアガラスにでもしておけば。
間違ってアクオスとかもらうと、とんでもないから。

そんな、目先のことより　安心な木質パネルにしておけばＯＫ。

うちはミサワで五十坪くらいの土地に３４坪くらいのお家たてます。
友人は八十坪くらいの土地に四十坪くらいの家を工務店で建てるみたい。うちは小さい家だけど親の援助は一切なし 相手はいくらか援助があるみたい… なんか悔しい 今までお金無かったくせに親のすねかじりすぎだあ… いいよね …親の援助がある家は… 援助がある家ばっかぢゃないんだぞ～
ひがみです
悔しい思いした人いませんか？？？

ミサワで自前資金で建てられるだけでも　立派ですよ。

もう、みんなに自慢しちゃってください・・

実はｽﾏｽﾀで組立完了まで来てます…
友人宅には40型のAQUOSが贈られておりました…

996さん

我が家も親の援助無し、共働きです。

知り合い2人は積水ハウスですが、2軒とも親御さんがお金持ちで土地は親御さんからだそうです。

我が家はﾐｻﾜにｽﾏｽﾀが無かったらﾐｻﾜでなんて無理でした。

いとこが大工から建築会社社長になりましたが、いろいろあって絶対に頼みたく無かったのでﾐｻﾜ良かったです。