前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。
前スレ
ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/
前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/
[スレ作成日時]2008-09-13 12:16:00
うちもスリッパなんて履いたことも無いですが、汚れてないと思うけど。
気付いてないだけで汚れてるのかな？
そうそう。
積水とかで、なんの変哲もない建築するなら、MISAWAで木質パネル蔵つきにしたほうがメリット大きい。
地震に強いは、最大のメリット。
マンションなどは駄目ですぞ。
姉歯事件でも、あの人だけつるし上げにあったが、氷山の一角に過ぎないでしょう。
何万世帯の人が、違法建築に住んでいるのかと思うと かわいそうです。
ミサワホームで坪単価を計算する時、蔵はどう考えればよいですか？
普通の単価の60％で考慮すればよいのでしょうか？それとも全く入れない
ほうがよいのでしょうか？
何でそんなに坪単価にこだわるの？
ご自身が納得のいく住まいを、納得のいく価格で建ててくれるＨＭでお建てになってください。
坪単価なんてなんの目安にもなりませんよ。
781さん、あなたは大金持ちで金額には、いくら掛けても良いのでしょうが私のような
一般人には少しでも安く買おうと情報を集めています。このサイトは知らない人のため
の情報交換の場ではないですか？
どこをどう読んだら781さん批判になるんだい？
781さんは、 坪単価なんかで建物の価値を計ると結果として家の価値を大きく見誤るって書いてるんじゃないの？
納得のいく住まいを納得のいく価格・・・高い金額で建てろなんて書いてないじゃん。
横レス失礼するよ。坪単価が参考になるのか、ならないのかは読んだ本人が決めれば良い事。
それを知りたがってる人に、解ってるなら純粋に教えてやればいいじゃん。
何をそんな勿体ぶってるの？７８１の上から目線のコメにカチンと来てるんじゃない？
みなさんにご迷惑をお掛けしています。
蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。高さも１４０㎝なの
で、建築請負工事費用（消費税、諸費用抜き）で考えた
場合、建坪４４．２坪、蔵１０坪はどのように坪単価を
考えればよいのでしょうか。それとも付帯設備として考
えたほうが良いのでしょうか。
蔵のようなスペースを作る場合に、無理に既存の坪単価に当て嵌めようとするのが
難しい方向にしているのでは？
坪単価に入れるとの意見に従えば坪単価は安くなるし、
入れないとの意見に従えば坪単価は高くなるので、
そういう考え方じゃなくて、使い勝手等考えて、納得のいく価格かどうかが大事というコメントになったのではないかと……
787さんに同意です。
蔵と坪単価は関係ないのでは？
蔵のありなしでは何百万も変わるでしょうし。
うちは高さのない中途半端な収納はゴミ溜めになってしまうと考えたので納戸を設けました。
（ゴミ溜めという表現はちょっと悪いですがうちではそうなりそうだったので…）
日常出入りしやすい収納の方が使えると思ったので。
収納は足りないけどこれ以上大きな家にはできない、という場合には蔵はいいと思います。
使い勝手に関しては？？？ですが。
蔵は1.1と1.4で値段が違います。（外壁の面積が増える為）
1.1なら要らないけど、1.4はなかなかいい。
蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。
本当？
センチュリーで坪単価80万未満というか70万切る安物でてるんだ。
蔵がどうのこうのいってるけど坪単価自体、英語と数学の平均点、みたいな
あいまいなものだし、設備も仕様もわからんしどうしようもない。
ミサワの客はミサワゾッコンで他を知らなさ過ぎる。
ＭＩＳＡＷＡのよさが、分からん 人たち
かわいそす。
今のオリックス 持ってるようなもん。
GOLD現物を持ったもん、が勝つわけよ・・
センチュリーのレベルで坪単価７０万切るなんて、ミサワって意外とコストパフォーマンスが良いのね。
しかも蔵付きでしょ。
うーん、ミサワっていいかも。
センチュリーとジニアスの分け方というか境界が変わったと営業さんが言ってました。
うちは、凝ったつくりでも何でもないのにセンチュリーで見積もりが来たので、疑問に思って聞いたところ、最近分け方が変わって、今はオプションのつけ方とかで決まってしまうんですみたいな言い方をされました。
昔のミサワを知ってる方に聞いたら、センチュリーって言ったら外観もただの箱型とかじゃなく凝ってて......とか言われたのですが.....。
センチュリーだからどう、というのは、一概に言えないようですよ。
ちなみに、スマートスタイルでも見積もりを取ったのですが、センチュリーの見積もりより安いのに、天井の断熱や窓の性能などが良くて、センチュリーって一体......となりました。
昔のミサワ、センチュリー坪80万以上、ジーニアス65万以上、ノーブランド65万未満なイメージだったので
70万切るセンチュリーって信じられませんでした。
いまのミサワだとパネル内断熱材は発砲ウレタンか24kグラスウール、サッシは樹脂製Low-eがもう
標準なんでしょうね。基礎も標準は防湿コンクリートを打たない布基礎からベタ基礎に変わったんでしょうか。
関東では標準は16k、サッシはアルミ-樹脂Low-e、防湿コンクリート無しで防湿シートのみの布でした。
九州では防湿シートの上に防湿コンクリートうってくれます。
うちは43坪フリーで65万/坪（太陽光付、外溝・土地改良抜き）でセンチュリーだそうです。
基準が分からん。。。
わぁ、この値段でセンチュリー！？
って、喜ぶ人がいると思って、センチュリーの範囲を広げたか？
うちはオール電化と蔵だけのセンチュリーで坪７５万。
４０坪で太陽光も乗ってないのに、この差は・・・何？（Ｔ-Ｔ）
ジニアスはミサワ部材のフリープラン、センチュリーはなんでもありのフリープラン。
家のタイプでそんなに価格が変わるんですか・・・。
外壁を総タイルにしたら、坪単価はかなり上がるんでしょうか。
なんでもありって、どんな部材（サッシ？）でも選べるってこと？造作のこと？
同じセンチュリーという名前でも坪単価の違いにより、外装、内装に違いがあるように思いますが。やはり、坪単価の高い家というのは外からのぱっと見でもわかりますよ。
こんにちは。
ミサワの建売住宅を検討中です。建売を購入された方にお訪ねします。
何度か中を見させていただき、仕様書をもらったりしています。
もし契約するのであれば、そのまえに約款をいただこうと思ったのですが、
「建売の場合は現物を確認してからの契約なので、細かな規則を定めた
約款は存在しない」
とのことでした。例えば、１０年保証の具体的な項目はなにかとか、
２年保証と１年保証の対象の違いとか、そういったことは契約後の保証書として
渡すとのことでした。
ミサワの建売の場合、そういうのが普通なのでしょうか？
（重要事項説明書はいただいています。）
お向かいがミサワで建築中で…質問したいんですが、周囲に空き地は沢山あるのに、毎日我が家の塀に横付けでトラックを停め、そこで休憩しながらタバコの灰を散らかしたり、大声で笑いながら漫画読んだりしてます…。地鎮祭・上棟・構造見学会のさいも一切挨拶なく、家の車が出入り出来ないほど勝手に道を塞ぎます。私はガーデニングが趣味で塀にﾊﾝｷﾞﾝｸﾞしてるんですが、花が折れてたり日陰になって萎れたり…。
一度主人からミサワに電話してもらったら、挨拶にきて一週間だけは礼儀正しくしてくれましたが、またすぐ駄目…。ゴミも散らかしっぱなしの為、先日強風で我が家にゴミ散乱。
他の家は皆きちんとしてるのに、ミサワだけはズサンすぎて心底腹が立ちます。
ミサワはこうゆう態度が当たり前なんですか？また電話して注意しても改善されないと思うとストレス溜まりすぎておかしくなりそうなんですが｡｡｡
うちの隣もミサワだったけど811さんと同じような感じでしたよ。
びっくりしたのはまだ完成していないのに玄関内でタバコ吸ってたのを何度も見かけました。路駐なんか当たり前でしたよ。二軒隣の某大手ＨＭは挨拶もあったし、路駐もなくきちんとしてました。
811=812ですか？
812さん→やはり会社のしつけ(教育？)的にミサワはどこも駄目なんですね…。新しい分譲地で、周囲も色んなHMが建ててますが、当たり前のようにマナーを守っているので、ミサワの態度は一際目立ちます｡｡｡近隣住民の事はどうでもいい会社に思えます…。
813さん→別の方ですよ。
茨城県です。うちのお向かいの件だけでなく、全てのディーラーに指導していただきたいです。
挨拶・マナー・清潔感のなってない会社で建てる家に魅力を感じる事は出来ないと思うので｡｡｡
ついでに伺いたいのですが、こうしたクレームには具体的にどういった対応策があるんですか？社員・各職人・業者と沢山いますが全てにきちんと伝達するのって難しいですよね(だからうちの向かいは一週間しかまともにならなかった…)
813さん。違いますよ。812ですが811さんとは全くの別人です。
ミサワのお向かいさん。多分会社の目が工事関係者に行き届いてないのではないかと思います。
815さん。あなたが本当にミサワの関係者かどうかわかりませんが、私は大分県です。路駐やゴミは確かにマナー違反。会社の品格問われますよ？それ以上に建築中の玄関内でタバコ吸うのはどうかと思います。もう少し工事関係者への教育徹底した方がいいですよ。
もうすぐ契約しようかと思っているのですが、
フローリングの部分に、遮音材があるかどうかでネックとなっています。
ミサワの説明は
１、床暖房が入っていると、遮音材が入らない
２、フローリングをタイルカーペットにすれば、カーペットで吸収してしまう（一部タイルカーペット検討中）
なのですが、これは本当でしょうか？
別に賃貸住宅ではないので、少々響くのは結構ですが、あまりにドタバタするのも気になります。
そもそもフローリング（今回はオリジナルのワックスレスのタイプ）のみでは遮音性はないと考えた方がいいのでしょうか。
ていのいいグレードダウンにも聞こえてしまいやや不安です。
先輩の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
床暖房は１階？２階？
１階の場合は何の音に対して遮音を期待している？
必要性が私にはよーわからん。どたばた？遮音でなくて吸音では？
説明が足りませんでした。すいません。
床暖房は２階です（三階建）
一階はたたみ、二階は床暖房付きのフローリング 三階はフローリングないしタイルカーペットの予定です。
CAD図面で二階三階の図面に「遮音性能劣ります」と記載があります。わざわざ記載するくらいなので勘ぐってしまいます。
別にピアノを置くくらいではないのですが。
蔵の特許が切れたからミサワの魅力は半減しましたね。
資金難でトヨタが見放さなければと願っています。
一方ロシア人は耳栓をした。
トヨタがトヨタホームを見捨てないか心配です。
MISAWAが吸収するか？？
三階建てですか・・敷地に余裕がないですか・・
できれば、総二階の木質パネルが良いのですがね。
耐震性バツグンです。
ミサワの技術力は業界で相当高いとセールスマンが言っていました。
しかし、何故２回も財政破綻に陥ったのでしょうか？
やはり偽物でも安さを求める国民性の為ですかね～
どこのＨＭも自社の技術力は高いって言ってきますよ。『うちの技術力は他社に比べて劣ります。』なんて事言う営業見たことないです。
財政破綻に陥ったのは偽物でも安さを求める国民性の為じゃなくただ単にミサワの家に魅力を感じる国民が少ない為…も原因の一つではないですか？
ＭＩＳＡＷＡは冬場 温かいから ええわ！
機密性高いし、これからの季節 南極越冬隊で実績のある パネルは安心や。
ミサワでオール電化の家を建てようと検討してますが、床暖房のことでいろいろ考えています。電気式と温水式のどちらがよいのか、実際に床暖房を入れている人がいたら感想を聞かせてください。あと、床面積のどのくらいをカバーすればよいものなのか？壁の近くは床暖房を敷くことができないのか？などなど・・・失敗例、成功例も含めて参考になることを聞かせていただけるとありがたいです。
本体熱がこもりすぎ、夏場暑くて逃げ出したいくらいの家だった
冬は暖かくて良いですが、夏は熱がこもって暑くなりますね。
ミサワに限らず、高気密・高断熱で南側窓が大きい家だとそうなってしまうものでしょう。
冷房を入れればあっという間に冷えましたから良しとしますか。
床暖房の件ですが、温水式にしていますが、電気式と比較したことは無いのでどちらが良いかはちょっと判りません。
施工したのはリビング・ダイニング、そしてキッチンです。前の家のキッチンがとても寒かったので。
リビングとダイニングは周囲１ｍほどは施工していません。家具を置くと無駄になってしまうので。
832さん
床暖房の面積は、一般にその部屋の面積の7割だそうです。ご参考にしてください。各メーカーそういうことを話しますので、一つの目安なんでしょう。
当方はガス床暖房か電気床暖房か悩んでいます。二階リビングなのですが、ガス（温水）にすると、将来床暖房の故障で水漏れなどが起こった場合、床の中に入るのが大変（点検口から見つからない場合、ほかにも床に穴をあけて探さないといけない）といわれていますが、本当でしょうか？
できれば効率の良いガス床暖房にしたいのですが。
832です。
834さん,835さん親切なご回答ありがとうございます。
私は、１階のみ20畳強のＬＤＫにエコキュートの温水式の床暖房を入れようと考えていますが、周囲１ｍほどは敷かない予定なので、やはり部屋の６割くらいになってしまいます。７割は敷きたいと思っていたのですが、壁ぎりぎりまで敷いている方はいるのでしょうか。
834さんも、周囲１ｍくらいは床暖房を敷いていないということですが、部屋の約何割程度をカバーーしていますか。また、それで不便はないですか。差し支えなければ教えてください。
あと、835さんの質問ですが、ミサワの方は、温水式で水漏れは、釘とか刺さない限り、まず、大丈夫みたいなことをいわれています。本当かどうかわかりませんが・・・
ガス温水式で1F玄関とLDKに施工してます。
壁からは30cmです。
LとDK間に温水マットの境目を作られてしまいました。
床暖を入れるときは、7割以上かつ生活動線上はもれなく施工したほうがよいです。
床の温度差が大きくなるので、部分的に入れると不快です。
ガスだと水蒸気でミサワのような内断熱だと断熱材がカビると聞きました。
ミサワの社員は絶対にオール電化にするそうです。
ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
今ガスにしても、家の中で使うのはガスコンロくらいだし。
ミサワ程度の気密性であっても、ファンヒーター等の内燃機器は厳禁です。
そして、内断熱だからかびるというのもでたらめもいいところ。
壁体内結露が論じられずにアルミサッシ等で気密を上げた何十年も前の建物の話だよ。
・・・今でもそんな建物立ててるところもあるけどね。
まだまだオール電化は少ないやろ。
暖房は、エアコンじゃ頼りないし。
ガスファンヒータが早くて、使いやすいな。
床暖も欲しいが、高いからな・・
ガスと石油で我慢しとるがな。
内燃ダメ だとうちは あかんのか？
木質パネル１０年目じゃが・・
エアコンだけの家は、少ないじゃろ。
換気はしっかり しとるがな。
営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。
ちなみにエアコンで暖房する地区ではありません。
高気密・高断熱が必須の北海道です。
事の真偽はミサワに確認願います。
北海道ならなおさらだよ。もともとの湿度も低い上に、暖房排気はすべて戸外に出るんだから。ガスの水蒸気なんてごくわずか。
ついでに言えば、北海道だとメインは灯油でオール電化はまれだと思うんだけど。
ヒートポンプも低温時には作動しないので、エコキュートではないだろうし、給湯ボイラー関係も室内だから、ヒートポンプ騒音もうるさいし、まさかいまどき電気温水器じゃないだろうし。。。暖房は蓄熱暖房機も多いけどね。
たぶん、オール電化にさせるための口実だと思うよ。契約数中のオール電化の割合とかをノルマで課すこと多いし。
まぁ、今不満ないんだったらいいじゃん、だまされてても（笑）
ガスや石油ファンヒータでカビが出るとは思えんが・・
いい加減な工務店ならいざ知らず、ＭＩＳＡＷＡなら大丈夫じゃよ。
12年使っているが、カビなど生えておらんよ。
オール電化にする理由第一位は、｢なんとなく｣です。
使用勝手によってはオール電化の方が電気・ガス併用より光熱費が高くなることもあります。
うちも暖房はガス給湯式床暖房とガスファンヒーターですが、問題ありませんよ。
で？
ＭＩＳＡＷＡで決まり！
ということでＯＫ？
なんでそうなるんだ？
北海道に住んだことの無いど素人さんが騒いでますね～
結露って知っていますか？窓だけの話ではなく壁が瞬間的に結露して水分が溜まるそうです。
洗面所中心にカビるそうですよ。
ちなみに、北海道の新築の家で灯油暖房なんて今はほとんどありません。
エコキュートもガンガン使えるように技術革新されています。
知ったかぶりもそこまでするとは何か貴方にメリットあるのでしょうか？
北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？
だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？
うちも北海道だけど、灯油ボイラーのパネルヒーターが多いよ。うちの周りは。
あと、知ってますか？って聞いといて、～だそうです。はないだろ。
知ったかぶりは一体どっちなのか。
北海道とか言う前に、ミサワ入居者さんはとりあえずガスに対する誹謗中傷を詫びるべきでは？
>>852
何を言っても聞く耳を持たないみたいですね。
最近の住宅建築で灯油を使用してるなんて本気ですか？
５年位前の話をしないで現実をちゃんと勉強しましょうね～
ま、イニシャルコストの安いガスを選んだ後悔の憂さ晴らしでしょうね～
で、灯油ボイラー使用のミサワタウンってどこですか？貴殿の脳内でしょうか～
854さん。皆さんあなたに疑問を投げかけていますけど、回答はしないんですか？
ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？
北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？
だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？
私は今ミサワ検討中（オール電化）なので、とても気になっています。ガスでカビが生えるということは、電気でも鍋したり、お風呂や洗面所でもカビが生える家なんですよね？
へーベルやトヨタホームではたまに聞かれますが、ミサワでもそうなんだろうか・・・
ぜひご回答のほどお願いします！
ガスvs電化の話じゃないよ。
ミサワはカビがはえるのかどうかという問題だよ。
ガスならはえて、電気ならはえないなんてことはないんだから、ガスではえるなら電気でもはえる。
では、ミサワはカビのはえる家なのか？という重要な問題だよ。
壁内結露の問題とごっちゃになってない？
壁内結露はミサワは少ない。多いイメージのあるメーカーはトヨタ。
窓枠なんかの結露はほとんどの大手はない。ダイワだけアルミサッシなので発生すると聞いた。
一般的なカビは立地や間取りに拠るでしょ。構造体関係ないし、設備はHMと言うよりは設備メーカーのものだし、それはクリナップやらイナックスでどこも一緒。
何よりも換気や掃除の頻度じゃない？最近の家だからカビ生えないなんて夢見すぎてないですか？
ちなみに入居二ヵ月のうちはきれいなままです。
ガス、石油ファンヒータ10年使っても、カビなんか発生しないよ。
MISAWAの担当者はエアコンをお勧めだが、物足りないし、電気代かかるし。
ちなみに、北海道ではなく兵庫ですがね・・
ガスが駄目じゃ、キッチンで煮炊きができないやろ。
いまどきのMISAWAでそんなに簡単に結露はせんよ。
入居者が言ってるなら分かるがね？？
まあ、二階の北側の窓ぐらいは、冬場は結露するが すぐに乾いてしまうわな。
MISAWA いけー！
なんとか、３０年は持ちこたえろよ・・
良い戸建てを建てまくるのじゃ！
トヨタがＦ１撤退しましたね、、、
トヨタがミサワからの増資が撤退したら終わりです、、、
ミサワユーザーはトヨタ車を購入しましょう。
オーナーの方はミサワオーナーズクラブに入っていますか？
今月中に申し込むと、１０年以上の物件 屋根、外壁無料点検、ガス給湯器無料点検ですよ。
ミサワは100年住宅を目指しており、２０年で価値のなくなる建売とは違います。
やはり安心感、アフターケアが違いますね。
アルミサッシの二重化もキャンペーン中のようです。
リクラスですね。
既存の窓の内側に、もう一枚窓をすっぽりサッシ窓をはめ込みます。
二重窓になるため、騒音、断熱対策にもなるし 従来の通常サッシ交換よりも費用が、半分以下になるようです。
リフォームのついでに検討するのも良いかもね。
居室部分には、あまり影響しないような感じですがね。
クレセントも二つあるように見えないですね。オーナーズクラブの写真を見る限りですが・・
別にミサワのまわし者ではないですが、新日軽が開発しているようです。
サッシ部分も木目調などが選べるため、インテリア性も向上しそうです。
ミサワではなくても できそうな感じかな？
うちも築１０年で二重窓ではないので、価格が安くなれば検討したいです。
あなたの家がカビハウス。
MISAWAの家は、カビは発生しにくいよ。
聞いたことないけんね。
安心住宅です。南極越冬隊の家ですからね。
ミサワホーム全体が悪いんじゃないと思いますけれども あまり進められたものでわないと思います 100年住宅？ 嘘っぱち あんな作りで持つわけがない 100年後？誰か見たことありますか？丈夫なのは机の上でのデーターだけ..........厚さ3mmぐらいの針葉樹合板貼り付けて強度保っているだけ.......他社のメーカーでは 9mm~12mmのラーチなりﾀﾞｲﾗｲﾄ外部に張ってある その上に外壁 外壁が傷んでくればミサワのあんな薄いベニヤのようなものすぐ腐って中までﾎﾞﾛﾎﾞﾛ 他社のﾀﾞｲﾗｲﾄ張った
住宅よりもはるかに悪い そのた エトセトラ
そんなに、いやならMISAWAを検討しなければ良いじゃろ。
適当な工務店の建売でも買って、おとなしくしてなさい！
MISAWAのオーナー様に失礼じゃろ！
60年保障がついてるのが、うらやましいんじゃろな。
カワイソス・・
>No.873 by 購入検討中さん
そういう貴方様はどちらで購入検討中？教えてー
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
