ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ

だから、住んでみないと　わからんのよ。

わかる？？

プランだけみても、他社とあまり変わり映えしないけどね。

住んでみないとね・・

みなさん、ミサワホームでお建てなんでしょうか。
ミサワで建てるメリットってなにがあるんですか？
どうもよくわかりません。
価格が一流なのはわかりましたが。

価値観はひとそれぞれじゃないですか？

確かに価格は高いですが、他社と比較されて自分が良いと思う所でお建てになられたらそれで良いのでは？

大分前ですが 工事に関わった事がありますが 屋根の軒の出が右左で寸法が2センチ違いました 大工に言ったら黙ってれば分からないんだから 黙っててくれと言われましたよ

意味不明・・

ミサワは、工場出荷時に寸法加工してるから、現場では組み立てていくだけやろ？？

大工の腕に頼らない、良いシステムだと思うがの。

真央ちゃん　がんばれ！

タラソワ　解雇。選曲　変更すれば　ばんくーば＝　で勝てるぞ！！

調停裁判トラブル泣き寝入りの被害者をこれ以上つくるなー
造るべきはいい家なんだぞう。
分かるか？死んでもわっかんねーだろうな。

住めないやつは、わからんやろな・・

かわいそ。

住めるようになってから、言ってね。

他社にない代願料23万って一体・・・・・？
建築確認費用は別途計上されていますが。
皆さんそう？

当方の見積書に代願料というのはないですね。
もしかすると、長期優良住宅で、その申請料では？（うちは対象外なのでわからないです）

建築確認代行手数料＝代願料
だいたいは建物金額の中に組み込まれてますよ

>>752
逆に聞きたいが、何処の他社か解らんがミサワより秀でたメリットそんなにもあった？

木質パネル、蔵つきならもっと良いが。

住んでごらん。

良さが分かるから。

ごちゃごちゃ言ってても始まらんやろから。

住んで1年になるが、悪いところが今のところ見当たらない。

Mウッドの質感が許せないならミサワはやめたほうがいいよ。
木質感あふれる家を求める人も、ミサワは早めに検討対象から外したほうがいい。
基礎に関してはベタより布が劣ってるとはいえない。

そうだね。布がベタに劣っているなら、ベタの建売よりもミサワは劣っていると言うことになるよね。
そうとも思えないけど。

ベタか布かより、土地に適合してるかと、その基礎の仕様の方が重要じゃ。

そうでんな。
安売り建売は何でも　ベタ　にすればよいと思って　ベタベタですわ。

しっかりとした、整形地なら　布　の方が良かったりする。

うちも、布　の　木質パネルじゃけん。

MISAWAが良いと思った人だけ、建てればよいじゃろ。

無理にとは勧めんがな・・

うちは何社かあたった結果、ミサワの提携ローンが一番金利が安かった。
(変動でずっと-1.6%だから、今は0.875%)
見積はミサワが一番高かったが、月の支払い額は他社と同じぐらいになったので、ミサワにした。
でも質感が嫌いな人にはお勧めしないですね。

　築２２年の中古住宅を購入しました。注文住宅でミサワホームの木造、ストレート葺　２階建てです。築年数が経過しているのは納得済みですが、当時のミサワホームの住宅は、以前のレスで一時悪いうわさの多かった数年前に比べてどうなのでしょう？強度、耐震など心配です。

他を否定することでしか己の価値を見出せないのかい。

22年まえはどうか、分からんが　ここ15年ぐらいなら問題なしじゃろ。

阪神淡路大震災でも倒壊建屋０ですけん。

安心は何者にも変えがたい。

南極での暴風、寒気にも耐えているのじゃから、日本には十分すぎるよ。

私も769さんと同じ提携ローン利率優遇でした。
ただ、適用が地銀のみだったので、場所に依存するかもしれませんね。
都銀はちょっと高かったです。

住んで半年になりますが、不満はありません。
ただあえて言うなら「住めば住むほど味が出てくる」ような家のほうが良かったかな～と。
ミサワに限らず大手ＨＭの家は「住み始めが一番良い状態」だと思うのです。いかに綺麗な状態に保つかが重要。
無精者の私にとっては結構疲れます。。。

ついでに質問ですが、皆さんはフローリングのワックスがけはどうされていますか？
私の家は、リビングや居室は普通にワックスがけされている（と思われる）つるっとしたフローリング。
階段はつや消しっぽいフローリング。
裸足で生活しているせいか、リビングの床がだんだん皮脂で？汚くなってきました。
重い家具も置いてあるし、清掃およびワックスがけをどのようにするべきか悩んでいるところです。

皆さんはＤＩＹで？業者に依頼されてますか？

ベタ基礎ってのは軟弱地盤でも均等に圧力を掛けることが出来るから有利なんだよね。だから強固な土地なら布で十分だと思うけど、ベタには別の有利な利点があって地震とかの横揺れの場合は下面で立上り間の緊結強度をとっているのでそういう時に有利に働くはず。但し、ベタ基礎って言いながら生コンを流し込んで鉄筋を入れていないところはダメ。メーカーには考え方があるので一概には言えないけどね。少なくともセキスイハウスの変な基礎よりはましでしょう。

>>774さん
拙宅はリアルMガードでカタログ上は一応ノーワックスをうたってるので、ワックスは一度も施工した事ありません。
でもワックスがけした方が良いのか迷ってます。

うちもスリッパなんて履いたことも無いですが、汚れてないと思うけど。
気付いてないだけで汚れてるのかな？

ミサワの家は良いですよ。会社は最悪ですが…

そうそう。
積水とかで、なんの変哲もない建築するなら、MISAWAで木質パネル蔵つきにしたほうがメリット大きい。
地震に強いは、最大のメリット。

マンションなどは駄目ですぞ。

姉歯事件でも、あの人だけつるし上げにあったが、氷山の一角に過ぎないでしょう。

何万世帯の人が、違法建築に住んでいるのかと思うと　かわいそうです。

ミサワホームで坪単価を計算する時、蔵はどう考えればよいですか？
普通の単価の60％で考慮すればよいのでしょうか？それとも全く入れない
ほうがよいのでしょうか？

何でそんなに坪単価にこだわるの？
ご自身が納得のいく住まいを、納得のいく価格で建ててくれるＨＭでお建てになってください。
坪単価なんてなんの目安にもなりませんよ。

781さん、あなたは大金持ちで金額には、いくら掛けても良いのでしょうが私のような
一般人には少しでも安く買おうと情報を集めています。このサイトは知らない人のため
の情報交換の場ではないですか？

どこをどう読んだら781さん批判になるんだい？
781さんは、　坪単価なんかで建物の価値を計ると結果として家の価値を大きく見誤るって書いてるんじゃないの？
納得のいく住まいを納得のいく価格・・・高い金額で建てろなんて書いてないじゃん。

横レス失礼するよ。坪単価が参考になるのか、ならないのかは読んだ本人が決めれば良い事。
それを知りたがってる人に、解ってるなら純粋に教えてやればいいじゃん。
何をそんな勿体ぶってるの？７８１の上から目線のコメにカチンと来てるんじゃない？

781さんの言う事は当たり前ですが言い方キツク感じたんじゃないでしょうか。
ちなみに坪単価 坪単価と言いますが、どこまで含む額をどの面積で割った額を坪単価とお考えでしょう。

みなさんにご迷惑をお掛けしています。
蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。高さも１４０㎝なの
で、建築請負工事費用（消費税、諸費用抜き）で考えた
場合、建坪４４．２坪、蔵１０坪はどのように坪単価を
考えればよいのでしょうか。それとも付帯設備として考
えたほうが良いのでしょうか。

787さんに同意です。
蔵と坪単価は関係ないのでは？
蔵のありなしでは何百万も変わるでしょうし。

うちは高さのない中途半端な収納はゴミ溜めになってしまうと考えたので納戸を設けました。
（ゴミ溜めという表現はちょっと悪いですがうちではそうなりそうだったので…）
日常出入りしやすい収納の方が使えると思ったので。

収納は足りないけどこれ以上大きな家にはできない、という場合には蔵はいいと思います。
使い勝手に関しては？？？ですが。

蔵は1.1と1.4で値段が違います。（外壁の面積が増える為）
1.1なら要らないけど、1.4はなかなかいい。

蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。

本当？

我が家は一階蔵二階蔵、共に1.4mです。蔵を含めない坪単価は約68万、蔵も含めると約56万になります。
仕様はｾﾝﾁｭﾘｰです。
参考になれば幸いです。

補足です。
蔵分の床面積は確実に存在するので、実質坪単価は60万強だと思っております。

センチュリーで坪単価80万未満というか70万切る安物でてるんだ。
蔵がどうのこうのいってるけど坪単価自体、英語と数学の平均点、みたいな
あいまいなものだし、設備も仕様もわからんしどうしようもない。

ミサワの客はミサワゾッコンで他を知らなさ過ぎる。

>>793
他社検討中でもミサワが気になるんだ。
君のゾッコンの他社を教えてくれ。

>>793
>センチュリーで坪単価80万未満というか70万切る安物でてるんだ。

　同意。

＞ミサワの客はミサワゾッコンで他を知らなさ過ぎる。

　不同意。

ＭＩＳＡＷＡのよさが、分からん　人たち

かわいそす。

今のオリックス　持ってるようなもん。

GOLD現物を持ったもん、が勝つわけよ・・

いち大人として、他人の｢夢のﾏｲﾎｰﾑ｣を 安物 とか貶す神経を疑います。
恥ずかしくないのでしょうか？

センチュリーのレベルで坪単価７０万切るなんて、ミサワって意外とコストパフォーマンスが良いのね。
しかも蔵付きでしょ。
うーん、ミサワっていいかも。

うちは九月引き渡しだったけど、センチュリーで太陽光乗ってて建物のみで坪57万だったよ
コミコミならともかく、未だに坪80とかはよっぽどの建物じゃないと無いよ

昔のミサワ、センチュリー坪80万以上、ジーニアス65万以上、ノーブランド65万未満なイメージだったので
70万切るセンチュリーって信じられませんでした。
いまのミサワだとパネル内断熱材は発砲ウレタンか24kグラスウール、サッシは樹脂製Low-eがもう
標準なんでしょうね。基礎も標準は防湿コンクリートを打たない布基礎からベタ基礎に変わったんでしょうか。

九州では防湿シートの上に防湿コンクリートうってくれます。
うちは43坪フリーで65万/坪（太陽光付、外溝・土地改良抜き）でセンチュリーだそうです。
基準が分からん。。。

わぁ、この値段でセンチュリー！？
って、喜ぶ人がいると思って、センチュリーの範囲を広げたか？

うちはオール電化と蔵だけのセンチュリーで坪７５万。
４０坪で太陽光も乗ってないのに、この差は・・・何？（Ｔ-Ｔ）

ジニアスはミサワ部材のフリープラン、センチュリーはなんでもありのフリープラン。

家のタイプでそんなに価格が変わるんですか・・・。
外壁を総タイルにしたら、坪単価はかなり上がるんでしょうか。
なんでもありって、どんな部材（サッシ？）でも選べるってこと？造作のこと？

ミサワなら外壁はサクラタイル張りがお薦めです。価格はたいして変わりません。

同じセンチュリーという名前でも坪単価の違いにより、外装、内装に違いがあるように思いますが。やはり、坪単価の高い家というのは外からのぱっと見でもわかりますよ。

こんにちは。
ミサワの建売住宅を検討中です。建売を購入された方にお訪ねします。

何度か中を見させていただき、仕様書をもらったりしています。
もし契約するのであれば、そのまえに約款をいただこうと思ったのですが、
「建売の場合は現物を確認してからの契約なので、細かな規則を定めた
　約款は存在しない」
とのことでした。例えば、１０年保証の具体的な項目はなにかとか、
２年保証と１年保証の対象の違いとか、そういったことは契約後の保証書として
渡すとのことでした。
ミサワの建売の場合、そういうのが普通なのでしょうか？
（重要事項説明書はいただいています。）

お向かいがミサワで建築中で…質問したいんですが、周囲に空き地は沢山あるのに、毎日我が家の塀に横付けでトラックを停め、そこで休憩しながらタバコの灰を散らかしたり、大声で笑いながら漫画読んだりしてます…。地鎮祭・上棟・構造見学会のさいも一切挨拶なく、家の車が出入り出来ないほど勝手に道を塞ぎます。私はガーデニングが趣味で塀にﾊﾝｷﾞﾝｸﾞしてるんですが、花が折れてたり日陰になって萎れたり…。
一度主人からミサワに電話してもらったら、挨拶にきて一週間だけは礼儀正しくしてくれましたが、またすぐ駄目…。ゴミも散らかしっぱなしの為、先日強風で我が家にゴミ散乱。
他の家は皆きちんとしてるのに、ミサワだけはズサンすぎて心底腹が立ちます。
ミサワはこうゆう態度が当たり前なんですか？また電話して注意しても改善されないと思うとストレス溜まりすぎておかしくなりそうなんですが｡｡｡

うちの隣もミサワだったけど811さんと同じような感じでしたよ。


びっくりしたのはまだ完成していないのに玄関内でタバコ吸ってたのを何度も見かけました。路駐なんか当たり前でしたよ。二軒隣の某大手ＨＭは挨拶もあったし、路駐もなくきちんとしてました。

812さん→やはり会社のしつけ(教育？)的にミサワはどこも駄目なんですね…。新しい分譲地で、周囲も色んなHMが建ててますが、当たり前のようにマナーを守っているので、ミサワの態度は一際目立ちます｡｡｡近隣住民の事はどうでもいい会社に思えます…。

813さん→別の方ですよ。

811さん
812さん

ご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。

どちらのディーラーでしょうか？
指導の徹底に努力致しますので、教えて頂けますか？

宜しくお願い致します。

茨城県です。うちのお向かいの件だけでなく、全てのディーラーに指導していただきたいです。
挨拶・マナー・清潔感のなってない会社で建てる家に魅力を感じる事は出来ないと思うので｡｡｡

ついでに伺いたいのですが、こうしたクレームには具体的にどういった対応策があるんですか？社員・各職人・業者と沢山いますが全てにきちんと伝達するのって難しいですよね(だからうちの向かいは一週間しかまともにならなかった…)

813さん。違いますよ。812ですが811さんとは全くの別人です。


ミサワのお向かいさん。多分会社の目が工事関係者に行き届いてないのではないかと思います。


815さん。あなたが本当にミサワの関係者かどうかわかりませんが、私は大分県です。路駐やゴミは確かにマナー違反。会社の品格問われますよ？それ以上に建築中の玄関内でタバコ吸うのはどうかと思います。もう少し工事関係者への教育徹底した方がいいですよ。

もうすぐ契約しようかと思っているのですが、
フローリングの部分に、遮音材があるかどうかでネックとなっています。

ミサワの説明は
１、床暖房が入っていると、遮音材が入らない
２、フローリングをタイルカーペットにすれば、カーペットで吸収してしまう（一部タイルカーペット検討中）

なのですが、これは本当でしょうか？
別に賃貸住宅ではないので、少々響くのは結構ですが、あまりにドタバタするのも気になります。
そもそもフローリング（今回はオリジナルのワックスレスのタイプ）のみでは遮音性はないと考えた方がいいのでしょうか。

ていのいいグレードダウンにも聞こえてしまいやや不安です。

先輩の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

床暖房は１階？２階？
１階の場合は何の音に対して遮音を期待している？
必要性が私にはよーわからん。どたばた？遮音でなくて吸音では？

説明が足りませんでした。すいません。
床暖房は２階です（三階建）
一階はたたみ、二階は床暖房付きのフローリング　三階はフローリングないしタイルカーペットの予定です。
CAD図面で二階三階の図面に「遮音性能劣ります」と記載があります。わざわざ記載するくらいなので勘ぐってしまいます。

別にピアノを置くくらいではないのですが。

間に蔵を付ければ、いいじゃん

蔵の特許が切れたからミサワの魅力は半減しましたね。
資金難でトヨタが見放さなければと願っています。

>>821
ナイスアイデア

一方ロシア人は耳栓をした。

トヨタがトヨタホームを見捨てないか心配です。

MISAWAが吸収するか？？

三階建てですか・・敷地に余裕がないですか・・

できれば、総二階の木質パネルが良いのですがね。

耐震性バツグンです。

ミサワの技術力は業界で相当高いとセールスマンが言っていました。
しかし、何故２回も財政破綻に陥ったのでしょうか？
やはり偽物でも安さを求める国民性の為ですかね～

どこのＨＭも自社の技術力は高いって言ってきますよ。『うちの技術力は他社に比べて劣ります。』なんて事言う営業見たことないです。


財政破綻に陥ったのは偽物でも安さを求める国民性の為じゃなくただ単にミサワの家に魅力を感じる国民が少ない為…も原因の一つではないですか？

>>828
なんなの？

ＭＩＳＡＷＡは冬場　温かいから　ええわ！

機密性高いし、これからの季節　南極越冬隊で実績のある　パネルは安心や。

ミサワでオール電化の家を建てようと検討してますが、床暖房のことでいろいろ考えています。電気式と温水式のどちらがよいのか、実際に床暖房を入れている人がいたら感想を聞かせてください。あと、床面積のどのくらいをカバーすればよいものなのか？壁の近くは床暖房を敷くことができないのか？などなど・・・失敗例、成功例も含めて参考になることを聞かせていただけるとありがたいです。

本体熱がこもりすぎ、夏場暑くて逃げ出したいくらいの家だった

冬は暖かくて良いですが、夏は熱がこもって暑くなりますね。
ミサワに限らず、高気密・高断熱で南側窓が大きい家だとそうなってしまうものでしょう。
冷房を入れればあっという間に冷えましたから良しとしますか。

床暖房の件ですが、温水式にしていますが、電気式と比較したことは無いのでどちらが良いかはちょっと判りません。
施工したのはリビング・ダイニング、そしてキッチンです。前の家のキッチンがとても寒かったので。
リビングとダイニングは周囲１ｍほどは施工していません。家具を置くと無駄になってしまうので。

832さん

床暖房の面積は、一般にその部屋の面積の7割だそうです。ご参考にしてください。各メーカーそういうことを話しますので、一つの目安なんでしょう。

当方はガス床暖房か電気床暖房か悩んでいます。二階リビングなのですが、ガス（温水）にすると、将来床暖房の故障で水漏れなどが起こった場合、床の中に入るのが大変（点検口から見つからない場合、ほかにも床に穴をあけて探さないといけない）といわれていますが、本当でしょうか？

できれば効率の良いガス床暖房にしたいのですが。

832です。
834さん,835さん親切なご回答ありがとうございます。
私は、１階のみ20畳強のＬＤＫにエコキュートの温水式の床暖房を入れようと考えていますが、周囲１ｍほどは敷かない予定なので、やはり部屋の６割くらいになってしまいます。７割は敷きたいと思っていたのですが、壁ぎりぎりまで敷いている方はいるのでしょうか。
834さんも、周囲１ｍくらいは床暖房を敷いていないということですが、部屋の約何割程度をカバーーしていますか。また、それで不便はないですか。差し支えなければ教えてください。
あと、835さんの質問ですが、ミサワの方は、温水式で水漏れは、釘とか刺さない限り、まず、大丈夫みたいなことをいわれています。本当かどうかわかりませんが・・・

ガス温水式で1F玄関とLDKに施工してます。
壁からは30cmです。
LとDK間に温水マットの境目を作られてしまいました。

床暖を入れるときは、7割以上かつ生活動線上はもれなく施工したほうがよいです。
床の温度差が大きくなるので、部分的に入れると不快です。

ガスだと水蒸気でミサワのような内断熱だと断熱材がカビると聞きました。
ミサワの社員は絶対にオール電化にするそうです。

ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
今ガスにしても、家の中で使うのはガスコンロくらいだし。
ミサワ程度の気密性であっても、ファンヒーター等の内燃機器は厳禁です。

そして、内断熱だからかびるというのもでたらめもいいところ。
壁体内結露が論じられずにアルミサッシ等で気密を上げた何十年も前の建物の話だよ。
・・・今でもそんな建物立ててるところもあるけどね。

まだまだオール電化は少ないやろ。

暖房は、エアコンじゃ頼りないし。

ガスファンヒータが早くて、使いやすいな。

床暖も欲しいが、高いからな・・

ガスと石油で我慢しとるがな。

内燃ダメ　だとうちは　あかんのか？

木質パネル１０年目じゃが・・

エアコンだけの家は、少ないじゃろ。

換気はしっかり　しとるがな。

営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。
ちなみにエアコンで暖房する地区ではありません。
高気密・高断熱が必須の北海道です。

事の真偽はミサワに確認願います。

北海道ならなおさらだよ。もともとの湿度も低い上に、暖房排気はすべて戸外に出るんだから。ガスの水蒸気なんてごくわずか。
ついでに言えば、北海道だとメインは灯油でオール電化はまれだと思うんだけど。
ヒートポンプも低温時には作動しないので、エコキュートではないだろうし、給湯ボイラー関係も室内だから、ヒートポンプ騒音もうるさいし、まさかいまどき電気温水器じゃないだろうし。。。暖房は蓄熱暖房機も多いけどね。

たぶん、オール電化にさせるための口実だと思うよ。契約数中のオール電化の割合とかをノルマで課すこと多いし。

まぁ、今不満ないんだったらいいじゃん、だまされてても（笑）

うちの担当HEも同じ営業所のHEも自宅はガスって言ってましたが…

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？
電気なら大丈夫だと思ったの？
そこの神経がまずわからないや。

ガスや石油ファンヒータでカビが出るとは思えんが・・
いい加減な工務店ならいざ知らず、ＭＩＳＡＷＡなら大丈夫じゃよ。

12年使っているが、カビなど生えておらんよ。

オール電化にする理由第一位は、｢なんとなく｣です。
使用勝手によってはオール電化の方が電気・ガス併用より光熱費が高くなることもあります。
うちも暖房はガス給湯式床暖房とガスファンヒーターですが、問題ありませんよ。

うちはミサワの鉄骨で、1FのみLDKに蓄熱暖房器機を入れております。

で？

ＭＩＳＡＷＡで決まり！

ということでＯＫ？

なんでそうなるんだ？