ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ

677さんへ

もうすぐ入居予定のものです。677さんと同様の経験をしました。
678さんがご指摘されたように雨水浸透枡は通常ミサワホームから渡された設計の配管図面にあると思います。
どうしても構造体に目がいってしまい、雨水浸透枡の存在は忘れがちになります。
再度確認してはいかがでしょう。
また、678さんがご指摘されたように通常は建築の初期の段階で枡は設置されていると思います。
677さんが依頼した外構業者の方は、契約の段階で677さんに指摘したのでしょうか？
知っていて契約した場合は契約内容の工事費に含んでいると考えることが普通であると思います。
ご確認ください。
当家の場合、ミサワから依頼された外構業者でお願いしたのですが、雨水の配管ラインがアプローチを横切ることとなり、アプローチ設置のための深さが十分取れなくなることが判明しました（雨水が流れるように傾斜をつけなければならないため）。結局雨水配管ラインを変更することになりましたが、新たに費用は発生いたしませんでした。
二万円という金額が妥当であるかは分かりませんが、雨水が滞った場合構造体に影響を与える可能性があります。
構造体に対しての責任はミサワホームにあると思いますので、外構業者さんに頼むよりもミサワホームにお願いした方が今後のことも踏まえて良いのではないかと思います。それでも後日入居してから雨水配管を変更するよりも現時点で変更なさったほうが金額的には安く済むと思います。

最近めっきり情報量が少なくなってますが、やっぱり落ち込んでいるのでしょうか？

結局、教えてさんは解約できたのかな？
解約できずミサワで続行もしくはキャンペーンに釣られてよく調べずに他メーカーと契約…とかでないといいけど。

まぁ、余計なお世話か。

ホント、心配。
うちも、ミサワの営業のやり口には苦労させられたから......。

ミサワさんの営業や総務の人は親切です。　丁寧でローンやなんかの知識も豊富だし。
受付の人も愛想がいいし。

実は自分の家建てた某ＨＭ（Ａ社）よりもずーっと親切。だいたい某ＨＭ（Ａ社）の営業さんは住宅ローンの事も
銀行さんに聞いてください見たいな感じで相手にされなかった、でも銀行員さんもただプラン作るばかりでアドバイスないし。地面の縄張りも教えてくれないうちに建築申請出しちゃうし、今からじゃ変更するとお金かかりますみたいな。

ＭＩＳＡＷＡの工場見学も行きましたけど、たぶんパネルの中に断熱材いれるし窓も工場で取り付けるし
相当、断熱効果高いと思います。もういちど建てるとしたらｍｉｓａｗａがいいかな。

じゃあ、ミサワで建てればよかったじゃん。なんでＡ社にしたの？
あなた、ミサワと契約したわけでもないのに、ミサワと契約から先のことなんてしらないわけでしょ？
そういう人は、もしミサワで建ててたら「ミサワでなくてＡ社にすればよかった！」なんて書きこむんでしょうね。

だから、耐震性考えてミサワにしました。
GENIUSええで。
安心して眠れます・・

683です。

皆様のアドバイスのおかげで、無事相見積もりに移行することができ、時間のない突貫作業状態の中、
比較検討を始めました。

木造ということで、ミサワと積水/シャーウッドにしているのですが、この二社の比較をされた方は今まで
いらっしゃるでしょうか。シャーウッド板も拝見したのですが、件数自体が少ない（積水は鉄骨ですもんね）
こともあり、あまり商品の評判がわかりませんでした。

また、内装については大方設備も含め検討が終わったのですが、外壁・屋根などはミサワの場合みなさん
どのようなグレードにされましたか？当社の営業さんからはクボタ松下のカタログをいただいたのですが、
他社との性能の差などもいまひとつわかりません。

外装関係でお詳しい方、ご教示ください。よろしくお願いします。

木造でしたら一条の性能もいいですよ、外見で好みが分かれると思いますが。

積水は在来だから、ミサワと比較する人は少ないかもね。
高級感はあるけど、割高なイメージ。

構造でミサワが気に入ったのであれば、エスバイエル、セキスイハイム等のパネル工法の方が価格面では比較しやすいかも。あとは輸入住宅の東急やスウェーデンハウスとか。
工法気にしないなら在来でもいいと思うけど、価格比較の面では構造の占める割合が違うからそこも考慮したほうがいいね。

外壁、屋根は好みじゃない？
基本、予算との兼ね合いになると思うけど、余裕があればメンテフリーのものとか選ぶのもいいと思うけど、無いなら外装は後回し。だって住んでる間は外見えないからね。
もちろん、金はないけど周りには立派に見られたいって言うなら外装重視も止めませんが…

外壁は価格の比較的安い塗装するものにすれば、１０年毎のメンテはいるけど、その分何回も新築気分も味わえますよ。
屋根は焼きものの瓦が色も変わらないし耐久性もあっていいと思う。外壁に比べてメンテが大変だからね。
ただ、重くなるのと太陽光後でのせるとき厄介かも。そこも考えて選んでくださいね。

683さん

自分も住林（マイフォレスト）、ミサワ（センチュリー）、積水（シャーウッド）で比較してます。
工法的には在来とパネルですが、どれも強度問題ないかと思います。
ただ個人的に
住林≧積水＞ミサワです。

住林は知り合いの営業なので価格的には結構安いです。（外壁、瓦などＯＰふんだんです）
積水はこれからなのですが価格的には一番高い？感じです。
ミサワはセンチュリーの一階二階に蔵が計3つありこれも価格的にはまあ高いです。（サクラタイル、瓦）

やはり価格というファクターが大きいため住林≧積水＞ミサワですね。
ただプラン的にはミサワの蔵がお気に入りです。
シャーウッドもパーソナルオーダーでルーモアという商品があります（まあ蔵ですね）
これは値段かなり高い感じで言っておられました。

６８３さん。ども蔵ークです。

ミサワの外壁や屋根等の部材は、ディーラーによって勧めてくるものが違います。
６８３さんが交渉されているミサワディーラーは、クボタ松下が一番安く入りますので、もちろん営業もクボタを勧めてきます。その方が、見積もり金額を抑えられるからです。
見栄えからするとミサワオリジナルの外壁の方が高級感があるのは明らかですが、値段も高くつきます。
他社との相見ですから、安く見せる意味もあり、営業は、オリジナルを勧めてきません。
積水クラスで純正外壁が見積もりに入っているとするとクボタの外壁ではワンランク以上落ちると思います。
クボタで選ぶとすれば最低でも光セラ、できれば21㎜を見積もりに入れたいところですね。

木造で資金があれば、一条が工法から見てもいいね。価格なら工務店ですね。積水なんか高いだけですよ。

683です。
みなさまいろいろとアドバイスをありがとうございます。

718さま
当方は、東京の狭小地のため、前面道路の関係でハイムの木造（ユニット）は難しいとのことで断念した経緯があります。三井ホーム・住友林業は積水よりも高いのでは？との認識や、営業さんが以前高圧的だったため、ちょっと引いている（あくまでも個人的な理由）のですが、やはり検討の余地はありますでしょうか。

また、上述のように小さい土地（三階建て）のため、構造が違えど、最終的な間取りは同じようなところに収束されるため、構造面はあまり考慮していないところもあります。当然グラグラの家は困りますが、ここに紹介されているメーカーであれば差異はあれど、最低限はクリアしているものと考えています。

718さまが積水を断念した理由について、もし可能でしたらご教示ください（営業さんの対応とか感情的なものでしたら結構です）

蔵ーク博士ほかみなさま
一条工務店は展示場もいったのですが、どうしてもイメージがあわなくて、今は考えていません。
（こればかりは個人の嗜好なので言葉で表現できませんがお許しください）

クボタのタイルはミサワ・積水の純正に比べればグレードが下がるんですね。知りませんでした。積水からはダインコンクリートに表面が似たタイルを勧められています。確かに積水オリジナルと話していました。
21mmというのは厚さということでよろしいでしょうか？

６８３さん

２１㎜は厚さですが、クボタはタイルではなくサイディングです。
積水はタイルなんですか？タイルでしたらクボタのサイディングでは勝ち目なしです。
おそらく積水もシャーウッドオリジナルのサイディングではないですかね？
シャーウッドオリジナルの光触媒サイディングとクボタの光セラ21mmでしたら、まあ勝負になるのかなって感じです。
ただし、クボタのサイディングは、建売でも使用していますので見た目は積水の方が良いと個人的には思います。
カタログだけではわかりませんのでサンプルを見て質感を確かめるのと、できれば実際に建っている施工例をいくつか見せてもらうのが一番です。サンプルと実際にサンプルを張った家ではイメージが違うことも多々ありますので。
時間があまりないとは思いますが、少ない時間で最大限の努力をしてみてください。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

ミサワの「ZERO４３－２E」という商品の購入を検討しています。
小屋裏２階建てのデザインですが、２階の空間の広さや屋根からの（特に夏）日光の暑さはどうでしょうか？
また、１階に土間がありますが、畳スペースと隣のため、畳の傷み具合や建具の使い勝手が不便そうなのが心配です。
４月に新発売されたデザインですが、建築された方、住まわれている方がおられましたら、住み心地を教えてください。宜しくお願い致します。

ミサワにてフラットルーフを検討中ですが、10年後の防水メンテナンス（足場も含む）
の金額も契約金額に上乗せされています。
フラットルーフの場合、10年後のメンテネンス代も先払いするのが普通ですか？

フラットルーフにした方教えていただけますか。

普通はないですね。
10年後にミサワ潰れているかも知れないし。

現在見積もり中ですが、明細には入っていませんね。

ミサワって何回破綻すれば気が済むのでしょうか？
トヨタの支援が無くなれば一度破綻しているから再生不可能。しかもパナホームに吸収される可能性が高い、、、
１０年後のメンテナンスが心配です。

そんなに今危ない状況なの？

724です。
回答有難うございます。

じゃあ営業に強く言って値段下げれますかね？

先日、スマートスタイルのモデルハウスが売り出されていたので住宅性能評価書を見せてもらったところ,
耐震性が３ではなく, ２でした. 残念. 耐震性だけは最高等級と思っていたが.
担当いわく, オプションで窓を多めに取ったので本社の指示により２で申請したとのことでした.

50代と20代が多い会社は、危ないだろう

ミサワは３０代、４０代が一番多いよ。

30〜40はトヨタが入る前にほとんど辞めましたよ

683です。

三連休でミサワと相見積もりの全社について見積もりが出そろいました。
結論から・・・まだ駆け引き前の段階ですが、ミサワは一番割高な結果になりました。

ショールームに行って水周りの水準も確認して各社同じにし、外壁もほぼ同クラス。収納量や作りつけの家具なども同等にしたので、そんなにグレードが異なるとは思いません。

さらに、これは価格以外の話ですが、ミサワとの席上で耐震等級を確認すると、まだ確認していないが必ずしも３にはこだわらないとのこと。今回は該当しませんが、ビルトインガレージの家などはほぼ３はできない、また、ショールームも、開放感一杯に建てているので、耐震等級は下がるとも。さらに、建築確認についても型式認定を受けているので、構造計算はしないとか（識者の方～これ本当ですか？）。最後に困ったのは、当方は12月から着工予定なのですが、ミサワの大工さんは3月末が決算期で忙しいので4月に完成は難しいとも（ちなみに建物延30坪も小さな三階建です）。

とここにきて驚きの事実ばかりで焦ってしまいました。ちなみに相見積もりの積水ハウスによると、上記のようなことは全て考えられないのだそうです（耐震３は大手なら常識、木造三階建なら構造計算は必須、4か月も工期があるのにできないなんてそれは業者の怠慢、だとか）。それはなんとなくわかります。

相見積もり取り始めてからのミサワの対応については、当方にややひややかに感じるところもあり、このままいくと残念ながらミサワは脱落しそうです。とりあえずいろいろアドバイスいただいた皆様にご報告です。いろいろとありがとうございました。

普通に20代～40代の営業いますけど…


一条の営業(店長)から聞いた話では大手HMは展示場で出世すると支社本部に行っちゃって、出世出来ないとリフォームやアフター部門に回されると聞きました。

本当なんですかね？

ミサワは危なくないよ。
トヨタのほうが、車が傾いてきたからミサワにトヨタホームを押しつけるかもな。
木質パネルは耐震性が高いし、工法も単純だから生き残っていくでしょう。
営業も当たり外れがあるが、良い人に当たれば色々教えてくれるし、メンテもしっかりしてくれるよ。
地震で倒壊実績セロは大きいと思うが・・

ミサワが高いのは、当たり前 なぜならメーカー、ディーラー両方で利益を取るから…

そんなん、どこでも利益とりますがな。
利益の出ない仕事してるのは、公務員ぐらいじゃろ。
価格に見合う、家を作ってくれれば　良いわけじゃよ・・

ミサワで発注できる人は、良かったね。

今度のポスト団塊ジュニア向けのＣタイプ買った人います?

ミサワの経営状況ってどうなんでしょう？なんとなく不安なのですが…

名もなき工務店にするなら、ミサワにしとき。
一応60年保障もついとるし。

あと30年ぐらいは大丈夫やろ。

いまどき、絶対安泰なHMなぞないよ。

積水ですら、分からんのに・・

>>735
>>ミサワは危なくないよ。
>>トヨタのほうが、車が傾いてきたからミサワにトヨタホームを押しつけるかもな。

おいおい、トヨタから緊急増資を受けたミサワがどのようにトヨタホームを抱えられるのか？
トヨタ首脳陣のコメントを見てないのか？それともただの釣り？
将来的にトヨタホームに吸収合併（名前は未定だが）が既定路線です。

ミサワに資金力がないのはわかっているが、トヨタホームに吸収されるより、トヨタホームが吸収された方が発展性がある気がする。どうだろう？

トヨタホームはもともと、名古屋でトヨタ関連会社　社員の戸建てを受け皿に作った。
トヨタ系列の内部留保。
しかし、名古屋圏も戸建ての増加が難しいので、処理を考えている。
ミサワの木質パネルがトヨタの鉄骨を受け入れるかどうかだな・・

ミサワに飲み込まれる、トヨタホームか。

まあ、トヨタがどうなろうと知ったこっちゃないが、ミサワの木質パネルに鉄骨も選択肢に入るということかいな。

ミサワの技術力は定評があるから名前はミサワにする方が良いと思う。
ただし、>>735の言うような経済学を無視した擁護意見はかえってミサワを貶めている。

そうでっか。

ＭＩＳＡＷＡブランドは不滅　とまでは言わんが30年は大丈夫でっしゃろ。

木質パネル　住んでみないとわからない・・

邪魔な柱が　無い暮らし。

地震でも、倒れない安心感。

そうですか？プランを出してもらいましたが、間取りの制約は他社よりも大きかったですよ。
それと他社の営業さんから、事実としてお伝えしますけど上場停止になったディーラーもあるのでその点は確認をして下さいと言われました。

＞上場廃止になったディーラー

それは粉飾決算で上場廃止になった事かな。
私も他社で言われましたよ。

だから、住んでみないと　わからんのよ。

わかる？？

プランだけみても、他社とあまり変わり映えしないけどね。

住んでみないとね・・

みなさん、ミサワホームでお建てなんでしょうか。
ミサワで建てるメリットってなにがあるんですか？
どうもよくわかりません。
価格が一流なのはわかりましたが。

価値観はひとそれぞれじゃないですか？

確かに価格は高いですが、他社と比較されて自分が良いと思う所でお建てになられたらそれで良いのでは？

大分前ですが 工事に関わった事がありますが 屋根の軒の出が右左で寸法が2センチ違いました 大工に言ったら黙ってれば分からないんだから 黙っててくれと言われましたよ

意味不明・・

ミサワは、工場出荷時に寸法加工してるから、現場では組み立てていくだけやろ？？

大工の腕に頼らない、良いシステムだと思うがの。

真央ちゃん　がんばれ！

タラソワ　解雇。選曲　変更すれば　ばんくーば＝　で勝てるぞ！！

調停裁判トラブル泣き寝入りの被害者をこれ以上つくるなー
造るべきはいい家なんだぞう。
分かるか？死んでもわっかんねーだろうな。

住めないやつは、わからんやろな・・

かわいそ。

住めるようになってから、言ってね。

他社にない代願料23万って一体・・・・・？
建築確認費用は別途計上されていますが。
皆さんそう？

当方の見積書に代願料というのはないですね。
もしかすると、長期優良住宅で、その申請料では？（うちは対象外なのでわからないです）

建築確認代行手数料＝代願料
だいたいは建物金額の中に組み込まれてますよ

>>752
逆に聞きたいが、何処の他社か解らんがミサワより秀でたメリットそんなにもあった？

木質パネル、蔵つきならもっと良いが。

住んでごらん。

良さが分かるから。

ごちゃごちゃ言ってても始まらんやろから。

住んで1年になるが、悪いところが今のところ見当たらない。

Mウッドの質感が許せないならミサワはやめたほうがいいよ。
木質感あふれる家を求める人も、ミサワは早めに検討対象から外したほうがいい。
基礎に関してはベタより布が劣ってるとはいえない。

そうだね。布がベタに劣っているなら、ベタの建売よりもミサワは劣っていると言うことになるよね。
そうとも思えないけど。

ベタか布かより、土地に適合してるかと、その基礎の仕様の方が重要じゃ。

そうでんな。
安売り建売は何でも　ベタ　にすればよいと思って　ベタベタですわ。

しっかりとした、整形地なら　布　の方が良かったりする。

うちも、布　の　木質パネルじゃけん。

MISAWAが良いと思った人だけ、建てればよいじゃろ。

無理にとは勧めんがな・・

うちは何社かあたった結果、ミサワの提携ローンが一番金利が安かった。
(変動でずっと-1.6%だから、今は0.875%)
見積はミサワが一番高かったが、月の支払い額は他社と同じぐらいになったので、ミサワにした。
でも質感が嫌いな人にはお勧めしないですね。

　築２２年の中古住宅を購入しました。注文住宅でミサワホームの木造、ストレート葺　２階建てです。築年数が経過しているのは納得済みですが、当時のミサワホームの住宅は、以前のレスで一時悪いうわさの多かった数年前に比べてどうなのでしょう？強度、耐震など心配です。

他を否定することでしか己の価値を見出せないのかい。

22年まえはどうか、分からんが　ここ15年ぐらいなら問題なしじゃろ。

阪神淡路大震災でも倒壊建屋０ですけん。

安心は何者にも変えがたい。

南極での暴風、寒気にも耐えているのじゃから、日本には十分すぎるよ。

私も769さんと同じ提携ローン利率優遇でした。
ただ、適用が地銀のみだったので、場所に依存するかもしれませんね。
都銀はちょっと高かったです。

住んで半年になりますが、不満はありません。
ただあえて言うなら「住めば住むほど味が出てくる」ような家のほうが良かったかな～と。
ミサワに限らず大手ＨＭの家は「住み始めが一番良い状態」だと思うのです。いかに綺麗な状態に保つかが重要。
無精者の私にとっては結構疲れます。。。

ついでに質問ですが、皆さんはフローリングのワックスがけはどうされていますか？
私の家は、リビングや居室は普通にワックスがけされている（と思われる）つるっとしたフローリング。
階段はつや消しっぽいフローリング。
裸足で生活しているせいか、リビングの床がだんだん皮脂で？汚くなってきました。
重い家具も置いてあるし、清掃およびワックスがけをどのようにするべきか悩んでいるところです。

皆さんはＤＩＹで？業者に依頼されてますか？

ベタ基礎ってのは軟弱地盤でも均等に圧力を掛けることが出来るから有利なんだよね。だから強固な土地なら布で十分だと思うけど、ベタには別の有利な利点があって地震とかの横揺れの場合は下面で立上り間の緊結強度をとっているのでそういう時に有利に働くはず。但し、ベタ基礎って言いながら生コンを流し込んで鉄筋を入れていないところはダメ。メーカーには考え方があるので一概には言えないけどね。少なくともセキスイハウスの変な基礎よりはましでしょう。

>>774さん
拙宅はリアルMガードでカタログ上は一応ノーワックスをうたってるので、ワックスは一度も施工した事ありません。
でもワックスがけした方が良いのか迷ってます。

うちもスリッパなんて履いたことも無いですが、汚れてないと思うけど。
気付いてないだけで汚れてるのかな？

ミサワの家は良いですよ。会社は最悪ですが…

そうそう。
積水とかで、なんの変哲もない建築するなら、MISAWAで木質パネル蔵つきにしたほうがメリット大きい。
地震に強いは、最大のメリット。

マンションなどは駄目ですぞ。

姉歯事件でも、あの人だけつるし上げにあったが、氷山の一角に過ぎないでしょう。

何万世帯の人が、違法建築に住んでいるのかと思うと　かわいそうです。

ミサワホームで坪単価を計算する時、蔵はどう考えればよいですか？
普通の単価の60％で考慮すればよいのでしょうか？それとも全く入れない
ほうがよいのでしょうか？

何でそんなに坪単価にこだわるの？
ご自身が納得のいく住まいを、納得のいく価格で建ててくれるＨＭでお建てになってください。
坪単価なんてなんの目安にもなりませんよ。

781さん、あなたは大金持ちで金額には、いくら掛けても良いのでしょうが私のような
一般人には少しでも安く買おうと情報を集めています。このサイトは知らない人のため
の情報交換の場ではないですか？

どこをどう読んだら781さん批判になるんだい？
781さんは、　坪単価なんかで建物の価値を計ると結果として家の価値を大きく見誤るって書いてるんじゃないの？
納得のいく住まいを納得のいく価格・・・高い金額で建てろなんて書いてないじゃん。

横レス失礼するよ。坪単価が参考になるのか、ならないのかは読んだ本人が決めれば良い事。
それを知りたがってる人に、解ってるなら純粋に教えてやればいいじゃん。
何をそんな勿体ぶってるの？７８１の上から目線のコメにカチンと来てるんじゃない？

781さんの言う事は当たり前ですが言い方キツク感じたんじゃないでしょうか。
ちなみに坪単価 坪単価と言いますが、どこまで含む額をどの面積で割った額を坪単価とお考えでしょう。

みなさんにご迷惑をお掛けしています。
蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。高さも１４０㎝なの
で、建築請負工事費用（消費税、諸費用抜き）で考えた
場合、建坪４４．２坪、蔵１０坪はどのように坪単価を
考えればよいのでしょうか。それとも付帯設備として考
えたほうが良いのでしょうか。

787さんに同意です。
蔵と坪単価は関係ないのでは？
蔵のありなしでは何百万も変わるでしょうし。

うちは高さのない中途半端な収納はゴミ溜めになってしまうと考えたので納戸を設けました。
（ゴミ溜めという表現はちょっと悪いですがうちではそうなりそうだったので…）
日常出入りしやすい収納の方が使えると思ったので。

収納は足りないけどこれ以上大きな家にはできない、という場合には蔵はいいと思います。
使い勝手に関しては？？？ですが。

蔵は1.1と1.4で値段が違います。（外壁の面積が増える為）
1.1なら要らないけど、1.4はなかなかいい。

蔵は中途半端な存在で、建築基準の１００kg/１㎡の重
量に耐える事ができないそうです。

本当？

我が家は一階蔵二階蔵、共に1.4mです。蔵を含めない坪単価は約68万、蔵も含めると約56万になります。
仕様はｾﾝﾁｭﾘｰです。
参考になれば幸いです。

補足です。
蔵分の床面積は確実に存在するので、実質坪単価は60万強だと思っております。

センチュリーで坪単価80万未満というか70万切る安物でてるんだ。
蔵がどうのこうのいってるけど坪単価自体、英語と数学の平均点、みたいな
あいまいなものだし、設備も仕様もわからんしどうしようもない。

ミサワの客はミサワゾッコンで他を知らなさ過ぎる。

>>793
他社検討中でもミサワが気になるんだ。
君のゾッコンの他社を教えてくれ。

>>793
>センチュリーで坪単価80万未満というか70万切る安物でてるんだ。

　同意。

＞ミサワの客はミサワゾッコンで他を知らなさ過ぎる。

　不同意。

ＭＩＳＡＷＡのよさが、分からん　人たち

かわいそす。

今のオリックス　持ってるようなもん。

GOLD現物を持ったもん、が勝つわけよ・・

いち大人として、他人の｢夢のﾏｲﾎｰﾑ｣を 安物 とか貶す神経を疑います。
恥ずかしくないのでしょうか？

センチュリーのレベルで坪単価７０万切るなんて、ミサワって意外とコストパフォーマンスが良いのね。
しかも蔵付きでしょ。
うーん、ミサワっていいかも。

うちは九月引き渡しだったけど、センチュリーで太陽光乗ってて建物のみで坪57万だったよ
コミコミならともかく、未だに坪80とかはよっぽどの建物じゃないと無いよ