ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ

>>前スレNo.1051 by 鉄骨系さん

ミルキーホワイト、私もいいな〜と思っているのですが、主人が「白いのは汚れが目立つから」と言って反対しています。
実際どうでしょうかね？
ブランなんかは白なので何年もすると雨垂れとか目立ちそうですが。
主人はあまりこだわりがなく設計も設備もほとんど私の好きにさせてくれているのでこれ以上押し通すのも悪い気がして、無難なベージュ系になりそうです。

セラミックで建てる予定にしているのですが
皆さん床の色はどうされました？
建具は白にしようかと思っているのですが
床の色が決まらなくて・・・ウォルナットにするか白系の色にするか
迷ってます。ちなみに建てるのは関西地区です。

>>03
今日、展示場として使われているブランを見てきました。
サッシなど全て白で床はウォールナットでしたがメリハリが利いてとても素敵でした。
ただ、以前ブランではない白いサッシのお宅（完成し引き渡し間近のお宅）を見せてもらったのですが、窓の上の部分がなぜか少し黒くなっていて「汚れてるのかな？」と夫婦で話していたのですが、どうも木目？のようで「こういう模様が出ることもあります」とHEさんから説明がありました。
カーテンをかけると見えなくなる場所でしたが真っ白いサッシに黒っぽい模様？がとても目に付き「白はやめよう」とその時点で決めました。
03さん、白にされるなら上のようなことがよくあるのかHEさんに確認されたほうがいいですよ。
ちなみにうちも関西です。

建築条件付分譲の地盤調査についてなんですが、

　その土地は、トヨタホームの建築条件付分譲でしたが、しばらく経ってから
ミサワホームでも建てれるようになりました。
　私は「蔵」に興味があったのでミサワホームで建てることにして話を進めてきました。
打ち合わせの中で、「土地の地盤調査は土地のローンが実行されないとできません。」
と言われて、『そうなのか、もし地番が弱かったらどうしよう。』と思いましたが、
打ち合わせは進んでいきました。結局、地盤は弱く地盤改良に２００万ほど
かかることになってしまったのですが・・・・；；
　現在は、ショックを引きずりつつもしっかりと地盤改良をしてもらえば
大丈夫と思っています。
　
　しかし、購入した土地の周辺を散歩していると、トヨタホームの営業マンに声をかけられ
ました、「そこでココの土地は地盤が弱いでしょ」。と聞くと、当たりハズレがありますねぇ
と言われました。そしてその後、「仮契約（１０万円）をして、ある程度の間取りを考えて
地盤調査を行います。その結果がお気に召さなかったら、無条件で解約できますので、
お話だけでも。」と言われました。確認すると、地盤調査代もトヨタホーム持ちだそうです。
ビックリして、しばらく言葉がでませんでした。
　
　ミサワホームは契約後にしか地盤調査ができない、トヨタホームは仮契約でしてくれるって
まったく同じ土地なのに、対応が違いすぎて驚いています。
ウチの場合は、地盤が非常に弱かったのでショックは数倍です。
地盤が弱いと分かっていたら買いませんでした。妻は、ショックで体調を崩してしまいました。

　既に部材注文をして、残すところ外構の打ち合わせぐらいで、地盤改良の工事は始まって
いませんが、地鎮祭は終わりました。

　どなたか良きアドバイスをおねがいします。
解約できるなら、解約したいくらいです。　よろしくお願いします。

>０５さん

残念ながら解約はできないと思いますよ。
部材注文までしてあるとなると膨大な解約金を請求されるでしょうし、庶民が簡単に支払える額じゃないでしょう。お気の毒ですがミサワで建てるしかないかと思います。
地盤調査の話しですが、会話をメモやボイスレコーダーに記録はしてないでしょうし、証拠として残っていないのでしたらこちらが何を言っても相手は動じないかもしれません。
契約第一で顧客のことは考えてない印象を受けました。
現在、うちも建築中ですがミサワに対して不信感が募っております。
０５さんはこれから建築ということですが、今回のことでミサワを信用できなくなっているかと思います。
後悔をされないためにも今からでも家の事をもっと勉強され、日々の記録としてブログを立ち上げるのも手だと思います。
地盤調査の件はこのままでは怒りもおさまらないでしょうから、クレームを言い地盤改良費を値引きするよう言ってみては？
ミサワに全額持ちを要求してみてうまくいけば折半、無理でもオプションサービスくらいは要求してもいいような気がします。

>>05さん
土地、建物同時購入の場合、地盤調査は土地代金決済後でなければ行えないのは一般的です

05さんの土地の売主はトヨタホームなのですよね？

だったら、トヨタホームは自社の土地なので土地代金決済前でも自由に調査出来る
ミサワの場合では土地代金決済前では他人の土地なので勝手にいじれないのですよ

なので今回のケースでミサワに非は無いと思われます

07さんと同意見です

地盤は神様しかわかりません

私の場合は、地盤改良工事の値引きをしてもらいました（1割程度ですが・・・・）

07さんが正解ですね


決済前はまだ他人(トヨタ)の土地ですから、トヨタが地盤調査を「してもいいですよ」と言わない限り、原則的に勝手なことはできません。

結局、トヨタさんがGOサインを出さなかっただけでは？と思います。


失礼ながら、私には土地の所有者としての立場を使って有利な話を持ち掛けてきたトヨタさんの方が胡散臭く見えますね。


追加費用のショックは大変なものだと思いますが、感情の矛先を間違えてしまうと本当に後悔しか残らない家になってしまうと思いますよ。

ミサワさんは、良い家づくりの為に、安心できるように補強してくれているのでしょうから、貴方が選んだミサワさんを信頼して前向きに建築を進められてはいかがでしょうか。

Ｎｏ.０５です。

　アドバイスをしてくださったＮｏ．６，７，８さん、ありがとうございました。
結局、その土地はトヨタ通商と大阪の不動産屋の持ち物でしたので、トヨタ通商に電話したら休みだったので、ミサワホームの本社（分譲地の担当者）に電話して確認しました。
　長くなりますので情報提供として、結果をお伝えすると、
その土地は、契約前に地盤調査はできました。本社の担当に方は「契約前にできますよ」とはっきり言われました。ただし、トヨタホームとは違って調査費は顧客負担だそうです。

営業担当は「ローンの実行をしないと地盤調査はできない」と言われ、
営業所長は「一般的には契約しないと土地はさわれない」と言われ、
営業部長は「お願いされない限り、事前には地盤調査はしません」と言われ、
分譲地の担当者は「事前の地盤調査はできますよ」と言われ、
訳が分かりません。

　私が営業担当に地盤調査をはっきりとお願いしなかったのが、一番のダメだったポイントでした。
しかし、顧客の不安な気持ちを察して、地盤改良は地主に許可が得られれば事前にできますよ。と言って欲しかった！それが営業担当者の仕事だろ！という思いで一杯です。
お願いはしませんでしたが、不安だったので「事前に地盤調査はできないんですか？」と聞いて「ローンの実行をしないとできません」と言われたから、お願いはしていないだけなんです。残念ながらメモや録音はありません；；本当にくやしいです。

実は、地盤改良については、話し合いを重ねて結局１５０万かかるところを、見積もり通りの１００万にしてもらい、浮いた分は値引きに扱いにしてもらいました。
余談ですが、営業担当に、蔵の下のキッチンの天井高が２４００あると言われてたのに、実際は２４００取れないために（本社の設計部では常識だそうです）、レンジフードが特殊加工が必要になりました。その加工代も値引き扱いにしてもらいました。

　まだ、頭が混乱していますが、電話ではありますが長時間色々な担当者に思いの全てを話たので、あとは、営業担当に恵まれなかった運のなさと、自分の勉強不足を後悔するだけです。

　この投稿を見ていただいて、私のようなつらい思いをみなさんがされないことを祈っております。

ミサワ スマートスタイルで建ててます。教え欲しいのですか゛、収納棚で扉付きの頼んでいたのですが隣ドアと干渉するとして説明がないまま扉なしのになってしまいました。気付いたのはできあがってからだったので、このばあい、ロールカーテンつけたいのですが支払いはミサワにすることができますか？

ミサワで建てて一年半経ちました。注文だったのでいたる箇所に後悔がのこってます…。ミサワの場合木質パネルですが次の事は可能でしょうか？
玄関に窓を一個増やしたいのです。
外壁は割石のサイディングです

>>04
アドバイスありがとうございます。04さんのアドバイスの通りというか、かなり迷った結果
ウォルナットで白建具で進めることにしました。
ご指摘の黒の模様がでる兼につきましては今度の話合いの時に聞いてみようと思います。

これで、やっと話が進めることが出来ます一安心です。
でも、キッチンでもパナソニック・ヤマハ・トーヨー・キッチンハウスなどで
迷っています、トーヨーさんの値引き無し（数パーセントはありました）にはビックリです
決まりかけていたのに…。
04さんも関西ですか、なんだかうれしいです。

→１３さん

うちはウォルナットの
Ｗガードフローリング、
建具もウォルナット
壁は白のクロスです。

部屋が締まった感じがして
気に入っています。

予算的に
スマスタも考えたのですが
床がウォルナットでないので
止めました。

>>12
詳しくないけど、パネルの中の骨組み？意外の断熱材の部分は開けられるみたいで、
小さい窓なら付け足せると聞いた事あります。
営業に聞くのが早いと思います。
自分の感覚的に横幅20〜30センチの窓？とか思った記憶が

自分もスマートスタイルを購入したのですが、LDKの増築を
考えています。
南北に長方形に14LDKなのですが、4畳分、南側を増築したいとおもっています。
これって、可能なのでしょうか？

また、経験のある方はいらっしゃいますか？

耐力カベを残せば出来るんじゃないでしょうか？
スマスタであれば、変更できないカベの位置ってわかりますよね？

17さん

＞スマスタであれば、変更できないカベの位置ってわかりますよね？

返答ありがとうございます。
なにをみればわかるのでしょうか？図面にのっているのでしょうか？
また、費用はどのくらいかかるものでしょうか？
ちょうど、南側の上にバルコニーがあり、増築部分のバルコニーを
たてに1尺分大きくしたいのですが。

返答いただけるとありがたいです。

ミサワホームのC値は、何も特別な事しないと5以下なんでしょうか？
気密性が良いとか言うので、2とか3はあるのだろうと思っていましたが、
ネットで検索すると良い事書いてありませんね。
どなたか実測した方いますか？

私は家を建てるにあたって、一番大事な家族を守れる家であることが大前提でした。
阪神大震災を被災し、惨憺たる町並みを見た経験からです。幸い私の家族は無事でしたが、亡くなった方々の親族はどんな気持ちだったでしょう。
家は一生に一度の買い物だったはずなのに、それが家族を押し潰すことになるなんて、考えられません。
だから私にとって、家の地震に対する強さがHMの重要な選択肢でした。

結果、ミサワさんを選びました。(建設中)

なお、個人的な意見ですが、壁を増やして鉛直荷重に対して地震に備えるより、エムジオやその類の制震部材は桁違いに水平荷重の地震に対する効果があると思います。

構造上重要な壁が多いよね。
うちがそんなに特殊な間取りとは思えないんだけど。
リフォームでキッチンを広げるとかお風呂を広げるとか絶対無理。

担当がハズレで何度言っても変えてもらえずここまで来てしまったのが
いけなかったのだが、「基礎を壊すんならできます。保証はなくなりますけど」とか
「提案できなくてこんな結果になったのは申し訳ないが、そちらからも聞かれなかったから」
とかまったく悪びれることなく言うから腹が立つ。

これから建てる方は担当営業が自分にとってダメだと思ったら何としてでも
変えてもらった方がいい。
ディーラーによっては変えてくれると思うし。

私もミサワで建てましたが、ミサワの営業マンが一番印象悪かったです。他のメーカーの方は、質問するとなんでもその場で答えられました。ミサワのみは、いつもどこかに電話して聞いてそれを伝えるといったふう。若手ではありませんでしたが、こんなことも誰かに聞かなければわからないの？って思いました。あの営業さんいまだに見かけるけど、頼りない人達ばかりがミサワに残っている印象。おまけに、建てる前と着工後の態度は明らかに違う。売ればいいヤって感じでしたね。そんなとこで建てた時分が悔しい。

小生もミサワで建築中ですが、やはり営業レベルが低いとの印象があります。
営業を代えてもらうのはやりにくいと思ったので、いろんな展示場に足を運んで、家を見る傍ら、営業探しをしました。家も営業も生涯の付き合いになりますし。
いい営業にあたるまで、時間が一番掛かったのがミサワです。

恐らく耐震性や蔵を目当てにミサワで建てたいという客が多く、営業努力を駆使しなくとも売れてしまうから、営業が育たないんでしょう。
技術に金を掛けるのは良いが、競争と離れてしまったことを認識していない経営層の問題ですね。
せっかくディーラー制を取ってるなら、トヨタのように一地域に数ディーラーをおけば競争になろうに。

＼(^o^)/こんばんは！
今日契約をしてきました。いろんなところのハウスメーカーを見ましたが私はやっぱりミサワの家に住みたくて・・・ちょっと迷いはありましたが営業マンと気が合ったこともあり決めました。
私は気の合わない人とは会話が出来ない（会話したくない）人なので、営業マンは重要です。言いたいことはきちんと言えて理解してもらえる関係でないといい家は建たないのかなぁーって思ってます。ここのサイトがミサワホームで建てる人の良い情報源になればいいなーって思います。

No.25さんへ

まさにそうですね。
いろいろな書き込みがありますが、ようは自分が気持よく建てれればそれでいいですよね。

営業マンは当外れがありますが、気があってよかったですね。

それも縁でしょうね。

自分もミサワで決めています。

営業マンとも気があっています。


契約おめでとうございます。

同感です。
ミサワで建てる人たちの情報源になればいいですよね。

皆さんはミサワを選んだ理由は何でしょうか？

小生は優れた耐震性とあっさり直線基調のデザインが気に入りました。

うちはミサワで建てたかったわけじゃないです。
土地がめったに出ないところに出たのがミサワの建築条件付きだっただけ。
場所第一だったのでミサワでもしょうがないかという感じでした。
さらに営業がダメだったので苦労しました。

ちなみに営業や現場監督とは生涯の付き合いではないそうです(うちのディーラーだけ？)。
営業とは引き渡し後はローン融資の時くらいしか会っていません。
現場監督とも６ヵ月だったかな？経つとメンテナンス関係がミサワの下請けに行くので
もう付き合いが無くなると言われました。
まあ会わなくて済むのはうれしいけど、建てさせたら用は済んだみたいな感じがちょっとね。

そうなんですか。
営業とは生涯の付き合いではないんですね。
紳士的に付き合うより、ガンガン物申す方が得策ですかね？

現在建設中で今月末に完成予定の者です
私がミサワに決めた理由もやはりＨＥでした、当初まだ全く買う気もなかった時分から間取りやイメージ画を作成し度々提案をしてくれたので自分の理想や要望を上手く伝えることができ、納得がいく素晴らしい家になりました。
ＨＥもいろいろだと思います、自身の納得いくＨＥを探すことも家作りの第一歩ではないかと最近になって思う今日この頃です。
皆様も良きＨＥと巡り合えますように・・・

ここの書き込みを見てるとみなさん第一にHEみたいですねーじつはうちもＨＥの方何でも相談にのってくれたしすごくこちらの希望になるよういろいろやってくれたしこの方に任したら上手くと思いました。次に分譲地に実際家を見てスマートスタイルのＨタイプ蔵のデザインに、自分と妻は凄く気に入ってしまい次の週には契約しました。やはりいいＨＥに巡り会えたのと自分が住みたい家に出会えたのが決めてになり今思い返しても満足しています

みなさん、本当にいいHEに巡り合えて良かったですね。

うちは「他の家に言い訳ができないから」という理由で契約書に載っていないことを
強制されました(他の家も強制されている)。
HEの提案力不足、勉強不足のためにつくはずのドアが付かなかったため、無償交換して下さいと
言ったら他のことはよく覚えているのにそのドアに関してだけは「記憶にございません」の
一点張り。
HEから聞かなければうちが知り得ない情報ですら「言った記憶がありません」。
「見解が食い違っているので無償交換は出来ません」。
ディーラーの経営陣まで行く予定ですが、まあそこでミサワの客に対する姿勢がわかるでしょうね。
期待はしていませんが。

>>32さん
付いていないドアを交換とは？

私の読解力が不足しているのか理解出来ません

間取り図、仕様書、見積書はどのようになっているのでしょうか？

書類通り施工されているのか否かでミサワ側の対応も当然違ってくるでしょうね

>>32　HEがつかないといったことに納得したのでは？
たんなるクレーマー扱いされるんじゃないでしょうか？

33さん>付いてないドアではなく付くはず(種類)のドアが付かなかったのだと思います。おそらく32さんは見積書の確認時にでもドアの種類が違う事に気付かれたのではないでしょうか？
かくいう私もウォークインの中の中段棚を打ち合せ時に片側だけでいいと言っていたのですが先日見たときに両側に付いていたため連絡し急遽取り外してもらいました。連絡時に現場担当の方は言い訳一つなく「言った言わないでお互いがギスギスするのは嫌ですし私も最もお客様に喜んでお住み頂けるお家にしたいと思っておりますので今からでもできる範囲ならなんでも言って下さいね」との事でした。

私は入居して１ヶ月ほど経ちます。入居してから気が付いた、出窓とニッチ部分の板部分の色（想像していた色合いと違った）、リビングと居間の間の引き戸（特殊な造作だったようで、建具屋さんで作っていただいたドビラを、他のミサワさんの引き戸風に色合いを合わせて創ってもらってたのですが、ちょっと色が違っていた）、和室の太鼓張り障子の取っ手の位置（片側に収納されてしまう為、取っ手の位置を通常の場所とは違い部分に変更）、洗面所の引き戸の取っ手（標準では付いていないのですが、社外品を選んで大工さんに付けて頂いたがガタついてきた）など、色々とあったのですが、HEさん経由でお話をして全て問題無く取り替え等をして頂きました。
洗面所の引き戸に関しては、取っ手を付け替えることによって穴が広がるのを嫌がったところ、引き戸自体を新しいものに交換していただきました。（現在入荷待ち）
その他、細かなところも真摯に対応して頂いてます。
外構もミサワさんにお願いしているのですが、外構担当、現場担当の方のレスポンスが多少遅い場合もありますが、遅れている場合でもHEの方が間に入って話を進めていただいてます。
設計段階でも、私の方で間取りを作ってみたり、外構のイメージの絵を書いたりして、素人の注文をしたのですが、それに沿った提案をしていただいたりと、大変イメージ通りに仕上げていただきました。
土地が建築条件付だったので、ミサワさん以外ではもちろん建てれなかったのですが、ミサワさんにしてよかったと満足しています。

所詮二流メーカーですから！構造でもなんにしろ中途半端な所だし、全然モデルチャレンジしない古いメーカー！

>32です。
言葉足らずで申し訳ありません。
さらに申し訳ないことに、ドアではなくてサッシです。

「付くはずのサッシが付かなかった」と言うのはサイズと種類の話です。
カタログに載っている付けたいサッシを指さして「これは付きませんか」と確認したのですが、
「このサッシはこれ以上小さいのがないんです。ここに付くサッシはサイズ的にこれしか
ありません」と言われました。
その後もしばらくしつこく聞いたのですが、結局「付くものはこれだけ」ということで
現在すでに付いてしまっているサッシを付けざるを得ませんでした。
その後、他家のにて希望の種類のサッシがうちとドンピシャサイズで付いているのを
発見したのです。
改めて調べてもらったら希望のサッシにちゃんとそのサイズは存在しました。
さらに「このサイズで付く窓はこれだけ」ではなく、全部で4種類ありました。
それで営業マンの勉強不足を指摘し交換を頼んだところ、「そこのサッシの話をした記憶はない」
となったわけで。

>>38
サッシ交換て簡単じゃないと思いますが。
ＨＥとは名ばかりでエンジニアではありません。単なる営業です。
私の担当営業も商売には長けていますが、商品に関しては確かに勉強不足です。
(経験あるものはすらすら説明してくれますが、実績のない商品や構造なんかに関しては結構素人っぽいです）

ですが契約までにはHEだけでなく、設計の方も打ち合わせに入って話を進めますよね?
経営陣まで行く意気込みはいいですが、返り討ちにあわないように理論武装してくださいね。

勢いだけではどうにもなりませんよ。

37>モデルチャレンジ←オモロス

>>38
もちろん、外壁・内装をはがし、枠をはずしてレールの交換もすることになります。
うちも本意ではありません。
出来ればレールを共有できるものがないかも現場監督に探してもらっています。
そのサッシがあまりに重いため、違うサッシを求めて少なくともカタログに載っているものは
聞きました。
その後も「これはサイズがないんですか」と事あるごとに聞いていました。

設計の人とは着工前打ち合わせでしか会わないことになっています。
設計は出来上がった図面の確認をするだけで、それ以上のことはしません。
外壁がアプローチの階段にはみ出していることに気が付いていて何も言いませんでした
（そこの確認はなかった）。
それまでうちには間取り図面だけで、敷地も含めた図面はもらっていなかったので外壁が階段に
はみ出していることがわかりませんでした。
直後にうちが気がついて「はみ出している」と指摘したところ、「そうですね」と言われて
「階段の途中に壁があるなんてありえない」と言って直しました。

ちなみにディーラー経営陣まで行くのはうちの希望ではないです。
展示場所長レベルでは判断できないので経営陣に上げるとのことでした。
その時点で不利だとは思っています。

HEは不自然なほどにそこのサッシについての記憶だけないと言っています。
もう一度打ち合わせのメモや記録を見ながら話をすれば思い出すかもと言ってもしたがりません。
覚えているけど「覚えていない」と言っている、打ち合わせを振り返ればいつか「覚えていない」
の一点張りが通用しなくなることを分かっているようです。
おそらく上にも「言いがかりをつけられている」と報告が行っていると思います。

41さん災難でしたね。相当担当者になめられてますね。
うちはミサワで詳細決めてるとこですが、契約前から設計も同席して打ち合せしてましたし、担当者もその日の打ち合わせ内容をすべて書面で残し、こちらがそれにサインするようになってました。
今は契約もして詳細決めているところですが、サッシの色・形・大きさなど、一つ一つに対して細かくチェック・変更してますよ。

うちの前でミサワが建ったのだけど、最低です。
うちのリビングの前にキッチンの換気扇は作るわ、
換気システム？か何かのダクト四台は全てうちのリビングに向かって置くし...
東と西は道路なのだからそっち側に置いてくれればいのに
ミサワに言ったら移転を検討すると言われたけど、その後無しのツブテ。
まったくすでに建っている所の前に建つのだからある程度近隣に配慮はしないのかね？
連絡すると言いながら、すっとぼけて引き渡したら関係ない、と言う事か？
まあ、客じゃないからとぼけてるのだろうけどんな設計者のなのか？
引っ越してくる前から、ご近所トラブル気味ですわ。

南面はリビング、北面は排気口。至って普通。フードは下向いてるんだし。何に不満があるのかわからん。隣地に家が建てばそうなるのは誰だってわかること。

そうそう。お互い様の気持ちが大切。
引っ越してくる人がかわいそうだわ。

ウチもそう。
施主として間取りを決めるとき、窓の配置は配慮したけど、排気口の位置なんか全く考えなかったなあ。
それとも建物が近いのかな？

そうなんだ、考えないものなのですか？
家を建てた友人に聞くと換気扇や交換換気の熱風がモロに当たるし音とかも有るから
そう言う所は近隣の事を考えて設計したと言うからミサワが配慮が無いのかと思いました。
うちの場合、縦並びで東西に道路があるのに
あまり家の間が空いていないウチの方に向かって置くなんてって思ってしまいました。
ネットとか見てもそこらへん近隣トラブルになる事があるとか書いてあるし。
リビング前にある換気扇、熱風のダクトとお互い様で我慢します。
その前に近所に何の連絡も無くいきなり工事を始めたり簡易トイレをウチの方に向けておいたり
色々配慮が無かったからミサワはそう言う所なのか？と余計に怒ってしまいました。
ご意見、ありがとうございます。

ウチは工事開始前にミサワの人達が近隣に挨拶したみたいです。
知らなかった私は、施主として挨拶に回ると話したら、ミサワの人達は二度目ですがと言って一緒に回ってくれましたよ。
更に木工事(ミサワの場合はそんな呼び方しないかも)開始の際にもミサワの工事責任者と下請棟梁らしい人達が、近所を回ってたと、隣の方から聞きました。

配慮できるミサワとそうでないミサワがあるのかもしれませんね。

ちなみにウチは建設中ですが、仮設トイレはその隣の方の敷地に面してます。
しかしミサワかどうか関係なく、工事の邪魔になるから敷地の角に置く、すなわち、角地やよほど広い敷地以外は、後から建てる場合、必ず誰かの隣接地に当たる置き方しか出来ないのでは？

仮設トイレは設置したのが日の当たる所で、夏の暑い時に設置され　
まだ使用していない前から臭いを放っていました。
住宅でない建物の日陰側があるので、あまりの臭さにトイレの移動をお願いしました。

その後、四台のクーラーの室外機？についてミサワの人が説明に来ました。
”ご心配なのは、室外機ですか？エコ給湯ですか？”と...
ああ、エコ給湯もうるさいのか...と思ってしまいました。
室外機はやはり熱風が有るとの事です。
北側に排気口や室外機エコ給湯がくるのは当たり前とお思いでしょうが
それで、これから熱風、臭い、騒音とトホホな生活が始まる人も居るのですから
家を建てるときには、少し近所の事も考えて設計してください。
特にウチのように東西南に迷惑かかる場所が無く、あまり前後に間が空いていない敷地に
建てる人は特に配慮してみてください。よろしくです。

エコ給湯ではなくエコキュートです。エコキュートの室外機からは温風ではなく冷風が出ます。

配慮って言うけどさぁ、先に建てた奴がそんなに偉いのか？
あらかじめそのぐらい予想して自分の家を建てろよ。
そんなに嫌なら文句言う前に塀を作るとかすりゃいいじゃん。

↑↑と同じく・・・。
前に家が建つのは十分想定してその土地にしたんでしょ。あんただって、自分たちが住みやすいように設計した家を建てたはず他。前の家の排気口の場所が気にくわないなら、縦列の一番前の土地を買うか、自分んちを東側向けたら？
ご近所トラブルって、こういうことに文句言うヤツがいるから出てくるんだ。ミサワの施主さんもこういう人がすぐそばにいるなら、ここの土地買わなかっただろうね。逆に気の毒。

隣の方がどんな方か判らないうちからそんな心境では、新しい生活がつまらないものになりますよ。
境に壁でも建てたらどうです？

我が家も、前に家が建っているので
室外機の高さにまで塀を建てました。

今年の夏は気になりませんでしたよ。
エコキュートに至っては、大部分のお宅が深夜運転にしているので
普段の生活では問題はないかと・・・・・・

逆に同じ事を言われたらどう思いますか？
後に建てようが先に建てようが同じ事だと思いますよ。

隣のお宅が強く言えるのは敷地境界付近のプライバシーに配慮して建てなよと言う事です。敷地に建物の配置を考慮するのは営業のミスか施主が希望の間取りをゴリ押し（営業のアドバイスを軽視）で起きるものです。隣の人が指摘してこない限り［問題ないだろう］から後にトラブルの元になります。お隣さんの家のトイレや浴室が向いてる所にリビングやキッチンを向けた配置をしますか？
お隣さんとは長い付き合いになるのだから気遣いなど事前にコミュニケーションをとるのを怠りませんように。この手のトラブルが一番多いんではないでしょうか。

先に建てる人間もある程度となりの建物配置も予想しとけ。
スレ主さんのとなりの家はすごく一般的な配置だと思います。
むしろとなりの家の配置まで気が回らなかったスレ主さんの家の設計士のレベルが疑われるな。

企画住宅だったら配慮できないかもしれないしね。

すっかり荒れてしまったので、削除依頼をしたのですがダメなんですね。
本当、こんな最低な人間が住んでいるとした購入しなかったでしょう。
クーラーの室外機が配置されてから、１０日以上の時が過ぎ、皆さんの色々な意見を聞き、今は深く反省してる次第です。

北側での予想はしていました。
でも...家の南側全面に風や音が来る物が配置されるとは予想だにしていませんでした。
正確に言えば、ウチの家の幅と同じ位の施主宅の北の壁を八等分した7/8に一つづつ横から順に配置されてる感じです。
ウチの東の部屋正面には二台の室外機、真ん中の部屋の正面には室外機二台と真正面に換気扇、
西の部屋にはエコキュートが真正面にとウチの全部屋の前に風物が出来たわけです。
ウチの団地の他のお宅でもココまでの光景を見たことが無く、こう言うのが一般的だとは想定外でした。
さらっと他家を偵察させてもらった限り、せいぜい1/3位の配置で端の方にありました。
本当、それくらいのしか見たこと無くて…。だからびっくりしてしまって。
井の中の蛙の田舎者で北側全面に配置するのが一般的だとは知らなかったのです。
そう言った物は極力民家の無い所に持っていくものだ、と思っていたのです。
だから、自分だったらいくらなんでもココまではやらないだろうな、と無知ゆえの人間不信と
この先ファンが全て稼動したらどうなるのか？と大げさに心配し脅威で寝れなくなったのとで
色々と愚痴りましたが、ココで色々意見が聞けて自分がアホと分かって良かったです。
まだ、北側の洗礼を受けたばかりでうろたえてしまってた事、お許しください。

まだ、工事中で室外機は変更可能かも、と言う期待でハウスメーカーに相談しましたが完成した今、これ以上迷惑かける気はありません。
施主さんにはアホの言いがかりで泥を塗った形になり、申し訳ないです。知らなかったじゃ済まされませんね。
ハウスメーカーを通して先週の時点で施主さんにお詫びを入れましたが、菓子折りでも持って改めて謝った方が良いですかね？

転居されて全てが稼動してから音や風たちにはどれが一番最適な対策かなど、これから吟味して
自分達で壁などを作ってゆきたいと思います。

それでは皆様、お騒がせしまして大変失礼いたしました。

スマスタＭかな？
そんなにたくさん北側にダクトが集まるのは？

ミサワホームの「東京」はやめた方がいい。
人がやばい。取締役のＩ氏が特にやばいらしい。

〉60さん

それは［週刊現代］の記事ネタなんですか？？

今年「東京」で建てましたが、特に問題なかったですけど…
何がやばいんですかねえ？

［週刊現代］の記事ネタおしえてください。
もしくはリンク先をおしえてください。

○マホームご存じですか？その20 のレスです。

ビギナーさん
[2008/10/27(月) 20:08]
週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？
結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

↑この様な感じでハウスメーカーの実態が赤裸々に書いてあるとの事です。
サラリーマンさんは
この情報で［東京］を知ったのでは？ 週刊現代を買ってまで見る気もなく立ち読みする時間もないのでこの記事のおおまかな内容を知りたいですね。
冷凍食品→米→ハム →家に今度はマスコミのメスが入った？

いまのミサワはやめたほうがいいね
というよりハウスメーカーはやめたほうがいいと思います。
　縦ながら人が住むところではないと思う今日この頃です

ミサワで契約し、来月から建築が始まります。
ミサワの何が悪いのかが理解不能です！
ハッキリ言って、○○スイハイムとか土○ホームなんかよりもとても対応もいいですよ！
こちらが提案したことに対して「出来ません」や「無理です」なんて言われたことがありません。
100％希望が通りました。
HEによって違うのかも知れませんが、少なくてもミサワホーム栃木の社員さんは素晴らしいです。

100%希望が通ると言うのは、大した希望じゃなかったってことですね。

>>68
大した希望かどうかは人それぞれ違うと思います。
私の希望は雨漏りがしないことです。
100％希望が通ってうれしいです。

私も建築中です。
要望の100%は難しかったため、その代替案を幾つか提案頂けました。
代替案は素晴らしいもので、結果、価格のアップもなく要望を超えた設計になり、とても満足しています。
東北ミサワホームさんの営業さんも素晴らしいですよ。

長崎で考えているんですけど、ミサワホーム九州って大丈夫？あまり良い評判聞かないんですけど…

はい、ミサワホーム九州ですね。当方も九州地方に住んでおり検討しましたが、粉飾決算し上場廃止になった事実を他社から聞いて止めました。ミサワはディーラー制なので九州はやめた方が無難ではないでしょうか。

またＳ×Ｌも株価が額面割れすれすれで黄色信号状態、パナも本業は順調ですが住宅部門は工場閉鎖によるリストラ決行中で黄色ですね。

アフター含めて大丈夫そうなのは、積水、ダイワ、ハイム、ヘーベル、住林くらいではないでしょうか。株価もまずまずです。

７２ばんさま

義兄がトラックの運転手をしていまして、資材等運搬も請け負っています。
家を建てる時に言われたのが、とにかく積水は間違いが多いといってました。
何回も同じ材料を運んだ経験があるそうです。

私も、私の友人もミサワで建築しましたが、なんでこんなに叩かれているのか理解不能です！
ミサワいいですよ！営業の態度も、家づくりに対すること相談も親身になってくれました。
今でも、ミサワで家建ててよかったと思っています。
ほんとに悪いメーカーなら、とっくに倒産していますよね！

積水も検討しましたが、値段高くて断念しました・・・・

ミサワから概算見積書をもって契約をせまられました。
細かい仕様はこの後からにしましょうとの事、薄い契約書を渡され書き込みしながら条項読み
サイン捺印、、と厚い契約書にもサインしてくれとのこと。１００万円渡した。手書き預かり金
と紙に書いてくれた。帰りがけ自分の持っていた契約書を厚い契約書にさしかえられた。
今だ２週間たつに領収書は来ない。
翌日契約書をながめていたら後ろのほうに詳細見積もり書（なにも説明されなかった）があった。
工事期間の水道電気料まで入るとは

ミサワホームって、なぜあんなに高いんですかね？ディーラー制のせいですかね？

高いと思います。
木質パネルのモノコック構造が高いという解釈が簡単な答えかもしれません。
勿論パネルだけでそんなに高くなるわけもなく、耐震性の実験を行う費用や業界ナンバーワンの知的財産などの開発や技術費用が掛かった結果なんでしょう。
地震に強いことにどれだけの価値を見出すか？でしょうか。
購入してしまった小生なりの自己解釈ですので、聞き流して頂いて結構です。

たしかに高い。
個人的に営業マンが気に入ったので買ったけど。

確認申請用の施主印鑑を買ってもいいという許可書、に捺印してくれといわれて不信感つのる。
めくら判は危ない。

納得してから判をつきましょう。後悔しないと自分で納得してから。めくら印は危ないですよ。小生も判っていながら何を意味する書類と判なのかいちいち営業さんに確認しながら契約しました。
契約は夜中になりましたが。

構造に関心を持ってミサワを検討した方は、程度の違いはあるにせよ、ＳＸＬも候補にした方は多いと思います。両者を比較してミサワを選択した決め手は何でしょうか？
両社の相違点といえば、断熱材の種類（グラスウールとロックウール）・パネルの枚数（両面と片面）・接着方法（釘併用とイソシアネートのみ）・地震対策（制震+耐震と耐震のみ）、こんなところでしょうか？ＳＸＬの壁体内通気工法は優れていますが、ミサワが劣っているとも思えません。
デザインは好みの違いはあれど、一般的には両社ともセンスはいいと言われますね。気密性断熱性は両社とも次世代省エネ基準ギリギリ（笑）。財務状態は仲良く赤点！価格設定はミサワがやや高め。
目下比較検討中なので、ミサワ（もちろんＳＸＬでもＯＫですが）に決めた理由を教えてください。

大体契約するのに夜の遅い時間をねらってるのか、頭が疲れて判断力低下しやすい時説得するね。

>>81さん
小生は地震に強いことが第一条件でHM探ししました。
阪神大震災の被災者なので。
結果ミサワに決めたのですが、ご指摘の通りＳｘＬはパネルが片面でしたので強度に劣ると考えました。
六面囲ったミサワのパネルは横方向の強度がかなり強く、理屈では、五面囲ったＳｘＬパネルの二倍強いはず。
ミサワの剛構造は国内ナンバーワンだと小生の中ではそう思ってます。
なぜかミサワは他社より地震に対して金を掛けてるように感じる…。
勿論、デザイン、断熱性能も検討しました。

財務状態は悩みました。地震で家が潰れる確率より会社が潰れる確率の方が高そう。
まあ補償が無くなろうが、自分の家が地震で潰れるよりはいい！程度で割り切りました(笑)

エスバイの壁体内通気ってパネルと断熱材の間を通気してると認識してるんですが間違ってますか？
これって結露に対しては良いかも知れませんが、断熱性能はおちるんじゃ。。。
しかも片面パネルとツーバイの差が良くわかりません。

なので私はミサワにしました。

>>84
エスバで契約した者です。通気層の件、多分正解です。断熱性能は劣るかもしれません。
私の場合は雪も滅多に降らない温暖な地域であることから断熱性能より結露対策を重視しました。
この辺りの気候なら、一般的な通気層でも本当は問題無いんですけどね〜と営業の方に本音を言われましたが（笑）
片面パネルは釘打ちやボルト締めが確実にできるというメリットがありますが、じゃぁミサワは正確にできないの？となればそういう訳でも無いでしょうし・・・難しいですね。
どちらも耐震性は問題無いと思いますよ。

>>81
ミサワのセールスポイントに天井高1.4mの蔵があります。特許の期限が切れたので、大成住宅や積水もマネた商品を出しましたね。使い勝手は？ですが、都心部等の狭小地に建てる場合は有効だと思います。

実は僕もミサワと迷いましたが、結局エスバイエルにしました。

その理由としては商品自体は両者とも大きくは変わらないが、価格においては随分ミサワが高価であったこと。
モデルルームに行った時、ミサワの部屋のにおいが少し気になったことも理由の一つです。においに関しては感じ方人それぞれなので何とも言えないが、ネットで調べるとシックハウス症候群については人それぞれあるような感じだった。
現在エスバイエルに住んでいるが、この時期になると結露が出ないことには驚きます。
家探しは大変かと思いますが頑張って下さい。

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

>81さん
次世代省エネ基準ギリギリとのことですが、ミサワはⅠ地域やⅡ地域でもクリアします。
すなわち、地域によって仕様を変えてるんじゃないでしょうか。
温暖な地域では断熱性能はあまり問いませんからね。

>85さん
蔵は都心部の狭小地の他、寒冷地でも有効です。外に物置を作っても、取りにいけないなんて場合。
でも蔵を作ると耐震性が落ちるみたいです。

木造軸組で蔵にして建てるよりはパネル工法のが安心だと思います。

ミサワは最後まで候補に残りましたが、結局、エスバイエルにしました。
確かに実際に現場を見に行くと、ミサワの躯体の方が全然頑丈な感じです。
自身に安心な家といったら、ミサワであったように思います。
けど、かといって、エスバイエルが強度不足かといったら、そうでもないし、最終的にはデザイン、価格、担当営業との相性などなどで決めました。

ミサワのパネルは断熱材が充填された状態で組み立てられていくので、雨が降ったら、ちょっと心配かなという気もしました。実際には問題ないらしいのですが。
あと、布基礎であったり、断熱材がグラスウールだったりする点で、少々、マイナスをつけました。さらに半日見学ツアーみたいなのに参加して、ちょっと....って感じでした。
見学自体はいいのですが、参加者全員にお昼までご馳走して下さり...。社員の皆さんも一緒に結構な人数でのお昼。あれって、経費かかりますよね。バス代に、食事代に...。
社員さんの数もすごく多いし、トヨタが手を引いたら、マズイのでは...と思わざるを得ませんでした。皆、明るくニコニコ、良い感じではあるのですが、住宅業界に吹く寒い風の中、危機感のなさを感じてしまいました。
契約したのは、同じく、財務状況でよくないとされてるエスバイエルではありますが、ミサワに比べると、危機感があって、会社を建てなおしていくという姿勢が強く感じられました。

結局、全体を通してみて、どちらの家に住んでみたいか、それが答えになるように思います。

>No.91 by 契約済みさん

いいですねエスバイエル。
エスバイエルの基礎はMS基礎とういうやつでしょうか？
通常のベタ基礎より費用は高いのでしょうか。

研究した結果の数値とはいえ、ミサワと比べるとエスバイエルの
パネルは薄くて(5.5m)ちょっと心もとない感じがしました。

平均で見ても決してエスバイエルが地震に弱いことはないんでしょう。
トップレベルのミサワと比べると見劣るかもしれませんが…

ミサワの耐震性能がトップレベル？？？
営業は蔵の説明しかしませんけど．．．
あんかこどものおもちゃ置き場いらん。

>94
最低…
だったらこのスレ来ないでよ！
ママの所にお帰りなさい！！

うちは子供のオモチャ置き場が欲しくてミサワで蔵にしましたよ。
じゃないとリビングがオモチャに占領されそうだったからね。

子供は蔵が楽しいよね。
小生も子供の頃だったなら遊び場にしたいな〜。
蔵をつけるかどうか迷ったけど、夢があると思って奮発しました。
でもミサワにしたのは蔵ではなくて、耐震性のため。家族を守ってくれそうな気がしたからです。無くしたくない笑顔のため、これからローンを背負っていきます♪
そう思えば頑張れます！

うちは子どもがもう小学高学年なのでおもちゃも増えないし、蔵があると
何でも仕舞い込んで死蔵庫になりそうだったからなしにしました。
まぁ予算が厳しくてつけられなかったというのが正直な話ですが（苦笑）
納戸も各部屋に収納も作るので大丈夫…なはず。

確かになんでも仕舞い込みそうですね。
高さが低いから要らないものを取り出して棄てることをせずに、まさに死蔵庫になりそうだ。
実際に蔵を活用されている方、使い心地は如何でしょうか？
工夫された使い方をされている方、ノウハウをご教示頂けませんでしょうか？

１１月より入居している者です。
私の家では一階蔵のみ付けて二階はロフト収納にしました、理由は子供用の砂場遊び用オモチャが多かった事とスキー用品を入れたかった為です(二階蔵を追加するとかなりの金額UPになるのも理由)
土間蔵にもリビングからつながりのフローリング部分があり、現在はそこに来客用の机を入れています(私の家ではリビングを広く使いたいのでソファーを置きたくなかったという理由でホットカーペットを敷き寝転べるようにしてあります)
基本的にいつも使う物は階段下収納に入れてあり使用頻度の低いものや季節の物はロフトにしまっていますが今のところ不具合はなくスッキリしています。ですが二階蔵があれば書斎代わりにできたし更に便利になっただろうなと後から思ったりしています・・・(打ち合せの際に書斎を進言しましたら妻に「そんなモン作ったらアンタは引きこもりになるでアカン」と却下されまして)(涙)

長々と失礼しました、こんな意見でも参考になれば幸いです。