【公式サイト】
https://tanigawa-group.com/housing/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
今、メーカー選択中なのですが、非常に迷ってます。
構造・価格・アフター・営業マン、それぞれ特色があると思うのですが
谷川建設で建てられた方や、情報を持っている方、教えて下さい。
[スレ作成日時]2007-10-11 01:04:00
性能はロックウール100mm≒ウレタンボード50mmくらい？
ボード100mm相当にできれば、断熱性能は上がりそうですね。
標準外だと相当にコストアップも考えられますが、体感でどの程度変わるのでしょう？
ひどく寒い場合は気密性の方が問題のような気もします。
会社の方ですか？もちろん冬だから暖房付けるに決まってますよ！エアコンがんがん付けて、おたく達がこれしか対応していないと言ったまったく聞いたこともないメーカーのぜんぜん温まらない床暖房も！
なるほど。。
暖房付けても床暖房付けても寒いんですね。
それは、困りますね…
谷川さんのヒノキとか基礎がしっかりしてるところとか本当に気に入ってるんですけど、何をしても寒いということであれば、機密性の高い他のメーカーの方が良いのかなぁ。。
他にも谷川の家で冬を越された方で感想があれば教えて下さい。たとえば、窓の結露とかはどうなんでしょう？？
以前谷川のお家訪問で床暖を付けた家の見学に行きました。床暖について家主さんは、朝のうちにオンにすると昼までには少し汗ばむくらいに部屋が温まるのでそこでオフにする。その後夕方くらいまではじんわり温かいのが続くと言ってましたね。
ロックウールは施行次第。住友林業等もグラスウールを使っている。断熱にこだわり且つパッケージとして考えるのであれば、一条工務店のような会社が適切。何を一番重要とするかで選ぶ会社が変わるので、"戸建て検討中さん"の悩んでいる意味が解らない。構造やヒノキで谷川を選ぶのであれば、どうすれば断熱や気密を上げれるのか検討すればいいだけの話(トリプルサッシ、薪ストーブ、床暖房、全館空調等)。ちなみに「暖房付けても、床暖房付けても寒い」というのはありえない。
私も実際建てた方にたくさんお話を聞いて勉強しております。
谷川建設で建てた方がこんな話をされました。
地鎮祭当日に現場へ来た建築士が「あ！給湯器が入らない！」と慌てたそうです。当日ですよ・・
へらへらと笑って「すみません」と言うだけだったと・・・
実際入らず、渋々給湯器の場所を変えるはめになったとの事。しかも相談を何ヶ月もしていたその建築士は引き渡し日にも顔を見せず、3ヶ月点検にも来ないまま、今日までいまだに謝罪もないそうです。
その相談していた設計士さんは、内装の相談も施主側が遠慮するほど気だるそうに対応されていたそうです。
後半、施主さんは早く建てて終わらせたくなっていたと・・
とにかく冬も寒いし今でもその設計士には腹が立ってるとおっしゃってました。
営業マンやモデルハウスだけで判断するのは難しいですね。
建てましたが私は良い家だと思いますよ。下請けの方が他で建てるのは、『比較的高価格帯の住宅である』という理由もあるのではないでしょうか。うちも最初の見積もりが予算オーバーで、この価格だと正直厳しいと言った感じでした。他社とも比較しましたが、やはりプランが一番魅力的で谷川にお願いする形になりました。
部屋の暖かさは床暖房ありきなんでしょうか。
薪ストーブという手もありますけど、住宅街だとあまり現実的ではないですよね…。薪の入手法のこともあるし。
うちだと冬場は灯油ストーブを使ってるのですが、そのせいか（？）結露も凄くて。
高気密高断熱の家にするなら予算次第だとは思いますけど、こちらの会社だとそういったことに関してはどう対策してるのか知りたいです。
部屋の暖かさは床暖房ありきなんでしょうか。
薪ストーブという手もありますけど、住宅街だとあまり現実的ではないですよね…。薪の入手法のこともあるし。
うちだと冬場は灯油ストーブを使ってるのですが、そのせいか（？）結露も凄くて。
高気密高断熱の家にするなら予算次第だとは思いますけど、こちらの会社だとそういったことに関してはどう対策してるのか知りたいです。
他のところで建てたけど、谷川は良さそうですよね。
4年ほど前のある方のブログではUa値が0.5ということですので、エアコンだけでも暖房は問題ないのではないかと思います。窓の結露もほとんどないはずです。寒さが気になる方は、窓ガラスをトリプルにしたら快適でしょう。
谷川建設で家建てました。検討中の人は考え直していただきたい。
以前テレビ系統の工事で電気屋さんが来て屋根裏に入った際「断熱材が広げられずにそのまま放置してありますよ」と言われました。あり得ません。また、ドアのストッパーは外側に設置されてるのに肝心のドア本体には何の取り付けもされておらず。他にも数点分かりやすく目に余る箇所があります。電話して上司を出すよう言っても対応してもらえなかったりテキトーな社員。
今、谷川建設で建築中の者です。具体的な内容までは書けませんが、ちょくちょくトラブル(指摘事項など)は起きています。
営業や現場管理者を100％信用してはいけません。施主が家や施工のことをしっかり勉強して、間違いや疑問があれば確認することが大事です。上の方の様に見えなくなる場所は塞がれてしまってからは遅いです。
我が家は冬場に寒くないようエアコンの位置や日頃過ごすリビングに冷気が降りてこないようリビング階段にドアをつける等の簡単な対応をしただけですが、冬もリビングダイニング快適でしたよ！
新築一年目の冬は電気代どうなるか気になって節約とか気にせずガンガンつけてましたが、電気代も引っ越す前より安くすみました。（以前はガス+電気でかなり節約→オール電化で気にせずエアコン）
天井高や吹き抜け！開放的なリビングなどこだわりがある方は、そこを取り入れた時に生じる冷暖房の効率を高めるにはどうすればいいか、設計さんと入念に打ち合わせして作り上げていく方がいいと思います。
当たり外れあるのかもしれませんが、我が家の設計さんや営業さんは、相談すればきちんとお互い納得するまで話し合うことが出来ましたよ。
リビング階段にドアって見たことが無いんですが
確かにあると2階とはつながっていないから、うまく使い分けて暖房効率などを上げていくこと自体は可能ですね。
階段の上の2階の入り口のところにドアを付けるようにするのですか？
東京の谷川建設ですが、谷川建設と長い関係の谷川会の大工さんが担当されるとは限らない様です。
設計も建築士ではなく設計士が行い、いい加減な知識で仕事をする方も多く、施工が始まると口図面で進み、打ち合わせに基づいた建築精度は期待しない方が良いかと感じます。
30代くらいの無資格の設計士さんが担当でした。専門職で資格のない人に、一生住む家を任せるのは不安がありました。本当は変えてもらいたかったですが。
資格の証明は見せてもらった方が良さそうです。
契約前に間取りも提案されるので、挨拶の時点で名刺渡されるはずです。その時点で建築士の資格持っていなかったらわかるはずなので、担当変えてもらったら良かったのに。そこまでして谷川建設で家を建てる意味はないでしょうに。どうも胡散臭い・・・
谷川建設で建築中ですが、みなさん良い対応をしてくれます。
資格は気にしたことありませんでしたが、私は良い提案を設計さんにしてもらいました。若くて資格持ってる人よりも経験のある人にしてもらったほうが良い気もしますが、聞いておいて損は無さそうですね。私も今度聞いてみよう。
626さん
この掲示板にそれを載せるのは危険では？
掲示板なんてメーカーの為に作られたようなものでしょうから、特定とかされちゃいませんかね？
友人の情報でも、発信したのは626さんになっちゃいますよ(^-^;
なんかスナックで働いてる人を偏見してますし、、、
現在リフォームをお願いしてますが、営業の方の対応がちょっと嫌です。自分の自慢話ばかりで、客を落とすし、事前連絡なしに急に来るし、客先の要望にダメ出しするし、リフォームなんだから好きにさせてほしい。
ダメ出しするならもっといいデザイン考えてみろよって感じでした。モダンなインテリア、内装は不得意みたいです。ひと昔前のが好きな方はよいかもです。
モダンなインテリアは不得意らしいということではありますが、
建築実例を見るとほとんどモダンと名の付くデザインばかりでした。
どれも奇抜ではない無難な感じはしますけど、かなり多くの種類があるなと思いました。
これらは自由建築で建てられたものなのでしょうか、それぞれ異なった個性もあるようです。
ダイニングも和モダン、洋モダンが主なようです。
ひと昔前というよりは、時代に関係ない飽きのこない永住向けのデザインなのかもと思います。
ロフトとか中二階も対応しているとのことです。
土地の広さがあまり広くない場合は、
うまくロフトとか中二階を使って、多層的な家造りをしていくと
空間効率よく、やっていくことが可能なのだろうなと思いました。
土地の広さが十分なれば、平屋とかすごくいいだろうなと思いますけれど…
谷川建設の鹿児島営業所が撤退するとのうわさを最近あちこちで聞くのですが本当なんでしょうか？実際、物件少なすぎだし、中山にある谷川の土地も何年かたつのに全然売れていないし、誰か知っていたら教えて下さい。
外観のデザインは和風、洋モダン、和モダン、カントリーモダン、シンプルモダンと多岐にわたっているようです。
室内の写真を拝見すると、外観が洋モダンでも和室のテイストを取り入れたデザインがあり、この辺は要望に応じて柔軟に対応していただけそうですね。
土地の広さもかなりいろいろと対応しているみたいなんですよね。
バリエーションに富んでいるので、
その点はとても良いのかもしれません。
アフターサービス等はどうなのでしょうか。定期点検とか
こちらからお願いすれば、いいのかもしれないなと思い舞うs。
公式サイトにあったCAORIEって何なんですか？注文住宅のページなのかなと盛ってポチッとしたのですが、会員登録というページになりました。
どういうことが、ココでは実際にできるのか、わからないと登録もしにくい…^^;
会員にならないと、このCAORIEのページは見られませんよ、ということなのかな。
ほんと、CAORIEって何なんでしょう。
他の商品はちゃんと開けるのに、CAORIEだけ登録ページになっちゃうんですね。
気になったのは「故郷」なんですけど、田舎の家とは全く違っているのに、どこか懐かしさを感じさせる、ネーミング通りの家だと思いました。
価格的にはどうなんでしょう。
予算を決めると選択できる商品が限られてきたりするんでしょうか。
あるいは、自由設計だから予算に合わせた家づくりをしてもらえるってことなんでしょうか。
CAORIEが企画商品だとすると、他の商品よりお得な価格帯になってるってことなのかな。
本当だ、CAORIEの利用に会員登録が必要になっているのは敷居が高いですね(^_^;)
どのような商品か全く分からないので調べてみたところ、2012年のニュースリリースに『谷川建設が41年培ってきたお勧めの間取りを完全限定プランとしてお求めやすい価格でご提供する新商品』という説明が出ていました。
その後CAORIEよりも基礎がしっかりした商品、GRUND CAORIEも販売されたみたいですよ。
これから谷川で建てる者ですが、建てられた方がおられましたら質問です。
営業の方が、上棟式上棟式と検討中時から薦めてくるのですが、必ずしないといけないのでしょうか……建ててくれる大工さん方には感謝しますが、実際10?30万の大金は辛いものがあります。
メーカーにもよるでしょうが、上棟式は行わないところもあるみたいですよ。
上棟式は行わないがご祝儀やお昼のお弁当を用意した方がいいとか、大工さんへの感謝の気持ちとしてお土産を渡すケースがあるようです。
必ずしなければいけないかは、営業さんにしっかり確認した方がいいと思います。
上棟の日は、簡単に仕事始めにお清めだけとか、簡単に済ませるケースも多いようですね。
お金についても、ＨＭで依頼した大工なので、特に包まなくて良いと言われましたよ。
地域によっても大きく変わり、施主は必要性を感じていなくても両親がうるさく言う事もあるとか。
営業さんが上棟式を薦めておられるようですし、多くの施主さんのブログにも上がっているので上棟式ありきで考えた方がいいのではないでしょうか。
ちなみにですが、お茶やお菓子・昼食・ご祝儀・お土産のフルコースでどのくらいの予算になりますか？
上棟式の費用は一般的には合計10万円から30万円だそうです。
必要になるのは、
職人さんへのご祝儀（人数分）
お茶、お弁当代
引き出物
上棟式セット
供え物
これくらいでしょうか。それぞれの金額はメーカーさんで相談してみるといいかもですね。
今時は上棟式省略される方も多いですが、
携わっている方へのねぎらいとこれからもよろしく、みたいな意味合いもありますものね。
上棟式はどれくらいになるのかわからないので、
こちらでの情報シェアはありがたい。
家なんて一生に一度しか建てない人が多いですものね。
上棟式で準備するものやご祝儀の相場をメーカーの方から教えていただけるのはありがたいですね。
もし上棟式なしで建築を進める場合、大工さん達のモチベーションが違って来てしまうのかな？とも思いますし(；´∀｀)建築経費としてはじめから予算に入れておいた方がいいのかもしれません。
建築実例で和室のみを見ていたところ、086の和モダンタイプがかなり気になってしまいました。
洋室の一部に和室のスペースを設ける設計はよく見ますが、まるでカプセルホテルのような造りでユニークですね。
説明によると2世帯住宅の2階リビング横にごろ寝ができる畳のスペースを設けたそうで、おじいちゃん、おばあちゃんにやさしい設計だと感じました。
注文住宅の場合は、企画住宅が中心となるのですか？企画商品はかなり種類があるように見受けられます。
それぞれ個性的であまりかぶるようなイメージのものもないので
こういうことがしたい！みたいなものがある人でも
合うイメージの物があるかもしれませんね。
谷川で建てたのですが、大丈夫だからどうにかなるからといいように騙されて低めにローンを済まされ全額足りず。相談すると私たちは知らないと言われ資金繰りに悩まされ、未だに住めずにいます。谷川にお願いしなければ良かったと後悔しています。
絶対にやめた方がいい。
打ち合わせとが図面に落ちていない。
図面と物が違う。
打ち合わせ内容をメモしていない。
引き渡し後、一切の連絡が無くなる。
定期メンテナンスは、こちらから電話して、誰ですか？から始まり、メンテナンス終わってからの報告なし、是正なし。
どうなってるのか問い合わせると、他人と間違われ、数ヶ月放置され、また問い合わせると、違う内容を言われみたいな、全く対応力0の工務店です。
建てたことをかなり後悔しています。
請負契約後の打ち合わせ中です。
提案はほとんどない。
こんなこと出来ます、してみたらどうですか？
こちらから発信しないと応えてくれません。
見積もり出すのに毎度1週間かかるし、こんな感じて着工が遅れますとか言い始めるのかな
注文住宅なので、どちらかというとどんどん施主側がああしたい、こうしたいと言っていったほうがいいと思います。
そうすれば
どういうことをしたいのかというのが伝わってきますから。
カタログとか書店で売っている注文住宅の雑誌とか見て、
こういう感じにしたいみたいに伝えるのもわかりやすくていいと思いますよっ！！
契約後の打合せで提案とかしたら上司に怒られます。図面を変更しないでそのまま着工させるのが設計の仕事です。契約後に余計な提案したら予算が上がって営業さんに怒られます。分かってください<m(__)m>いろいろな提案は契約前にしてもらいましょう。契約後は一切変更できないと割り切ってもう完璧と後悔しない時に契約したほうがいいですよ。とりあえず契約したら不幸の始まりです。
？？？
福岡で建てましたが、契約後も間取り色々変えましたし、上棟まではちょこちょこ変更しても何も言われませんでしたよ。
私は契約から引き渡しまで特に問題もなかったですし家にも満足しています。
後から変更できるものとそうでないものとあるかとは思います。
工事が進んでから決めてもいいものは
後から決めるような感じにもできたら、変更というわけではなく無駄なくやっていけそうだけど…
でもそうなると、
連携がよっぽどうまく行っていないと難しいですから
できるだけ最初のうちに決めておいたほうがスムーズにはなりそうですね。
友人が数人こちらで建てています。
外観は、どの家も個性がなくオシャレといった感じも特になく。
今年たった友人の家に行くと、冷暖房の効きが悪そう。
予算の割に値段も高いイメージ。
どれもこれもオプションと言い、どんどん値段が上がっていったそう。
今新築検討中だが、実際に建っている家を見て、ここはないかな?と思う。
こんばんは。
谷川建設で家を建てて10年なるものです。
谷川建設については、メンテナンスが非常に悪いですよ。注文住宅と書いてありますが、表向きはきれいですが、こちらから提案したことも守れない企業です。
後から気付きいっても、年数が10年以上たっているのてできませんの回答ですよ。
お勧めはしません。
建築関係者の者です。
残念ですが食洗機やタッチレス水栓の電源コンセントは普通上の写真の様になります。
理由ですがキッチン設置前に後から出来なくなるので電気工事を先にします。
フローリング上に裸のコンセントを出すまでが仕事になります。
その後に設備業者がキッチンを取り付けに来ますが資格が無いのでコンセントを刺す以外の事は出来ません。
仕上がりを気にするなら再度電気工事業者をそれだけの為に呼ぶ必要が有りますのでそこまでしていないのが現状です。
建てられた方教えて下さい。
アメブロで「谷川建設とつくる田舎暮らし」というブログを書かれている施主さんがいらっしゃるのですが、こちらの施主さんでしょうか？
同じ名前の別会社の施主さんでしょうか？
今色んな会社を見て回っていて、谷川建設さんも候補に上がっています。
それでクチコミとか調べているのですが、上記のブログを見つけて谷川建設さんの施主さんだと思って遡って見てみたのですが、イメージパースと建築現場の様子（建具の高さとか幅とか）が違っているように見えて驚きました。
また間取りもなんだか？なところがあって、動線とか考えてくれない会社？と疑問を抱いています。
いくら施主さんが奇抜な間取りを希望されたとしても、流石にこれは・・・と。
ウォークスルーに冷凍庫を置くとか、普通サイズの脱衣所をランドリールームとしても使うとか。
玄関からウォークスルーの中が見えるようですし・・・ちょっと奇抜すぎる間取りだなって思ってしまいました。
実際にこちらの谷川建設さんで建てられた方、イメージパースと実際の家ってこんなに違うものですか？
設計士さんは動線のアドバイスとかしてくれないのでしょうか？
教えて下さい。よろしくお願いします。
>>706 この谷川で合ってると思うけどさん
ご回答ありがとうございます。
すぐにご回答いただいていたのに、お返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。
こちらの谷川建設さんで合っていましたか・・・。
因みに706さんは、谷川建設さんで建てられた方でしょうか？
もし建てられた方であれば、打ち合わせはどんな感じでしたか？
正直、ブログを読む前までは谷川建設さんでほぼほぼ決まりかけていたのですが、ブログを読んでしまった後から迷いが出てきてしまいまして・・・。
実際に建てられた方のお話を知りたいなって思っています。
ブログ主さんはあっちもこっちもカーテンを使って、終いには普通サイズの脱衣所やキッチンのところにもカーテンをつけようと計画されているみたいですし、奇抜なことが好きな方なのかな？とは思っています。
（設計士さんも客商売だからある程度しか止められませんよね・・・。）
あともしかして、イメージパースも勝手に引き伸ばしてるのかな？と気になっています。
イメージパースと実際って、こんなに違うものなのでしょうか？
谷川建設で家を建てました。
1度色んな事があり、断ったんですが東京の支店長より、全てを改善するので再考してほしいとの要望があり、元々は嫌ではなかったので進めていきました。
基本的に打ち合わせは担当にもよるんでしょうが、メモはしません。
その結果、機器の交換等色々な問題が引き渡し後に起こりました。
建物そもそもは悪くはないと思います。
ただ、私も建築関係にいるので、全く素人さんに知っててほしいことがあります。
入ってくる業者は大手でも個人工務店でも専属業者っていうのは基本的にはいません。
色んな業種の方々は色んな工務店に携わっています。
ですので、坪100万の家でも、坪30万の家でも同じ業者・同じ人の可能性があるっていうのを知ってて頂きたい！
と、脱線しましたが、谷川建設の問題点は建てた後になります。
アフター・メンテナンスは無いに等しいです。
5年間一切連絡も無しで、いきなり5年点検でいついつ行きますねと。
はい？みたいな・・・こっちの状況は基本的にお構いなしです。
それで気になっていたと事を伝え、是正をしますってなりましたが、そこからが長い。
1つ直すのに数か月も音沙汰無しで、いい加減にどうなってるの？と連絡すると、今度の日曜なんてとうですか？みたいな感じです。
いやいや、そういう事を聞きたいんじゃなくって。と何度も伝えてますが、スタンスは変わらないようです。
最後の外のやり替えも残ってるんですが、当初の話で梅雨になるので明けてからですかねーって話しで現場打合せして、連絡しないともう秋になっちゃいますね。
基本的に売ったら売りっぱなしな対応ですので、家を建てる際気を付けるのは一番にアフターがしっかりしてる事。次に現場監督が必ず毎日顔だけでも出す事。
これは普通であって実は行われていないことが殆どなんです。
色んな現場で色んな工務店の人と打ち合わせや同行しますが、会社が大きければ大きいほど建て主さんのクレームや泣き顔をよく見る気がします。
逆に年間数棟しか建てない工務店さんの方が自ら率先して色んな事をやってるように見受けられます。
谷川建設も長崎では地場ゼネコンといわれるほど大きく、お金持ちしか相手にしなく逆にお金が無ければ工務店の方から断ると聞いたこともあります。
結論として、絶対に建てない方がいいと思います。実際にとても後悔してます。
近くで谷川建設が工事されてますが近くのうちの前にトラックとめたり、植物をトラックで踏まれたりしました。
その旨伝えたところ、私ではありませんと言われました。謝罪すらありません。社会人として耳を疑いました。自身の工事のことしか考えないような会社です。
谷川建設のモデル建売物件をふらっと見学に行ったら今なら価格を落として販売します！と私が住宅ローンを組む思っていたより、かなり高い金額でしたが物件を気に入り何度も足を運び、意を決して購入を決めました。
売買契約の日にちも決めて帰ってきた、その夜に支店長やらがあの価格では販売できないと本部から指示があり売れませんとのこと。
先に売れてしまったというなら納得できるのに。
あの価格って。こっちが提案したわけでも何でもないのに。ただただ不快。
金持ちしか相手にしない建設会社だ。
去年の11月に谷川建設で家を建てたました。打ち合わせの段階から何度も我儘を聞いてもらって、とても納得のいく家を建てることができました。住友林業と迷われる方が多いと思います。
デザイン性は確かに住友林業が上かと思いますが、提案力では谷川建設も負けてないかと。さらに谷川建設の方がアットホームで親身になって話を聞いてもらえるのでそこが良いところです。
住友林業の営業マンの方は契約さえ取れればそれで良いって感じか強くて。
谷川建設はアフターフォローも非常に丁寧です。私は谷川建設で建てて良かったなと心から思えます。
工法は在来工法なんでしょうか。
公式サイトのトップの写真を見ていると
素人ながらそうなのかしら？？と思っております。
施工例を見ていると、洋モダンのお宅がどうやら多いように思います。
なんとなく、デザインのテイストも
似たような感じになってきているのかも？？
>>715 匿名さん
工法は在来工法を少し細かくした様な感じですが在来は在来ですね。
合板を貼らない代わりでしょう。
断熱性はロックウール貼りみたいですが物理的に高くはなりません。
ですのでホームページにも詳細は記載されて居ません。
躯体は住友林業と同じ在来工法ですが全く違いますね。
一度住友林業のビッグフレームを見て谷川建設を見れば爪楊枝程に見えてしまいますよ。
耐震等級3は標準として大手ハウスメーカーは遥かその先をオリジナル工法で行っています。
地場ハウスメーカーでは大掛かりな実験などは出来ませんしね。
大手は特許工法で2000ガル以上複数回耐えれ、室内外の損傷具合なども詳細に記載しています。
住友林業が気になるのなら一度見に行かれてはどうでしょうか？
高いですがそれなりに全く違いますよ。
「谷川弥一 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 朝鮮通信使交流議員の会」
で検索してみてください。
谷川建設は、この谷川弥一（衆議院議員 長崎3区、自民党）が作った会社です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%BC%A5%E4%B8%80
谷川建設で検討中です。
風呂場の壁に桧をふんだんに使ってる家が多いのですが
他工務店にその話をすると、「桧をそんなとこに使ったら絶体黒ずむ」と言われます。
実際に長く住まわれてる方、浴室近くの桧の壁の状態はいかがでしょうか。
まだ迷われてますか？
先日所有権移転の宅地をしらべさせてもらったとかでハガキが来たんで相談しようと思ってたところ、たった今電話があったので話をしようとしたのですが、
担当者名を名乗らない
法務局へわざわざ調べに行ったらしいけど、調べ漏れもあり、「(じゃああなたが売りたい物件は)どこでしょうか？」とか不躾な口調で聞かれる始末です。
不安だしここで良いのか知人へ相談すべく録音し、その旨を伝えたら急に声が高くなり早口で丁寧な口調になりました。
自由設計でやっていっているということなんですが
設計士さんとどらくれい直接お話をしていくことが可能なのでしょうか。
設計士さんの紹介が公式サイトにありましたので、
その方たちのうちの何方かがやってくださると思うのですが
実際にお話できるのか、というのは気になるところです。
>>723 e戸建てファンさん
そうですね。
谷川はそんなに高く有りません。
谷川の総額と住林の建物のみの比較でしょうね。
住林の場合、建物のみの税別で成約平均坪100万です。
建物が40坪で4000万
現場管理費、給排水、電気、土工時などその他費用で500万
4500万に消費税で4950万
平均成約価格でこれですから谷川と同じは有り得ないし、同じなら谷川を選択する事は無いと思います。
大手ハウスメーカー、積水、住林、ミサワ、パナ、大和などで注文住宅を建てろうと思ったら建物だけで間違い無く坪100万以上は掛かりますよ。
結構制約のある規格住宅をベースにした中間シリーズでも建物だけで坪80万からですから。勿論建物だけ税別だからその他費用で別途数百万掛かります。
大手は基本的に中間シリーズは規格住宅、上位グレードは注文住宅といった感じなので。
結局間取りが気に入らず１ヶ月前にお断りしましたが、申込金10万円が帰ってきません。
谷川で建てない場合は無利息で返す契約でしたが。
検討されてる方はお気をつけください。
打ち合わせについて
毎回設計士さんとの話し合いというのは心強いですね。
営業さんが設計士さんとの間に入って…だと話が進みにくいけれど、
直接話して希望を伝えたりできるとお願いする方も安心感はある。
その点はすごく良いと思います。
設計士さんって結局、経験が豊富な方というのが安心なんですよね。。。
社歴なども確かに聞いておくといいのかも。
きちんと実績のある方だったら、
いろいろとアドバイスを下さるでしょう。
建てるのが初めてだと知らないことも多いと思います。
今、谷川建設でお願いしてます。
住友林業、ミサワ、ダイワ、パナソニックの中で1番提案力があったのは谷川建設でした。
住友林業は、電話ばかりであちらからは出向いてきてくれないし、ミサワはすごく魅力的だったけど設計士さんが全然提案力なくメモもしないから何度会っても同じ内容、ダイワハウスは連絡すらして来なくて 営業の微妙な態度。
パナソニックは、とても良かったけどしたい間取りが難しく…
1番家まで出向いてくれて、ベテランの設計士さんをつけて下さった谷川建設に決めました。
我が家は、仕事柄 普段の打ち合わせは家に来て貰えないと無理です。
元々木の家に興味もなく、谷川建設の家ってダサイと思ってました。
確かに少し不満もありますが、設計士さんもICさんもすごく細やかで安心してます。一緒に色々見に行って調べてくれたり連絡下さいます。
ブログや建築例に出ていないお家を少し見せて貰いましたが、お洒落な家もありました。
知り合いの方が何人か建ててますが、メンテナンスはいいと言ってました。私の周りは評判いいです。
要するに、どこで建てるにもいい人と当たればラッキーだし、メーカー名だけでは決めれないですね。。
外観に関して言えば、
大きな壁のような物があるような家…上手く言えないのですが目隠しのようなものがついてる家などもあります。
あれって、デザインの関係というよりも、玄関などの出入りが見えないようになっていたりするものがあるのでしょうか。
デザインもよくあるものから、個性的なものまで揃っているようです。
評判はわかりませんが、建築中のものです。
多くの展示場、営業さんとお話ししました。
木造の家がやはりいいということになり、
候補に挙がったのが一条、新規、谷川、住友林業、でした。
最後は住友さんと谷川さんが候補に。
谷川さんに決めた決定打は
営業さんとこちらの相性、建築士さんの提案力だと感じました。
フットワークの軽さは谷川さんの営業さんは抜群です。（私の担当者のことですが）
こまめに連絡もしてきていただきました。（お仕事でしょうけど）
上手なな期間をおいて連絡を入れてくださいます。
とても優秀な営業さんだと思います。
まめな連絡、実際に現在住んでいる方の家に
お邪魔させていただけたこと。
ほかの方の建築中の物件にもお邪魔させていただけたこと。
経験豊富な設計士（建築士）さんに就いていただけたことだと思います。
多分、こちらとの年代も近かったこともよかったのかもしれません。
設計の提案はこちらの注文もに取り入れていただき使い勝手の良さの提案も
こちらの考えも及ばないとこまで教えていただけたことです。
何度も何度も図面を引きなおし、ほんとに細かなコンセントの位置まで確認していただきました。
実際にこれが使い勝手の良さとはどうなるかはわかりませんが住んでみてからの楽しみです。
なんともめんどくさそうな注文も棟梁には快く応じていただけました。
毎日棟梁はきれいに掃除をして帰られていました。
まだ、引き渡しが終わっていませんので中間報告のようなスレで、長くなりましたが、
建築中の対応はとても満足しているところです。
素人のスレですみません。
注文住宅って、営業さんとの相性っていうのはかなり重要と聞いたことがあります。
フットワークの軽さもそうですが、
カウンセリング能力みたいなものも必要なのではないか？と考えております。
（自分たちにとって）良い人にまず当たるといいなぁ。
現場の技術力に関しては、全体的に均一に良いのでしょうか？
担当営業が見積もりを提出しているのに支店長がその内容を把握しておらず、支店長が「私がこの見積もり金額を確認していないので無効です、この金額で出来ません。」の一点張りでした。
谷川建設のフォーマットを用いて、谷川建設として出した見積もりでしょう？と尋ねると、支店長が「これは営業担当が勝手に出したもので無効です」の一点張りでした。
もちろん、契約しませんでした。
現場の写真を見る限りでの判断ですが、
ここは工法は在来工法なのでしょうか？自由設計の家であるということも書かれておりますし、
何となくそうなのかなぁ?って。
木曽桧の家ということですが、構造部分などもそれらが使われますか？
最悪ですね。まず営業が突然変わりました。入院するからと聞いてたがいつの間にか辞めていた。注文していたのが付いてなく、指摘してから気づいた。トイレの手洗器のサイズ間違え。工事後の道具置きっぱなし。
極め付けが金額ミス。残高確認書にてこれまでの金額、頭金、借り入れ金額など載せてある書類で営業担当やその上司、所長、経理担当など計11人の印鑑が押してあるにも関わらず、記載漏れ。
しかも、その事実を言いに来たのが書類を受け取って約3ヶ月後。入居間近に漏れの54万円を払ってくれと…しかも交渉しても分割払いもダメでローン組んででも一括で払えと…まぢふざけてる。
何の為の印鑑押した書類なんか！！確認したんやないんか！！
適当にも程があるぞ！
こんな会社で家建てなければ良かった…
最悪、本社に行って説明してもらいます。
許しません。
お家はとても住みやすく快適です。お家が建つまではとてもよかったです。何度も打ち合わせをして、要望聞いてもらいました。しかし、建設後のアフターサービスは要望伝えてもなかなか動いてくれません。
とにかく谷川の家作りは最悪です。会長は議院ですが書類送検されています。檜といっても総檜作りではない。坪単価は高いし意味がわからん。
支店長レベルの頭の悪さが露呈している。ローコストで建てたほうが全然マシ！
注文住宅の空気循環のページを見ました。
説明文があまり空気循環と直結しているようには思わなかったのですが、
調質性がある家造りをしており、
シックハウス対策がなされているとありました。
空気の循環自体は、
普通に自然換気によって行われているのですか？
ちゃんとした間取りプランを提案するなら10万円かかる。
10万円払う前にプランを提案するなら、営業が現地や法務局に行って、下調べしたうえで、営業が図を書きますだと。
どんだけ強気なんだよ。
住友林業でさえプランを作るのは5万なのに。
他のハウスメーカーは無料なのに。
昭和を引きずった構造やデザインなのに、令和の新築にはふさわしくない。
後から請求されるのではなく、
最初からわかっていて、納得してお金を払ってプランを立ててもらうのならば
それは特に問題は無いのではないでしょうか。
プラン、無料で作ると、それをそのまま持って他の安いメーカーに行く人も聞くので
お金を取ることに関しては、仕方がないのかなとは思います。
あと、払ったほうが
無料でやってもらうよりも、いろいろとこちらも注文はつけやすいと思いますよ。
The Urbanのサイトを見に行こうと思ったんですが
404エラーが出ていて、見ることができませんでした。
この商品は、リニューアルがあるとか、今後なくなってしまうとか
そういうことが起こりうるのでしょうか？
他のものは問題なく見ることができました。
木曽檜を使っている、ということが公式サイトに書かれていました
すべての家でそうなんですかね？
檜。高いから一部の家の見えるところだけかなぁ、流石に。
家の単価ってどれくらいを目安に見ておけばいいのでしょうか。
知り合いが谷川建設さんで建築中なのですが基礎の鉄筋を組み立ててある際に、外部立ち上がり筋の端部補強筋の足を40D(定着長さ)取らないといけないのを明らかに短く切断して取り付けてあったのですが、構造上大丈夫なのでしょうか。
昨年11月に谷川建設さんでマイホーム完成させました。
他メーカーもいくつか検討しましたが、どれも素敵に見える…
決定打となったのは、営業さんとの相性です。
フットワークの軽さ、仕事の丁寧さ、レスポンスの早さ、センス、清潔感…
もちろん坪単価や家造りの良さなども評価はできたのですが、今の営業さんじゃなかったら決めてなかったかもしれません(笑)
建築中や完成後も助けていただくことが多く、その点では谷川建設さんに決めて本当に良かったなと思っております。
住み心地についてですが、1年経過して思うことは｢暖かい家だなぁ｣と言うことです。
完成後の点検も定期的に実施されますし、現時点で特に不満な点はありません。
どこの営業マンも感じは良いですよ。ちょっとしたフィーリングの違いかと
自分の思いの家を建てたくて注文住宅の何社かに同条件の
内容で見積りをして頂き１６年前に谷川さんで家を建てたのですが
３年程して外壁のサイディングに亀裂が発生したので確認をお願いしましたが
対応して頂いたのは２年後でした契約時の営業マンは退職してクレームを取り次いだ方も
退職されアフターケアが最悪と感じています。
また、１６年になるので外壁の塗装工事の見積りをお願いしたのですが
同条件で４社程度の見積りを取った中で一番高かったので中間金額で
値段交渉したのですが相談にも乗って頂けませんでした。
リフォームの金額もなんとも言えないところがありますよね。。
使っているものは同じなのか、とか
同条件でっていうのは実はなかなか比べにくい。
クオリティと金額に納得がいけば、というところじゃ？
ここで建てた人の場合は
リフォームもここでお願いされる方は多そうです。
谷川建設で契約する予定です！他のコメントにもありますが、どのメーカーでもこだわれば、結局どのメーカーでも坪単価はさほど変わりません。しかも営業さん、設計士さんも、もちろん当たりもハズレもある。私達は、他のメーカーでは営業、設計士さんに恵まれませんでしたが、たまたま谷川建設さんとは合いました。最終候補は、新規、谷川、住友不動産でしたが、どのメーカーもどこかわだかまりが1割くらい消えず、ほんとにこのメーカーでいいのか微妙でした。後悔しそうでした。決してダメではなかったですが。谷川建設さんだけが、プラン打ち合わせが終わった後でも、気持ち的に不安がなく、わだかまりもなし、安心感がありました。お値段もハイブランドメーカーの1つか2つ下のカゴテリーだと思えて、オプションなどこちらの要望もはめ込めて要望価格に抑えられて、、1番にどんな人に見せても誇れるメーカーとお家の規模感が予算内で実現出来そうです。あんまりハイブランドメーカーだと、標準設備と希望の広さで予算限界だと考えるとこれから楽しみでしかないです！営業さんとコンセプト共有できて、同じ景色を見れるメーカーをみつけたらこっちの勝ちです♪
長くなりましたが、私は推します
谷川建設さんで契約した者です。営業さんの対応がよく、どんな質問や疑問にもすぐに応えてくれ、設計士さんとの仲介にもスムーズに対応して下さり安心感があります。建物は歴史があるので、災害にも安心できる造りだなと思いました。あと、オプションに関してキャンペーンもあってか、良心的に思えました。
谷川で建てて一年が過ぎました。ヒノカでもカオリエでもなく、グランカオリエです。
営業さんも一年何かとお世話になり続けてますし、イベントには声をかけてくれます。アフターもすぐに対応してくれますし、今のところ文句はありません。住んでみた感想ですが、檜特有の効果なんでしょうか、空気も居心地も良い感じで家族みんなすぐに眠たくなるんです。リラックスできている証拠だと思います。これは住んでみた方にしか分からないとは思いますけど。あと、乾燥しない家だなとつくづく思います。無垢材の良さを住んでみて感じますね。我が家に見学に来られた方が良く、安っぽくなくて素材全てがしっかりしてると仰います。外注ではなく、谷建会の棟梁さんが必ず一人担当について家を作ります。大工さんの腕も評判が良いそうです。隅々までしっかり手作業で作られてるのでその点も満足していますよ。
去年12月引き渡しでした。
家自体は満足しています。
融資実行後の残金精算が未だに振り込まれません。
すみません、今月中にはと言われすでに３ヶ月経ちます。
何度連絡しても言い訳するだけです。
不信感しかないです。
家そのものは、満足されている方が多いように見受けられます。
きちんと作業すればしっかりとした作りなので、現場の方が丁寧に作業されているのだと思います。
大工さんの評判がいいんですね。
お金のことに関しては、基本的に契約によって則っているので、
そのとおりにお互い勧めていきたいです。
こちらの断熱材はロックウールと呼ばれるものが使われています。
他の断熱材と比べて、性能自体はどうなんですか？
火に強いっていうのはなんとなくわかったんですが、
断熱性能そのものとか、湿度に対してとかそういうのも特に知りたいです。
ロックウールは湿度にも強く、吸音性もあります。
良い断熱材だと思いますが…正直お値段が高めなのがネックですね。
グラスファイバーとか見たあとだと、
ちょっとするなぁって言う風に思う。オプションだったら入れるの躊躇するけど
標準で入っているのであれば、本体価格高めになっているのは、
こういう良いものが入っているからなのかな？と思います。
建材についても学んでいかないとならないのか汗 ある程度規模のあるところだから、おまかせでやっていってもいいのかもしれないが、せっかく注文住宅だったら自分が好きなようにある程度反映されていて欲しいものナァ。
あとは営業さんがどれくらい頑張ってくれるか？
建築実例がカタログみたいで見ていて参考になる。収納に関しても「こういうことができるのか」というアイデアにもなるし。
廊下に作り付けの大きな棚を作って見せる収納みたいなことをしたりとか、
玄関にガッツリ大きなシューズボックスを作るとか。
注文住宅ならではで施主のこだわりが生きている感がある。
実例があるのはわかりやすくていいですよね…たしかに。後は予算が合うかどうかかな汗
注文住宅だと特に取捨選択の連続になっていくと思う。
営業さんがいい感じでアドバイスくれるといいのだけが
それに関してはほぼ運みたいなところが大きいですよね。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
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5798万円～7498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
