アプトホームってどうですか？

契約金支払いのみで着工前だった人
次はどこで建てますか？


何処も怖くてイヤだよね？？？


マンションか建て売りすれば良かった…

↑今、いろいろまわってます。

今、住んでるとこと、土地が子供の学区が違うので
途中で転校なんてかわいそうだから、
入学前に建てたい。

住宅ローン控除のある今年中にと作業をすすめていたが
こうなったら来年春でもいいから建ててしまいたい。

どこも怖くてお金は最後に払いたい。

2回目やったらほんと立ち直れないです

話がズレ始めている・・・・

着工前だった人は家を諦めるか、次の業者探しを始めるしかないでしょ

588さん

悪い会社の見極め方は求人広告や求人サイトを見ることです

毎週のように社員を募集していたり
営業の給与例にすごい金額が書いてある会社は
大抵ひどい会社です。


基本給20万やそこらで、あとは歩合といった給料体系の会社の
社員に誠実な仕事をしろってほうが無理でしょう。
みんな生活が掛かってるから、契約をとるために
いい加減なことを言いますよ。

Ｎ住宅にしろ、Ｆハウスにしろ、Ｉ条工務店、Ｓ栄ハウス　etc
みんな同じです。
あの辺の中堅メーカーはこれからどんどん逝っちゃいますよ

工事してた大工さんに直接お願いしたらダメかな？引き続き。
大工さんがたまたま施主さんの飲み友で、HMが倒産したんたけど直談判して家建てたって話聞いたことあるよ。
また聞きなんで、詳しくなくて申し訳ない。
ただ、飲み友だったら腹割って話せるけど、下手打って頼んだ直後に連鎖倒産されたらキツいから。

昨日の説明会だとやっぱり管財人はあくまで現況資産・負債の整理するのみみたいなので

事前に裏で動かしたりしてるお金が田中にあるかどうかとかを調べたりするにはやっぱり

裁判に訴えるしかないみたいですね　でもそこまでやらないとこの清算おわれば　のほほんと暮す

思いますよ　なかなかお金もかかるし　被害者（お客・工事業者）がまとまって裁判所に訴えなけ

ばヤツらら金は取れないと思います　音頭とる人いないかな？

>>No.595

いやいや、営業関係の会社なら社員の募集なんていつもしているよ。
なんといっても、ノルマ達成できなければ会社に残れないのだから、それだけで判断するのは
無理でしょう。住宅に限らず、證券・自動車・保険関連だって一部上場企業に限らず、当たり
前のように社員募集している。（営業のみですけど）

中小企業の決算報告書などあてにならないし、今回のケースなんて避けようがない。

工務店の倒産は最近増えてきているが、その工務店と施主以上に親密な下請け、協力会社だって
手形を回収しそこなり連鎖倒産する場合もある。
　金を貸してる銀行も被害は最小限だろうけど、全額資金回収は無理な場合が多い。

施主では、会社健全性の判断は無理だよ。

今回のケースは、家を建てようとする人なら誰でも起こりうることだと思う。
本当にお気の毒だと思うよ。次にはいい家を建ててほしいと思います。

田中社長　この掲示板みてますか？

契約した人たちはアプトを信用して
自分たちの夢を託して契約したのです。

ほとんどの人は一生に一度の買い物だと思います。

だから裏切られた事に対して、
これだけの書き込みがあるんですよ。

田中さん

業者への説明会の時だけじゃなく、
契約者、もう建築済みの方にも一件一件回って
謝罪すべきです。
９月１１日の説明会までまってられません。


あなたの人生は今後の行動によって
かわるはずです。

誠意をみせるべきです。

(株)ホームテックに決まりですね。
町田にあるHMです。
おすすめです。

岡崎住宅というところも破綻したらしいです。
ローコスト系はこれから、ピョンピョン飛んじゃいそうですね。

私のレスが消されてる。アプトをやめた人の中にFCの浜松のO氏と喧嘩別れした人が今、静岡で会社作ってやっていますよ。（豊橋にもオフィスがありますが・・・・）
救済はしてくれると思いますよ。日ごろからアプトは危ないといっていましたから。
もうやめたのは１年〜１年半前といっていましたが・・・・・
アプトの話はよく聞きました。（本人からではないですが）なんかO氏の独壇場で、自分のことしか考えていないみたいで、ベンツを乗り回してやっていたみたいですよ。
この会社はなんかすごい構造ですよ。制震装置・吹きつけ断熱・標準仕様が豪華・塗り壁全面標準・自然素材・などなど。
社名はプ○○○・ザ・ハウス株　です。
この会社の社長さんがこれをみてくれればいいのにね。
TEL番とか乗せていいのかなぁ〜。
私は愛知の○崎住宅で契約金まで払い込みましたが、この会社と出会って契約金の分を値引きしてもらう予定になっています。（ハウススタイリストの人が社長に頼んでみるとのことでした・・・）
TEL番載せてよければ乗せますが・・・・この会社に迷惑かかるかなぁ〜。

11日の説明会、社長は来なかったんですか？

人を＊＊にするのも程がある！

謝罪もできないとは、社会的責任が取れないのだから、自己破産なんて許すべきではないですよ！

努力して駄目だったなら、謝罪もできるが、詐欺まがいのことをしてたから、説明会に顔が出せなかったのでは？

それに、契約後の打合せについてですが、打合せをしたら時間でお金を取られるなんて説明もされてませんよ(-_-#)

契約書や資金計画にも書いていない請求なんて、違法じゃないんですか？

きちんと家が建って、契約金を支払えば、そんな請求は発生しないのに(`o´)
倒産したからって、なにかお金に換算できることを探しているのではないかしら？

まーそれにしても、そんな請求ホントにしてきたら、訴えてやる！

私は図面は手書きのものしかいただいていません。

アプトの営業マン自身、図面はCADに落としてからだと、設計が関わるので費用が発生すると言ってました。
それまでは掛かりませんよ。と説明がありました。

それも偽りなのですか？

全てきちんとしてからにしていただきたいものです。

着工もしていないし、まずはきっちり手付を返してからが、筋ではないんですかね！

預り金を勝手に使い込みしておきながら、返さず、請求とは！
もし着工してたにしても、きちんと完成もしていないのに、契約金以外に損害賠償金を支払うべきなのでは！
自己破産すれば、許されるなんておかしいです(`ヘ´)

>597

そりゃ、そうですよ。
もし、計画倒産云々ということで訴えるなら、
確固たる証拠が無ければできませんよ。
そんなもん、弁護士だって乗ってくれません。
時間の無駄ですから。

計画倒産云々は、おそらく刑訴になるのでは？
その場合には、いくら契約者がどうこういってもなかなか
進まないでしょうね。要は、公的機関が調査に入らない限り、
訴訟自体困難になります。

民訴でやるにしても、何を主因として訴状を出すの？
ただ民間の１会社が倒産し、そのステークホルダーが損害を被ったわけでしょ？個人としての契約者も取引先もこの場合には同じステークホルダーというカテゴリーになる。
株主代表訴訟という観点なら、無謀な経営による責任を問うことはできます。でも、株式公開してないでしょ？
個人契約者が、この会社から債務を取り立てることは、相当、困難だと思われますが、弁護士さんいたらコメントを。

株式会社の基本として、会社社長・役員らは、有限責任ですから、合資会社などとは異なります。そこらへんも考えると、社長の財産から債務徴収すること事態限界がありますよね。
数人の方は、個人資産を差し押さえてほしいみたいですが、それは非常に困難でしょう。

数年前に、別業界で計画倒産があったことを知っています。
（取引先だったので）
この会社社長は、倒産直前に残り在庫を持ち出し、商品を領収書を発行せずに廉価で売りさばきました。また、その後半年くらい身を隠していました。会社役員・社員・ステークホルダーまで計画倒産のうわさが広がりましたが、結局何一つペナルティーはなかったです。ただ、単に管財人がきまり、債務関係の処理を整理しただけ。それでおしまいでした。この手のケースはたまにあるみたいです。

じゃ、取引先のこの成り行きを予想できたかどうか。
そこがポイントですが、怪しい運営状態が2-3年で数度見られたので、「ヤバイ」という予測はできました。
でも、個人レベルでは困難です。

>>606さんへ

＊民訴でやるにしても、何を主因として訴状を出すの？→債務です

＊個人資産を差し押さえてほしいみたいですが、それは非常に困難でしょう。→保証人になっている

はずですので取れるでしょう

只、お金じゃなくて貴金属等（物）にかえてしまってたら　どうやって調べるのかは？？？

ここ数年の通帳の流れ？給料と残金の開き？

もう少し勉強してみますね　知人の弁護士に聞いてみますよ

まずは、経営陣がいつの時点で「倒産が避けられないという事実」を認識していたのかというのが大事ではないでしょうか？
これを明らかにしないと、経営陣を詐欺罪で刑事告訴することさえもできないと思います。
彼らを刑務所へ送ったとしてもお金が返ってくるわけではありませんが、このまま彼らを野放しにしては今後も同様の被害者が発生すると思いますので。

また、田中社長からの説明が無いことに納得できない人は、代表取締役の自宅住所は会社の謄本に記載されていますから、法務局で謄本を入手して（誰でも入手できます。）社長の自宅住所を確認し、債権者全員で押しかけて「倒産の経緯」「いつから倒産が避けられないことを知っていたのか」「倒産間近にＦＣ戦略を展開した理由は何なのか」等を納得いくまで説明を求めるという手もありますが。
ただ、これはあくまでも、>>582に書かれている内容（説明会で破産管財人が「文句は社長に直接言え」という趣旨を言ったということ）が本当ならば、という前提ですが。

＞608

管財人の弁護士さんは、直接元社長に説明を受けて下さい。
と言ってましたよ。直接電話してよいとも。

行きたいですよ。だって謝罪がないのは納得できないです。
でも自宅も差し押さえで今ホテル暮らしなんでしょ？？

連絡とりようにも取れないんじゃ？？
携帯番号教えてください

>>603
「住まいに詳しい人」が岡崎住宅の倒産まで気づかずに
契約金を払い込んだとは滑稽だ。

値引きといって、その分別名目で取られる事もわからない
とは、これまた滑稽だ。

最高だった！
さようなら(/_;)/~~

どうなるんだろこの先。

少し気になったのだが・・・

社長のブログに
今後は管財人の指示のもと・・・とコメントしてある

という事は　先日１１日の説明会に社長や幹部クラスが非参加だったのは
取り合えず11日の説明会を　円滑に進めるための　管財人の指示だったのか？？
だとしても　せめて管財人は　謝罪のコメントを伝言でもらっておくべきだったと思うが

契約者の中に　説明会参加しても　倒産の経緯を知れた方はほとんどいなかったのでは？？
私達のお金の流れは　やはりどうだったのか知る権利はある
なので社長クラスとの　こういった説明を受ける場を
管財人に要求したら　実現するのではなかろうか
要求し実現しない場合は　なぜ実現しないか理由を求めれば　
一連の流れの社長や幹部・管財人の心情や思惑が見える

で↑この様な工程をしながら
頑張って貯めたお金がどうなるかと考えれば　悔しさは止まらないが
私は　こんな不道理な事で自分達の時間を無駄にすること自体もったいないので
次に進んで行くことにする

しかし決して心を痛めたこの件に関して　時間と共に風化はさせない
管財人だって裁判所からお給料として収入を得る内容なのだから
どんどん管財人に意見を述べて　管財人を動かしていこう！！！！

とにかく保証はどうなるのアイゥフフゥネc

保証？
完成済みの家？

君、それなら、まだいいじゃない。
家が完成しているなら。
その後の保証なんてないよ。ＪＩＯにでも払っていればそれが残るだけ。
この会社はもう倒産したんだから。

アフターは自分で近所の工務店に頼むだね。

計画倒産は無いと思う。
4月30日に契約して契約金を払いましたが翌日に担当営業が契約金を戻しに持って来てくれました。
計画倒産ならそんな事しないでしょう…
契約金は150万円でした。

4/30にはすでに自己破産を申請済みでしたからね。
単に受付られなかっただけなんじゃないかなー。
それが計画倒産を否定する根拠にはならないしょ？

でも助かりましたね。

以前書き込みをしたＮｏ531です。

藤沢のなんとかさんが結構いろいろなことを書き込みしていますが、私は違っていると思います。
昨年の11月ぐらいに10人近く解雇をしていますし、何支店かを土日しか開けてない支店もありました。業者えの支払も当初は2ヶ月サイトだったのですが、ある横領事件？があったためなのかどうか分かりませんが3ヶ月サイトに変更になりまして、次の月から通常サイトに戻すと業者にも連絡してあったのですが、全然戻ることもなく、そのうち業者からもクレームが出てしまい、結局は、戻すこともなく、会社の勝手な都合で無理やり3ヶ月サイトで行いますとＦＡＸをしたらしいですし、支払日もここ1年ぐらいは、平気で遅れて業者からも「金入ってないよ！」と連絡もしばしばありました。実際自分の給料もおくれ、（藤沢の方は、そんなことない！っと言っていますが、自分は確かに遅れていました）業者もだんだんと離れていきました。
確か今年の最初ぐらいには、マ**スが不渡りを出したと言う　噂か真実か分かりませんが、そんなことを言う人達まで出てきました。　ある支店ではトップ2人今年の最初ぐらいに退社もしたみたいですし、会社の上の方もある程度把握してたのでは、ないかと私は思います。
社長の離婚などはまったく分かりませんし車の件も分かりませんけど
Ｏ氏が社長以上の力を持っていたと自分は思います。以前常務取締役と書き込みしましたが、もしかしたら間違っているかもしれません、でもＮo２だとおもいます。私個人的にも最初は良い人に見えたのですが・・・

以前書き込みをしたＮｏ531です。

藤沢のなんとかさんが結構いろいろなことを書き込みしていますが、私は違っていると思います。
昨年の11月ぐらいに10人近く解雇をしていますし、何支店かを土日しか開けてない支店もありました。業者えの支払も当初は2ヶ月サイトだったのですが、ある横領事件？があったためなのかどうか分かりませんが3ヶ月サイトに変更になりまして、次の月から通常サイトに戻すと業者にも連絡してあったのですが、全然戻ることもなく、そのうち業者からもクレームが出てしまい、結局は、戻すこともなく、会社の勝手な都合で無理やり3ヶ月サイトで行いますとＦＡＸをしたらしいですし、支払日もここ1年ぐらいは、平気で遅れて業者からも「金入ってないよ！」と連絡もしばしばありました。実際自分の給料もおくれ、Ｏ氏に反抗したので私だけ遅れている可能性は、ありますけど。（藤沢の方は、そんなことない！っと言っていますが、自分は確かに遅れていました）業者もだんだんと離れていきました。
確か今年の最初ぐらいには、マ**スが不渡りを出したと言う　噂か真実か分かりませんが、そんなことを言う人達まで出てきました。　ある支店ではトップ2人今年の最初ぐらいに退社もしたみたいですし、会社の上の方もある程度把握してたのでは、ないかと私は思います。
社長の離婚などはまったく分かりませんし車の件も分かりませんけど
Ｏ氏が社長以上の力を持っていたと自分は思います。以前常務取締役と書き込みしましたが、もしかしたら間違っているかもしれません、でもＮo２だとおもいます。私個人的にも最初は良い人に見えたのですが・・・

DHなんかどう？

私の担当だった○川さん！

状況が解り次第、説明に来てくれるとのことでしたが、破産管財人が決まったとたん連絡がつきません。

どうして？

嘘ついたのですか？

貴方までいい加減なことをするのですか？

解雇されたとはいえ、謝罪にきて説明すると約束したじゃないですか(∋_∈)

ひどすぎる！

あなたも会社とぐるだったのですね(*｀θ´*)
私を騙したのね！

最後の最後まで人を＊＊にしすぎよ(`ヘ´)

DHは、以前相見積もりをしてもらいましたが、打合せも丁寧で、安心感がありました。
ただ、金額的にはかなり高いので、とても無理でした。
今回のことで、この先の契約を決めるのは、安い工務店を選ぶしかない状態なので
また同じ事にならない為に、依頼先を選ぶのはかなり怖いです。

田中の昔のレスより今が大事で今後が大事！
下らんレスより実のあるレスを！

CADに落とした分は、請求すると１１日の説明会でも言ってましたが、４月分の社員の給料は支払われたようなので、CADに落とす作業は社員の給料内に含まれているんではないかと思いました。なので、請求されるのはおかしいと思います。
そんな請求がきたら、爆発しますよ！！！
管財人に言うべきですよね。

624〜630がまた消えてないか？

>>632
確かCAD図の作成は外注していたと思います。
営業が手書きしたラフプランでOKが出たら申請図面の作成と
プレカット向上へのデータ、構造計算書の作成を外注してました。

なのでその外注先への支払いが滞ってれば債務扱いとなり回収の対象となるかも知れません。

すいません、誤字です。
プレカット向上⇒プレカット工場

そうですか・・・。（落ち込み・・・）
前向きに考えて、今後のことに向かうしか無いですかね。
今回の件での怒りは消えませんが、今のままの状態にいつまでもしておく事もできませんし・・・。