埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14

>>723
え、たった？
なぜ、たったなんですか？
別に一人でも十分だが、犯罪が証明しやすい告訴内容に直結した被害者に絞っただけでしょ。
逆に、すごいんじゃないですか？20件分も証明しやすい案件があったということなら。
頑張ってほしいです。

>>724
発想がねじれてるね。
必死のリークは善意の証拠。>>726　さんが言うように、それをごまかして被害者を増やした方が悪意の証拠。
724はさて、どちらかな。

こうなると、悪意のレス主の実態を知りたいですね。PART１，２ごまかしレスの。
今から削除しても遅いですよ。

>>728さん
善意とは善い人という意味じゃないですよ
法律用語みたいなものです

再三申し上げるが『善意』とは『事情を知らなかった』ことを言います

確か､法律では｢善意｣は無過失と同意でつかわれるのでは?

広い意味では無過失と同意ですが今回の件に関しては倒産を知っていたか知らなかったが善意と悪意になります
倒産を知っていて契約や過剰入金をさせた従業員は悪意として詐欺に当たる可能性があるということです
知らなかったら善意としてただ職務を遂行しただけという扱いになるのでしょう

時系列でいくと、
経営陣が３月１０日に民事再生決議をおこなった　そのなかに社長もいた。
しかいながら、３月２４日の社員での説明会では、３月１０日の件の説明はなかった。
その後、社員の一部が、社長に民事再生申請書類をみせたほしい旨のメールを送り、
返信されてきた書類の中に３月１０日の書面があり、
会社の全パソコンにその内容を送信してはじめて、
３月１０日に民事再生決議を、経営陣が行っていた事があかるみにでた。

１月に、富士ハウスでも、同じようなケース・倒産当日入金等が、報道等で、問題視されていた中で、
まったく同じ事を、おこなうものなのだろうか

倒産をしりながらだとしても、社員のメリットは、なんだったのだろうか

富士とアーバンの違いは、会社に資産がのこってたか、なかったかの違いで、

富士は経営陣のみ告訴、アーバンは、経営陣＋従業員５０人ふくめた告訴になったんだろう。

倒産情報知ってて、かなりのリスク覚悟で、おこなったのだから　

メリットは相当あったんじゃないの？

メリットなきゃ、やんないよ。危険すぎるよ。

過去レスでアーバンの事を警告していた人たちまで矢面にたたせる必要はあるのでしょうか？
あの警告を見ていながら被害にあわれた人もいらっしゃるし、契約をやめた方もいるとおもいますが・・・
警告が事実になったからといって警告した人間も同罪だという意見がありましたが社会的にみて、やはり同罪なのでしょうか？そしたらこのサイトに参考意見など誰も怖くて書き込めなくなってしまうのでは？みなさんはどう思われますか？

>>735
あのPDFは、誰かが大山のパソコンをガサ入れした時にたまたま見つけたので
一斉送信したんじゃなかったけ？

それと、本社の連中で倒産を知っている奴は多分、
真っ先に逃げ出した経理だけじゃないかな？

つうか、部署間との連動の悪さを逆手に取られたって感じだな

>>727
そうですねー富士ハウスの例をあげたら１３０人くらい提訴してるし
此処のカキコミでは社会的問題になっているのに否定するレスに対しては勉強不足だなんだと
お叱りの声が多かったもので、もっと大勢のの方が提訴するもんだと
勉強不足ですいませんでした。

警告した＝同罪 とは言ってませんよ
警告＝倒産を知っていた と思われてしまう可能性があるから『要注意』と書いたのです
要注意とは気を付けてという意味です

私は同じサラリーマンとしてむしろ訴えられた社員に同情してます
訴えられた社員が善意か悪意か分かりませんが･･
今回の件は首謀者一味のみが悪であり 施主はもちろん従業員も少なからず被害者です
理想を言えば施主と従業員が手を結び首謀者を訴えるのが最善だと思います

訴えられた社員が、全員、倒産情報知ってたとは、思えないなあー。５０人だよ。５０人。こんだけ知ってたら、もう少し情報もれてきてたんじゃないかなあー。５００人くらいしかいなかった会社だったんだから。１０人に１人は倒産、知ってた勘定になる。ホントなのかなー？

>>743さん
すいません私の読解力不足で意味を変な方向にとらえてしまいました。
不快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございませんでした。
また、私のレスで他の方々に問いかけた内容も撤回いたします。

アーバン側(社長・管財人)から、施主や従業員に、なーんの説明ないから、こんな事になってんじゃないのー？自分とこの従業員訴えられてんだぜー。なんかコメントないのー？

>>745さん
ご心配なく 不愉快など感じてませんから

アーバンみんな、お縄だよ全員集合、川口へ。ババンがバンバンバン。

施主騙したか？

早期入金させたか？


臭い飯たべるか？


うなぎ食べたか？

弁護士費用払えるか？　ちょと厳しい。　ざまあみろ。

あすふぁると

意図的な詐欺行為をしていない、従業員達は自主的にでもながいたちの詐欺行為を述べるべきです。

自分自身にとってまずい内容のあるものは、逃げ回るだけです。
経営陣、営業部長、千葉の詐欺師、契約課のものたちは、すべてお縄になり、塀の中で償いをすることに
なるかと予想されます。
今回の被害者達は温情のかけらもないですので、嘘をつけばつくほど、徹底的に対応されてしまうはずです。
そうでないと、５０名も訴訟しないはずです。

有罪より弁護士費用がないのが痛い。

むしろ懲役がいいな、僕。３食仕事付きだもん。

温情など生温い
被害者は徹底的にやると思う
許せるわけがない
俺が同じ立場なら、同じ行動を取るだろう
人生を台無しにされた代償は計り知れない
元社員がもし不満をぶつけるなら、それは経営陣に向けるべきだ

だれか新しい会社設立して、50名の訴訟対象者に法律相談営業しないかな＞＞＞
首謀者は破産手続中のようだから闇金なんか紹介するのもいいな。

752＞＞＞さんのような弁護士費用の事書き込みされてから、
ひどいスレでてこないな？
残党悪にこたえたのか？　そりゃそうだな。

>>753
なるほど
被害者は経営陣じゃなく元従業員に
そして
元従業員が経営陣に向って行けということね。
ついこの間まで協力し合って経営陣をなどと言ってた人もいたのにね。
でもまあいいでしょう、どんな形であれ経営陣を追い込めれば。
施主被害者に成り代わって、元従業員が悪をやっつけましょう！

アーバンＨＰが更新していますね。
「お客様相談窓口」が終了しましたね。

首謀者にいい風が吹いてますね
被害者と従業員の潰し合いです
従業員は被害者の為に証言しなくなり 被害者は体力(金銭面)の弱い従業員を攻める
本来協力し合うべきなのにね
今回告訴した原告の真意を知りたいな

＞破産管財人からのお知らせ １２

＞これまで設置をして来た「お客様相談窓口」ですが、
＞相談件数も、当初よりかなり減少し、また財源的制約もあることから、
＞本日をもって終了させていただきます。
＞今後、施主の方で、何かご相談等がある場合には、
＞とりあえず管財人事務所宛てご連絡等いただければ、可能な範囲で対応させていただきます。
＞なお、上記以外の管財業務については、本来の清算業務はもちろん、
＞多岐にわたるそれに関連する業務についても一つずつ確実に進めてきておりますので、
＞関係者におかれては、今後とも管財業務へのご協力をお願い申し上げます。

しかし唐突な、一方的な終了宣言ですな。
色々な噂もあったからですかね？
財源的制約もあるって、ボランティアなのにこれは如何に？

>>761
破産管財人が全く何もしていないということはないだろうし、窓口を置くことで発生する費用はあるのでは？

760宛てでした。

>>756
また捻れ脳みそですか?
経営陣すべて告訴されてるじゃないですか｡どこが経営陣でなくてってことになるの?
一体となって被害を拡大した連中が含まれただけですね｡
どうせ意図された攪乱レスだろうけど｡

まあ普通の理解でしょう｡
ここに至っても無駄なかき回しする輩がいるとはね｡

最初の残金４０００万の中から、管財人には支払いがあるんだよ。恐らく７００万位。
全然ボランティアじゃないし。

>>766
それまでいたボランティアと入れ替わりに管財補助のボランティアが出現したのが４月中旬。
終了宣言が８月３日だから約４ヶ月弱か。ボランティアが５人だとして。。。。
ボランティアなら人件費はゼロ。
もし一人当たり25万円程度渡していたとしたら
25万円×５人×４ヶ月で500万円の人件費がかかるんだね。
管財人の報酬は700万円と聞いているから、その中から500万円の出費か！管財人もイタイとこだね。
ん？人数が10人いたとしたら1000万円になっちゃう。
計算が合わないからやっぱりボランティアで４ヶ月「手弁当」で補佐してたんじゃないんですかね？

>>770
管財人に突っ込んでねーだろが。
管財人の金については「大変だなー」って思ってるんだよ。
気にしてるのはお前たち管財人補助、自称ボランティアの元社員についてだよ。
色々と証言ありまっせ。

アーバンまた動きだすそうです。社名はわかりませんが、三回目に突入するみたいです。

まるで、中世の魔女狩りだ。

三回目？訴えられてんのに、よくわるなあー

三回目に突入？て事は新らしく会社を起こすって事ですか？訴えられているのに・・・。

スポンサーの名乗りはあったみたいです。
でも立ち消えちゃったんでしょうね。

スポンサーの名乗り？
そんなもん、民事再生の時点であったよ。
けど、大山が却下したんじゃん。
これは、関連業者から聞いた確かな筋の話。
関連業者が直接大山から聞いたらしいよ。

お前には教えん

それよりアホ施主はホント、チンピラ集団だなｗ

スポンサーとして名乗りを上げた企業は結構有名どころ。
以前同じ業界でCMも打ってたある会社が倒産した時もスポンサーをかって出たところだから。
アーバンの主要債権者（業者）は知ってるはず。
これを聞いたら誰も大山をシロだとは思わんだろう。

中世の魔女狩り裁判は、どうなってる？

社員が倒産知っていたって、なぜ被害者は、わかったんだろうか？富士の、倒産当日入金のケースって、結局、どうなったんだ？

訴えられた一般社員は、大変だなあー。早期入金割引制度は、倒産間際に、いきなりできた制度じゃないし、かなり昔からあった通常業務。実際、早期入金制度を利用して、安く家が完成したって、喜んでたお客さんもいたし。

元社員だと思われる身勝手な書き込みが多数ありますね。
人の夢を持たせる職業で、実際はその人の夢を台無しにした。たとえ、会社が倒産することを知らずとも
その会社の雰囲気などは十分に理解していたはず。おかしな命令系統や、会社のギクシャクした人間関係。
必要以上な、顧客の契約行為や早期入金行為、企業として勤めているもののコンプライアンスとして
問われてもおかしくない、異常な不動産業務。
それ許した、管理職や、従業員達も多かれ少なかれ罪は罪です。

スレをみていると、従業員の一部は自分は悪くないという発言が目立ちます。人間として情けない姿が
この数日間はよく見えます。
知らずとも、自分のした行為、していた行為、そのときのお客様の笑顔を思い出せば、このような
自己中心的な発言はできません。

ここで書き込んでいるものは、自分に非があり、不安なので、書き込んでいるにすぎない。

ついに社員達のお尻に火がつきましたね。
カチカチ山状態で必死に強がりを言うもの、必死に潔白と信じるものなど
珍獣奇獣状態ですね。
君達の発言する場所は、この板ではなく、警察や裁判所なんで間違うないようにね。

あくまでもこの板は、『埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14』です。
従業員で長井達で被害を受けたものは発言したほうがいいですよ。

それとも、管理人さんへ
別で『アーバンエステート元従業員の言い訳掲示板　PART１』でも立ち上げてください。

金なし元社員に、弁護士費用いるなら、

ニコニコ黒ブタローンどうぞ（所在地：浦和常盤です。悪がばれて越しました。）


トいちでいかが。先着50名でーす。

>>796　完全に決裂しましたね
被害者と元社員が完全分裂して喜ぶのは誰でしょねー。

馬鹿だねえ。
社員と施主では、今回の事件に対する利害関係がまったく別なので、
敵味方は関係ないでしょ！
誰が喜ぶとかは関係なくして、施主の目的は最後は家を建てることでしょ。
アーバンから騙し取られたのだから、補填できれば問題なしでしょ！
論点が違うよな

>>800　残念なくらいレベルが低い人間だね。

＞補填できれば問題なし

何が「問題なし」なのかもう一度はっきり言いなさい。
情けないぐらいレベルが低い人間だね。

最近のスレは実にくだらん。
子供喧嘩みたいだ。
もっとこの板の主旨に戻りましょう！

ずーっと　この掲示板みていたけど
ようやく　進展迎えましたね
施主さん。良い方向に向かうことを願うばかりです。
同業者も見ていると思います、　業者さん　本当にがんばって下さいね
施主のため自分の為とがんばって来たことが　この結果に終わった事残念でたまりません

僕は業者側からの立場で考えますが・・・・・
良い物建てて、
自分の家を失った　一人です

>>794
前半の理屈はちょっと苦しいですな。

そして後半
＞ここで書き込んでいるものは、自分に非があり、不安なので、書き込んでいるにすぎない。

そう言われるのなら
元社員は全てこの掲示板から撤退した方がいい。どんな立場でもね。

内容証明がすでに届いているか、またはそのうち届くでしょ？

というか、その中に一級建築士の名義貸しをした○○谷氏も入っているかが気になるが
社員じゃなくて協力会社社員だからグレーな部分あるしな

804さんへ

〉良い家を建てて
自分の家を失った一人

とは、どういう事ですか?まさか、ｱｰﾊﾞﾝから受けた損金、損害で……という事でしょうか
我が家は施主でしたがたまたま主人は建築関係の仕事なので…説明会の時来場していた職人さん達からｱｰﾊﾞﾝの業者に対する支払いの悪さ（元々長い支払いｽﾊﾟﾝを更に遅らされていた事）を聞き唖然とした事を覚えています！施主からは契約金、中間金をしっかり取っているから、業者に手間が払えないはずが無いのに！！ﾎﾝﾄに、今回の事態を起こした者には、どれだけの人の人生を台無しにしたかをつくづく感じて欲しいしちょっとは人間の心を取り戻して欲しいですね。

>>794
前半こそ､その通りです
外部からもそんな指摘はあったのは事実｡

元従業員たちは、このような人生を台無しにした方々を思い、証言を積み重ね、人間の心のないやつらを
徹底的に弾圧すべきです。
そのために、法廷という公式に場が準備されたのだから、正直に証言すべきです。
ここでうらみつらみを述べてても何にもなりません。

警察でも同じで、いかにながい達の悪行を伝えることが、アーバン社員としてのやるべきことです。
施主以外に、職人さんもどれだけ大変な思いをしているのかです。

訴えられての気持ちの矛先は、施主ではなく、ながい達に向けるべき話です。

被告にされて原告の為に証言するかね？
私なら私を訴えた原告を憎む
ただアーバンで働いていただけで訴えられるんだからね
今回訴えられた従業員と他の従業員を一緒にする短慮さは呆れる

決裂だね
訴えられ
何も知らなかったと言えば
ウソをつくな、真実を語れと
痴漢冤罪みたいになりそうだね。

何かあれば、訴えるぞと、脅迫してるように、感じるのは、気のせい？

１０人くらいの告訴だったら、あいつと、あいつと、あいつかくらいで社員も、想像でき、協力の可能性もあったのかもしれないが、５０人告訴となると、引いてしまう。手当たり次第？関わりたくないなあーという気持ちに、なるんではないでしょうか？

一言侘びに来れば・・・一言侘びの電話でも入れればこんな事にならずに、一緒に永井たちを追い詰めただろうに。会社がこうなったの自分のせいじゃなくても、その会社の窓口としてお客＝施主と接してたんだから、一言詫びなきゃ。詫びがあれば訴えなかったのに・・・示談とか応じないし、謝罪の手紙を弁護士に促されて送っても受取拒否するよ！

会社の資金繰りが苦しそうだと知ったら、施主に、「苦しそうだから入金するな。」って言わなきゃいけない義務が社員にあるんですか？それを全社員がしたら、ギリギリ頑張ってる会社、一気に潰しちゃう。会社を潰すかどうかの選択を社員が迫られなきゃいけないの？だったら、これからも会社でなんか働けない。被告にする基準のひとつが、詫びたか詫びないか、というのもおかしいし。

被害者同士歪み合ってもしょうがない

消えた金の行方を掴むのが大事では？
検察は動いてるのだろうか

一応は今までの実績もあるし、世界的な大不況の余波も裁判官は当然考慮するだろうから
はじめから詐欺目的というのは無理がある。