埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14

意外や裁判の傍聴は人気多数で抽選になるだろうね。

永◯昭四◯、三◯晴子（飯田◯子）、永井聡◯
この三人の顔がメディアで晒されることが不可欠です。
こいつらが今後犯罪を出来なくする（実際はしづらくするかな？）ために
顔です、顔を晒すことです。
2、3年前のテレビ東京の番組を紹介したDVDでは昭四◯が登場してますし、
アーバンHDSのDVDには三◯が得意げにしゃべりまくってます。
マスコミの皆さん、既に入手しているDVDを有効に使って下さいね。

永井、三井、くだらない生涯だな。
ものごとパクリで何とでもなるとうそぶいていた結果が、これか。
自己破産逃亡野郎。お前らが苦しめてきた被害者の怒りを食らえ。

>>651
収入があればその中からお金を返すことも可能だけど、返ってこないことを承知でつぶすんだよね？
それなら、お金が戻ってこないことを嘆いても仕方がないんじゃないの？

中間判決で逆に提訴なんてどう？
平社員であいまいならＯＫかも？

重要なポストにいて、父さん知っていて、お金集めちゃ駄目でしょ。

>>656
だって永井をつぶそうとしているやつらは、噂の黒幕一派だから、被害者にお金が戻らなくても関係ないんじゃない？
永井がいると都合の悪い輩でしょ。

だって永井をつぶそうとしているやつらは、噂の黒幕一派だから、被害者にお金が戻らなくても関係ないんじゃない？
永井がいると都合の悪い輩でしょ。


さようなら　～　さようなら　～

黒幕って・・・ﾌﾟｯ
それこそ、永井がつかまると都合の悪いコメント丸出し
こいつもパクられる口か。あわれだな。

来月、娑婆にいられるのか？こいつら。

>>660
じゃあ、何で永井は自己破産申請したんだ？

捜査の手が及ぶのを見越して横領したと思われる使途不明金を
飯田や恥子に移して資金洗浄した上で申請したんだろｗ

普通こういうケースって、自分が申請するっていうより、債権者から申し立てされてやるんじゃないかな？

皆さんご存じだと思いますが、自己破産と免責は別物ですから。落ち着きましょう。

>>664
個人の自己破産なら自分で申請するでしょ？
カード破産の類と同じだよ

というか、自己破産を思いついたのは
永井のブレーンである弁護士の入れ知恵じゃないかと思うが

自己破産して、財産ないという意思表示でもしているのと違うのかな。
長井の後ろには、黒幕がいるからね。
長井くらいどうなってもいいのが本音なんだろうね。

長井以外に悪人達は静かでいること自体がおかしいね。頭の痛い娘はどこに隠れたんだろうねえ。

>>658

＞永井がいると都合の悪い輩

って、大笑い。
いいかい
永井がいると都合の悪い輩というのは
この世で生きている全ての人たちです。

永井が責任を追求され、それを果たした後として
永井がいなくなって都合が良いのは
この世で生きている全ての人たちです。
そして永井がいなくなって都合が悪い輩といったら
>>658 を含む小悪党です。

毎月毎月500万円を越える報酬を手にし、
逆らう者の人生をことごとく摘んで生きてきた奴が自己破産とは。
事実上、妾のように寄り添っていた老女と
父親として尊敬さえしていた顔が大きく痛い娘は何をしているんだか。

>>668　その通り！
>>658はもういい加減引っ込め！いつもお前はコテンパンで逃亡だな。

>>665さんの言う通りだよ
まだ申請中しね
おそらく弁護士が申請の差し止め請求してるはず
そう簡単には自己破産出来ないからさ

いまさら黒幕かーはぁ、　おおタコ二度とここに来るな。
非常に腹立つお前。

先週末の提訴
明日以降の呼び出しがあるかも知れませんが
正直に隠すことなく全てを話しましょう
自分もその可能性がありますが
ありのままを話します
何も知らなかった。。。これが事実ですが
とにかくすべきことは理解しているつもりです

同業者だけど、ほとんどの社員は倒産日なんて、知らずに働いていて、お客に接してた社員だけが、訴えられたみたいな気がする。経営陣が悪徳だと、社員が泣く事になるのか？こうゆう事は考えた事なかった。うちの社長、大丈夫かな？働く側からしてみると、不安だなあー。

今から、３ヶ月後に、自分の会社が、倒産するか、しないかなんて、経営陣には、わかってても、多くの一般サラリーマンには、わからないだろうなあー。大変な世の中になっちゃったな。

ある朝、会社に出社したら張り紙があり倒産を知った。
こんなことは何時起こるかもしれないことである。
明日をも知れぬ身の上に、全く身に覚えのない容疑で逮捕。
肝心の経営陣はとっくに自己破産して再起を狙える準備。
被害者は無防備で何も抵抗する術を持たない従業員を提訴。
いいですね、喧嘩は勝てる相手を選ぶのは間違ってはいませんよ。

従業員の犠牲で成り立つ住宅かあー。

これからは、働く側は、経営者にも気をつけないと、何がおこるかわかんないねー。

無実なのに告訴される可能性のある従業員へ
各々が違う弁護士を雇うより同じ弁護士に依頼するべし
原告は数で攻めてくるよ
そちらも数で対抗しなくちゃ
弁護士費用も安くなり要領も良くなる

あっ これは無実であろうと思われる従業員に対してのメッセージだからね
首謀者や一味はご自由に

悪徳経営者のせいで憎しみと悲劇の連鎖がとまらない。

>>680
落ち着いたら突き止めるから覚悟しとけや、＊＊！

民事は金銭で罪の形を作るものです。
従業員たちは、裁判で当時のアーバンの仕組みを話すれば少しは軽減されると思います。
ただし、嘘の証言は、いずれ矛盾になるので、その時は大きな代償を支払うことになるでしょうね。
仕組みを話せば、命令系統が数箇所しかない、組織的詐欺の全貌が明かされ、首謀者たちの刑事告訴
まで簡単につながるでしょうね。
弁護団の民事告訴の基準もある程度の範囲を絞って、裏付けのもとにあげています。
対象従業員は、下手な細工せずに、真実だけを述べるようにしたほうがいいでしょうね

うそをつく、つかないは、本人の自由です。

別に被告本人調書に宣言する事もないですし。

裁判はそんな門です。

いやいや、元社員が任意呼び出しでホラついて詐称罪でお縄になったりして。

警察さんが動くのはそれなりの物証が有っての事、甘くないよ。

民事もそう、弁護士団で訴訟だからロング取り巻きの弁護士個人とは

レベルが違うはず。自己破産できないよ。お疲れさん。

いやいや、元社員が任意呼び出しでホラついて詐称罪でお縄になったりして。
（任意ですので、応じる必要なないです。詐欺罪の立証は難しいので、その場でのお縄は考えにくいです。）

警察さんが動くのはそれなりの物証が有っての事、甘くないよ。
（弁護士が告訴したので、取り敢えずは警察動きます。）

民事もそう、弁護士団で訴訟だからロング取り巻きの弁護士個人とは
レベルが違うはず。自己破産できないよ。
（団も個人も別に変わりません。強いのは、管財人が強いです。刑事事件の場合、管財人が動くのでしょうか？）

お疲れさん。
（ご苦労さまです）

>>680
ここまで、責任追及を実現してきた施主に対して、無能はないんじゃない。
そのあたりの評価ができなのは、自分こそ無能の証だね。
高見に立っているつもりの雑魚社員か。あわれなやつがまた現れたか。

>>689　これは大いにありえることだと思う。
肝心の悪がノウノウとしている目の前で
被害者と被疑者にされた元社員の報復の連鎖。
笑いが止まらないだろうな永◯は。情けない流れだ。

だってさ、11・12月には業者支払いがなくて、現場が次々止まったんでしょ。これは工事部をはじめ、社員が知っていたわけだし、その異常状況下で新規の契約を取ることは、異常だよ。
正常な社員の中には、契約を敢えて遅らせて巻き込まなかった連中もいただろ。そうでない連中は責任を問われるかもしれないし、前払い金を増額させたり契約済みの顧客から、さらに支払いさせた連中は罪は深いね。
管理職にあって、それらの動きを強制させた連中はさらに深い。
まあ、嘘による自己保身をはかる元社員も多いだろうが、甘くはないぜ。

もう疲れた
何を言ってもダメ！白いモノもクロ！！！！！！ということになりそうですね。
被害者がここまでだったとは思わなかった。
共通の敵に向かっていると思っていたが、そうじゃないね。
取りやすいとこから取ればいい、破滅させてやるという気持ちなんだよ。
戦うしかないんだろうね。

>>693　はあ？
間抜けなせりふ。誰と戦うの？くだらない扇動してるんじゃないよ。
クロでもシロって言い張って、取りやすいところからとってきたのが、アーバンのやり口でしょ。
でも、被害者の施主さんは、そんな下衆な意識じゃないよ。
事情を知りつつ、自己利益のために、苦労して貯めた住宅資金を巻き上げた悪辣な連中に絞って、告訴してるわけだから、自分が本当にシロなら堂々としていればいいじゃん。
そうじゃないからうろたえてるのでしょ。

すねが傷だらけの営業が多いからね。
そうでなくても、自分が対象だとおびえてる人は多いね。
素直にゲロすれば、まだいいんだよ。

大概、社員であれば分かるもんだよ
うちの会社がヤバイかヤバクないかくらい
明らかにおかしい事になってたでしょ

まぁ、営業マンの気持ちも分からなくはないが・・・。
罪には問われないと思うけどね・・・。
こればっかりは

>>699
業者への未払いや給与遅配が発生している時点でその兆候はあったが、
それでもアホみたいにCM流したりしているから
この段階で誰もが倒産するとは思わなかったと思うが

というか、社保や税金を滞納しているという噂が出たのが
民事再生申請数日前だったし、民事再生のタイミングで
経理2人が退職する（逃げ出す）という話もあるし

>>698
おれも第三者だけど、施主のレスか第三者のレスか判別できないのに、よくそう書けるな。
なにを嫌いになったんだ？
おれはむしろ、ここの施主に共感するよ。
アーバンという派手なＣＭの会社が、いかにいい加減でとんでもない企業か良く分かったし、他人の夢を食い物にしやがったことを実感して、許されないと思った。
お前のようなくだらない扇動レスは反吐がでる。

現場が次々止ってるのを目の当たりにして、何とかなると考えるのは異常でしょう。
現場の統括もやめちまって、その理由も業者に支払えないほど、逼迫しているからだったですよね。
嘘八百の新聞広告や、当りくじ無しの抽選会、業者未払い、現場から業者の引き上げ、過剰なＣＭ、どう考えたってヤバイ。
多少事情を知る第3者なんだが、我々でももうだめだって判断できたぐらいでした。
このスレでも当時ずいぶん、社内リーク投稿がありましたし。

ははあ、元社員とやらの自演扇動レスで、なだれを打って事実が暴露されるのを抑えるつもりなんですな。
元社員は、事実を淡々と伝えることが全てです。
その事実から、それぞれの責任の大小、有無が測られるだろうから。
くだらない扇動にのったら、それこそ身の破滅です。
敵は、永井・三井・聡子・大山他50人。見誤ると後悔しますよ。

大丈夫。
引っかかるやつはいないでしょう。

本社の人間は、いろいろよく知ってるね。倒産前に、おしえてほしかったね。

そこでご自慢の情報収集力の出番ですよ。

今回の民事は、施主に直接関わり、かつ明らかに会社が破綻状況に向かっていっているのを知りながら
契約行為に当たった社員、マネージャー、役員達があがっています。
弁護団のヒアリングから、消費者被害としての損害賠償と確証される事象を選定したんでしょうね。
刑事告訴はまた別で、こちらは明らかな詐欺行為を中心に誰が罰せられないといけないのか、
詐欺の全貌を明かすために、４件選定しているんでしょうね。
そこには、千葉の逃亡者もいるんではないでしょうか？？

善意の過失というのがあります
犯罪とは知らなかったが結果的には協力してしまった みたいなものです
被害者がその気になればいくらでも告訴出来ます
倒産時に誠意ある対応をした従業員は告訴される可能性は少ないと思いますが そうでなかった従業員は･･
今回の告訴では従業員まで含まれてます
被害者は顔を見たこともない首謀者より直接応対した従業員への怒りの方が大きいかもしれません
元従業員が今すべきことは一つ
○○達を告訴することです

ま 社員達の方が証拠資料を保管しているだろうから､会社をつぶした直接原因だった､横領､着服､意図的な過大広告､違法な役員報酬を告発できるんじゃないの?

善意の過失という点なら、社員全員告訴した方がよいのではないか？倒産知りながら広告だしてたマーケとか、倒産知りなから、ホームページや電話で、お客問い合わせに応じてた営業管理とか、倒産知りながら図面書いてた設計部とか、倒産しりながら仕事してた人間全部。お客に接した営業、融資、契約だけが善意の過失じゃないだろう。

横領、着服なら、経理部が詳しいだろうし、意図的な誇大広告作ってたのは、マーケだね。

営業、融資、契約の人間は、道連れふやすだろうなあー。

民事で揺さぶりかけて、本社の人間あぶりだすには、いい方法かもねー。

おいおい、社員同士で潰しあってどうするんだよｗ

つうか、永井側工作員の自作自演？

だって、書き込みみてると、営業なんかより、本社の人の方が、詳しいんだもん。

この間川口方面に用事がありましたので本社周辺を見て来ましたけど看板などはそのままでした。

逮捕されるのは時間の問題ですかね？？？

原告ってたったの２０人？

>>711さん
倒産を知っていたなら善意ではなく悪意です

今回の告訴対象は悪意であろうとみなされた従業員だけかと思われます

このスレの初めの方(part1や2)で倒産を仄めかした元従業員は要注意です
『悪意(知っていた)』とみなされてもおかしくないですよ
今から削除しても遅いけどね

part1や2でのアーバンはヤバイというレスに対して、そんなことないとか必死で否定してた方に自己責任はあてはまらないのでしょうか？

>>723
え、たった？
なぜ、たったなんですか？
別に一人でも十分だが、犯罪が証明しやすい告訴内容に直結した被害者に絞っただけでしょ。
逆に、すごいんじゃないですか？20件分も証明しやすい案件があったということなら。
頑張ってほしいです。

>>724
発想がねじれてるね。
必死のリークは善意の証拠。>>726　さんが言うように、それをごまかして被害者を増やした方が悪意の証拠。
724はさて、どちらかな。

こうなると、悪意のレス主の実態を知りたいですね。PART１，２ごまかしレスの。
今から削除しても遅いですよ。

>>728さん
善意とは善い人という意味じゃないですよ
法律用語みたいなものです

再三申し上げるが『善意』とは『事情を知らなかった』ことを言います

確か､法律では｢善意｣は無過失と同意でつかわれるのでは?

広い意味では無過失と同意ですが今回の件に関しては倒産を知っていたか知らなかったが善意と悪意になります
倒産を知っていて契約や過剰入金をさせた従業員は悪意として詐欺に当たる可能性があるということです
知らなかったら善意としてただ職務を遂行しただけという扱いになるのでしょう

時系列でいくと、
経営陣が３月１０日に民事再生決議をおこなった　そのなかに社長もいた。
しかいながら、３月２４日の社員での説明会では、３月１０日の件の説明はなかった。
その後、社員の一部が、社長に民事再生申請書類をみせたほしい旨のメールを送り、
返信されてきた書類の中に３月１０日の書面があり、
会社の全パソコンにその内容を送信してはじめて、
３月１０日に民事再生決議を、経営陣が行っていた事があかるみにでた。

１月に、富士ハウスでも、同じようなケース・倒産当日入金等が、報道等で、問題視されていた中で、
まったく同じ事を、おこなうものなのだろうか

倒産をしりながらだとしても、社員のメリットは、なんだったのだろうか

富士とアーバンの違いは、会社に資産がのこってたか、なかったかの違いで、

富士は経営陣のみ告訴、アーバンは、経営陣＋従業員５０人ふくめた告訴になったんだろう。

倒産情報知ってて、かなりのリスク覚悟で、おこなったのだから　

メリットは相当あったんじゃないの？

メリットなきゃ、やんないよ。危険すぎるよ。

過去レスでアーバンの事を警告していた人たちまで矢面にたたせる必要はあるのでしょうか？
あの警告を見ていながら被害にあわれた人もいらっしゃるし、契約をやめた方もいるとおもいますが・・・
警告が事実になったからといって警告した人間も同罪だという意見がありましたが社会的にみて、やはり同罪なのでしょうか？そしたらこのサイトに参考意見など誰も怖くて書き込めなくなってしまうのでは？みなさんはどう思われますか？

>>735
あのPDFは、誰かが大山のパソコンをガサ入れした時にたまたま見つけたので
一斉送信したんじゃなかったけ？

それと、本社の連中で倒産を知っている奴は多分、
真っ先に逃げ出した経理だけじゃないかな？

つうか、部署間との連動の悪さを逆手に取られたって感じだな

>>727
そうですねー富士ハウスの例をあげたら１３０人くらい提訴してるし
此処のカキコミでは社会的問題になっているのに否定するレスに対しては勉強不足だなんだと
お叱りの声が多かったもので、もっと大勢のの方が提訴するもんだと
勉強不足ですいませんでした。

警告した＝同罪 とは言ってませんよ
警告＝倒産を知っていた と思われてしまう可能性があるから『要注意』と書いたのです
要注意とは気を付けてという意味です

私は同じサラリーマンとしてむしろ訴えられた社員に同情してます
訴えられた社員が善意か悪意か分かりませんが･･
今回の件は首謀者一味のみが悪であり 施主はもちろん従業員も少なからず被害者です
理想を言えば施主と従業員が手を結び首謀者を訴えるのが最善だと思います

訴えられた社員が、全員、倒産情報知ってたとは、思えないなあー。５０人だよ。５０人。こんだけ知ってたら、もう少し情報もれてきてたんじゃないかなあー。５００人くらいしかいなかった会社だったんだから。１０人に１人は倒産、知ってた勘定になる。ホントなのかなー？

>>743さん
すいません私の読解力不足で意味を変な方向にとらえてしまいました。
不快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございませんでした。
また、私のレスで他の方々に問いかけた内容も撤回いたします。

アーバン側(社長・管財人)から、施主や従業員に、なーんの説明ないから、こんな事になってんじゃないのー？自分とこの従業員訴えられてんだぜー。なんかコメントないのー？

>>745さん
ご心配なく 不愉快など感じてませんから

アーバンみんな、お縄だよ全員集合、川口へ。ババンがバンバンバン。

施主騙したか？

早期入金させたか？


臭い飯たべるか？


うなぎ食べたか？

弁護士費用払えるか？　ちょと厳しい。　ざまあみろ。

あすふぁると

意図的な詐欺行為をしていない、従業員達は自主的にでもながいたちの詐欺行為を述べるべきです。

自分自身にとってまずい内容のあるものは、逃げ回るだけです。
経営陣、営業部長、千葉の詐欺師、契約課のものたちは、すべてお縄になり、塀の中で償いをすることに
なるかと予想されます。
今回の被害者達は温情のかけらもないですので、嘘をつけばつくほど、徹底的に対応されてしまうはずです。
そうでないと、５０名も訴訟しないはずです。

有罪より弁護士費用がないのが痛い。

むしろ懲役がいいな、僕。３食仕事付きだもん。