埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14

間違った講堂→間違った行動　に訂正。

ものの言い方から子供じみたところまで
>>99 は例の「削除君」のような気がするんですけど。
掲示板の主旨に反する！って言って
掲示板の話題を遮ろうと躍起になっている「あいつ」ですよ。

>>93
え?
本気でいってるの?
個人情報を扱う者が目的以外の営利行為にその個人情報を利用したら 個人情報保護法違反でしょ?
犯罪の上､それをやられたら被害者から信用を損ない､管財業務に支障をきたすから営業行為をさせないって念書をとられてる｡

>>99一般の人がなんでここに居るんだよ。
お前もその口なら二度と来るな。
ここはアーバンの被害者のスレ。
他人の不幸をエサにまとわりついてくる異常者め。

自分も被害者ですが・・・。
どうも、被害者意識が強すぎる人が多いように感じます。
なんでもすぐに疑ってかかる傾向にあるし。
一番大事なのは、どうにかして家を建てて二重生活から
解放されるために、今すべきことに集中することだと思うんですが。
自分もまだ続きの施工はまだですが、管財人からの業者名簿にも
周辺の工務店にもいろんなところに見積もり頼んで、
100%引き渡し後支払いで、一番安いところに決めます。
ローンの追加融資枠も厳しいので…。

>>99 >>105
はあーっ。自分も被害者だと。他人の書き込みにアヤつけてスレ荒らす奴は例え被害者でも仲間じゃ無い。
あんたは嫌われてることに気付け。
もう来るな。異常者。

興味あって見てますが､いきさつを知れば被害者が荒れるのも理解できますし､逆に被害者のアゲアシとるレスに辟易します｡

1番嫌われてるのは、上から目線の施主である。

>>67
誤った解釈をされた方がいるのなら謝ります。
自分も20年住宅に携わって来たから工事費０で職人が動かないのもわかる。
だけど、アーバンの被害者の大半は、必要以上に過払いをさせられている。だから、被害者を救済する目的なら、ギリギリ原価で工事を引き継ぐ位の金額で工事しろと言う事。元社員でボランティアならなおさらそう言う理念でやれよ！
それに、第三者機関の介入も無い現状で管財補助人の出した見積書の価格の適正か否かは、どう判断する？管財人に今後の工事の見積書提出許可をもらっているのなら、価格の適正は管財人が責任をもつのか？

誤解があるといけないから書くけど
>>67・112の私は、元社員です。
アーバンは、過払いをさせただけでなく、工事が中断した被害者にまで管財補助人と称する人間が営業活動までしているなんて、驚いただけさ！

いるんですよ、上から目線な施主は以前から……
私も施主ですが、上から目線と一緒にされたくないし、違うし。そんな気持ちを持っていては“いい家”どころか“いい人生”過ごせないと思いますよ！
内は謙虚な平常心をもって動き、こんな中途半端になった我が家を気の毒がって突然の依頼に乗ってくれた業者さん達のお陰で完成出来、暮らし始めております。
ここによくいる上から目線な施主は、その目線をむけるべきはアーバンの真の黒幕だし、その黒幕のせいで放り投げられた我が家を守る（工事再開する）のは自分だしその第一歩目からはその目線は捨て、この様な状態の我が家を引き受けて頂きたいです！位な気持ちで話を持っていかないと……相手だって人間です。自分がその相手の立場と思って行動されたらいかがですか?もっと現実に目を向けなくては……

>>109
嘘つけ
被害者なら被害者のどうしようもない絶望感やその反動としての過剰な表現も理解できるはず
その感覚はかつて自己責任で被害者を叩こうとした連中に通じるものがあるね
まして被害者仲間ともおもわないって､何様?
批判が永井三井や管財補助人に向かわないのはなぜだい?
被害妄想とか上から目線のレッテル張りで攻撃すること自体正体がばれてるぜ

「振り向けば妻や子供がいる」君にも通じるものがあるね
あれっきり出てこないけどwwwww

同感

管財補助人が管財人との念書を無視して個人情報保護法違反の営業行為をしてるが､不正の臭いに敏感になった被害者の情報レスもあり､成果は上がっていない｡奴らの活動資金の出どころに黒いものを感じてます｡

>>109あんた少し足らないのと違うか。
管財人補助人の活動資金はどこから捻出されているのか知らんのか。
全て被害者の怨念のこもった金なんだよ。
騙しとられた金から出てるんだよ。
僅かに残った金から出ている活動資金を他の営利目的の活動に使って許されると思ってるのか。
被害者のみんなの金なんだよ。
分かったか。

たしかに１０強名程度も管財補助業務者が４月２１日からの３ヶ月間も生活できるお金はおいくらになるんだろう？
管財人は７００万円程度しかもらっていなかったような情報があるのですが・・・・。

>>114あなたはご自分が普通だとお思いですか。
あなたのように、ご自分の考えや行動を他人様に自慢することを上から目線と言うんですよ。
本当に嫌です。あなたのような方だけは。

結局さ、ここで被害者だって言って、工事費がどうだとか、個人情報がどうだとか言ってる人達って、もう建築する金が、どうにもならない人達だけでしょ。
どうにかなる人達や、どうにかなった人達は、とっくに工事進めてるし、完成してるし。結局、どうにも出来ない人達もいるよ。偉そうにゴタク並べても、家は建たない事に未だ気付かない。上から目線、そのくらいさせてあげなよ。気付けば、周りには誰もいなくなってんだからさ。

121
別に自慢のつもりも上から目線なつもりもないけど……
あなたのような方には伝わらないと思うので、どうでもいいですが…

ただ122の方に近い思いだったんですがね。一番最後の方が特に……

>>123また上から目線の書き込みですか。
いい加減にして下さい。｢あなたのような｣｢どうでもいいですが｣←こういう言い方を上から目線と言うんだ。
誰かのレスにあったように、あなたは異常者ですね。
みなさんあなたを心から嫌ってます。
マジにに腹立つからもう来るな。

>>122
くだらない人ですねえ｡被害者の中でも竣工に近い人達､つまり被害程度が軽く済んだ人達が工事を進められているにすぎないんです｡
そして未着工や竣工には程遠い被害者達のため､永井三井や残党を追及に大きな役割を果たしているのがこのスレ｡
その中心となる被害者をあざけって喜ぶ姿は醜いね

>>114 へ
ちょっと俺の読解力もないせいもあるとは思うんだけど
もう一度 >>114 のレスを日本語で書き込みし直してくれないだろうか？

久々に掲示板を拝見させていただきました。ちょっと長くなります。すみません。
家にも2か月ほど前に破産管財人代理の方が来ました。ご本人の話によると
入社3ヶ月で会社がつぶれ訳が分からなかったと。その方は土地勘が全くない
神奈川全域の現場を一人でまわらなければならないとおっしゃってました。
営業活動なんて・・・だから本当に驚いてます。
お金は戻ってこないし言いたいことは山のようにありましたが、その話を聞き
感情をぶつけることは勿論給料はもらっているのかなんて聞くことすら忘れてました。
当方神奈川ですがごく限られた地域担当者が非常識なことをしているみたいですね。

私は他のHMで最初からやり直してます。被害額はありますが約1年ほど前より
現自宅の残債がずいぶん減りましたので小さくて安～い家を建てることにしました。
バカッ高い土地を買ってしまい取得税も先日かなり払いましたので手元に新居に掛ける
現金はございません。坪単価の安いHMを選びそこで話を進めていますがそれなりに色々
あります。
営業は標準の内容を教えてくれず腰が低いだけのど素人。設計はアーバンの時のように
自由にはいかずHMで決められているモジュールがあってそれに従い結局自分でやりました。
設計士とは会うことはまずなくて構造計算にかける時になってチェックし、事前連絡なしに
いきなり変えられたり間違っていたり安心して任せられる所ではございません。
あと現場監督ですが一応います。ですが現場の掛けもちがあまりにも多すぎて事実上
施主と現場監督を兼ねることになります。大工さんは一人。
人件費、限られたモジュール等それらのことが安さの秘密だと後になって知りました。
以前アーバンのことで落ち込んでいる時こちらの掲示板で外野から直接ではないけど
自己責任などという言葉を受けました。その時は悔しかったしムカつきました。
今度も違ったことで苦水を飲まされないようにお金のかからないネットで基礎工事の勉強を
しています。難しくてよくわかりませんが終始安心して任せられるHMではないので。
近くに上棟を終えたばかりと見える物件があります。そこは彼岸明け頃から養生シートが
張られずっと風雨にさらされています。私はそこを通って通勤していますが毎日のように
目にしてますと家がかわいそうで悲しくなります。
ですのでまだ怒りが治まらない施主様のお気持が理解できます。理解できないのは
シールドの存在。随分神経を逆なでされましたから。一体何だったのでしょう。
今回のHMは完成保証なんてございませんがそれでいいと思ってます。
家が完成するまで会社がつぶれないことを祈るのみです。

127さん

被害者の方々は、本当に大変な思いをされて、心が痛みます。

一日も早く、家が完成しますよう、願っています。頑張ってください。

会長達への、警察による責任追求と社会的制裁が為される日を心待ちにしています。

警察から捜査協力依頼きました。事実のみ話してきます。依頼きている元社員いますか？

>>129
既に聴取されている人もいるみたいだね。
その立場になったら包み隠さず真実を述べよう！
もし被疑者として呼ばれたなら。。。。。。。うーん、考え中

>>129
警察としては永井・三井の犯罪内容を把握して、裏づけをとるのだから、正直に伝えるのが一番。

127さんへ

我が家も大金をアーバンに騙された被害者です。
あきらめるまでの辛い時期は被害者500人の方々と同じ思いでした。
このまま更地にしておく事も出来ず、お金もすぐ工面出来ず・・・悩みの毎日でした。
アーバンの営業のOさんも倒産の日から雲隠れし、シールドエージェンシーの担当のKさんにはバカにされたままでこのまま終わっていいものなのでしょうか？

でも近所の工務店の方にめぐり合って、アーバンの件を話しましたら力になってくれました。
まだ世の中捨てたもんじゃありません。
大工さんも良い人で、色々わがままも聞いてくれます。
家が完成したら、力をかして下さった方に心から感謝し、そして今度は誰かの為に力になれるようにがんばります。

127です。128さん、ありがとうございます。
当方のHMはキムタクさんのとこではありません。銀行さんは130さんの所を勧めますね。
無責任なことは言えませんが経営状態がよろしいのでしょうか？
アーバンで契約した時にえっ！そんなに銀行融資を受けなくても家はできるでしょ！？と
想像もできなかったぐらいのとても多額な借入を融資担当の方が銀行に交渉しました。
今思うとよく貸してくれたなぁと感心するくらいです。相当頑張ったと思います。
当時は余った分は繰り上げ返済すればいいやと軽く考えてましたが皮肉なものでその余計な
借り入れ分と契約当時からあれこれしている間に現住まいの残債が減ったなど状況が変わって
これら二つのことに助けられました。
繰り上げ返済どころではなく借金はかなり増えましたが追加融資とか面倒な審査等を
やり直す施主様に比べればずっといいです。融資担当者にはこうなった今感謝してます。
存命中にローンが終わる自信はございませんが、今回の事件を社会問題にまで大きくした者たちに
法の裁きがくだる日がそう遠くないという希望が見えてきました。

133さんへ
良かったですね！私は現HMの愚痴を書いてしまいましたが
私も同様でありがたいという気持ちをもっています！
同じ失敗を繰り返さないために安さの秘密にはそれなりのことがあるということを
この掲示板をご覧の被害者の皆様に私のケースを知っていただこうかと。

私も世の中そんなに捨てたもんじゃないという気持ちです。今一番感謝したいのは
融資担当者以外では地元のMのリ〇ウ〇さんかしら。倒産後声をかけていただいて
今の家が広告掲載後6週間で売れ、アーバンの最低買取り保証額より300万多かったですから。
（広告提示額よりかなり値引きをし当然残債もあります。）
私どもの担当営業は営業というポストではなくこの掲示板によると会社の破たんを
知っていたお立場の方だった可能性が高く未だに信じられません。
今の家のことで親身になってくださいましたから。
でも今思うと3月の彼岸前からずっと留守電で連絡がいただけなかったような・・・。
前に進むために私はシールドのことは極力考え込まなかったので担当者の名前は見事に
忘れました。アーバンの営業担当のことはできることなら記憶から削除したいです。
きっとそれなりの制裁があるでしょ。皆さんもそうでしょうけど私もそのひとりで
体調を崩しひどい目にあい血圧が上がったまま未だに元に戻りません！季節に救われています。
現在の家の引き渡しもだんだん迫ってます。いい加減な工事をされてやり直しなんてことになったら
工期が・・・。基礎だけでもJIOとは別に建築Gメンさんのチェックをお願いようかなという気持ちが
頭の片隅にあります。ご近所の工務店さんなら安心ですよね！しかしお互いに最後まで気を抜かずに
頑張りましょう。

>>137
＞新しい会社がどうとか
管財補助会社のことですか？
これはくだらない話じゃないと思いますよ。
釣りだとは思いますけどね。

135さんへ

体調を崩し血圧が上がったとの事、私も（年かもしれませんが）あの倒産の時は血圧が200になり身体がフワフワしている状態でした。
病院で点滴をしてやっと下がりましたが、又急に上がると危ないのでと薬と安定剤を頂いて今だに常用いたしております。
我が家の場合は銀行の融資がなかなかはかどらなくて、何件もの銀行と掛け合いやっと1件の銀行が融資をしてくれる事になりました。ここでもアーバンの事を話ましたので融資担当の方が『助けてあげたい！』と言ってくださいました。（しかし上司の方の考えもあり話がすんなりいかなかったようです）
被害者である事を、ひた隠しにしていましたが”詐欺をはたらいたのはアーバンで、こっちは被害者なのだから”と思い直し、工務店や銀行に相談した事が結果的に良かったと思っております。

例の｢被害者ですが｣｢私も施主ですが｣の上から目線のＫＹが居なくなって良いスレになりましま。
あの自慢しーがひとりでスレ荒らしていたんですね。
許し難い人非人でしたね。
もう二度と来ないで頂きたいものです。

105です。
「また来たか」とか言われそうですが。随分自分の事を叩いてくれた方が大勢いましたが、自分も被害者ですので被害者意識はありますよ。勿論。倒産直後は心無い言葉を掲示板に書き込んだりもしましたよ。
今でもアーバンの事は許せませんよ。

ですが、現実は自宅を完成させる事が最優先です。
で、100%後払いというのは、事情を話した工務店さんや個人の大工さんが数人そう提案してくれたからです。事実ですよ。

自分も最初はあらゆる工務店さんやHMを疑ってかかってましたが、銀行に掛け合ってくれたり、在庫品で構わないならと格安で見積もってくれる工務店さんや大工さんもいるんです。

だから、自分はこれからは卑屈にならずにハナから疑うような事はせず、納得行くまでよく話を聞いて決めていきたいと思っています。

皆さんも早く家を完成させたいでしょうから、少しだけ意見を書き込んだんです。
お互いに頑張りたかったので。

新会社かどうかの話題は対したことではないというのは大間違い。
この会社は、お金の流れが非常に？を感じさせる会社なんです。
２次被害をうみそうなところを皆さんの力で防いでいる現実があります。

この新会社の解明と事件の全貌は連動しているので、論点をそらすような
ことは避けましょう！

警察は新会社の存在、千葉の詐欺逃亡者の存在もしっている。
彼らは、事実しかいうことしか許されないし、嘘の供述すると罪になるので、楽しみだね。
契約課の出方も見ものです。

まあ、皆さん経営陣より自分自身や家族のために嘘はつかずにきちんと話をすることを
お勧めしますね。特に管財補助業務＝新会社設立したものどもは、素直な気持ちで
話しないと、向こうはプロだから見抜かれるよ！

元社員の皆様へ、逃げれば被疑者の一員、きちんと真実を話すれば社員被害者、
嘘をつけば被疑者の一員になるからねえ。

荒れていますので、簡単に最近に内容をまとめてみましょう！


①管財補助業務者の一部(新会社メンバー）で不正な個人情報を入手した営業行為をしていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　家を建てろなど話をすりかえるあらしのスレが出始める。
②警察の活動開始についての状況
③再建築日記について

家を建てろっていうあらしって具体的にどの書き込み？

業者リストに書いてる所に一通り連絡してみたんだけど、親身になって安く見積もり出してくれる業者もいれば、もうアーバンと関わりあいになりたくないって業者もいるね。
施主としても、アーバン関係の業者は勘弁って思って敬遠してる人もいれば、アーバン仕様をわかってて親身になってくれる業者の方が話が早いって思う人もいるし。
うちは、基礎しかない状態だけど、個人の大工さんで仕様はアーバンよりだいぶ変わるけど、1300万円でやってくれるってとこが見つかったよ。
工事を請けてくれる業者見つからない人はいろんなとこにあたってみるべきだよ。

＞個人の大工さんで仕様はアーバンよりだいぶ変わるけど、1300万円でやってくれる

いい大工さんと巡り会えてよかったですね。
ただ一般的に考えるとアーバン被害は金銭の他に保証もなくなったことを忘れてはいけません。
保証はどうなっているのか、業者への支払いはどういう分割になるのか（100％後払いならいいでしょうが）、
そして肝心なことは［その業者が本当に完成するまでつぶれないのか］ってことですよね。
心がズタズタになるほど痛めつけられて多くのことを学んだんですから
金額だけじゃなく最悪の繰り返しにならないように注意することが大切です。

>>149さん 基礎別で1300万円とは驚きですね。
1300万円に基礎代300万円を足して1600万円。
建坪をが30坪として、
1600÷30＝53……
積水ハウスクラスの値段ですね。
これならどこでも後払いで受けてくれますよ。

>>149の話が本当なら、アーバンよりも仕様を落としてアーバンの見積もりの倍だね。

151さんへ


148です。銀行から、アーバンで随分分割払いしてるから、これ以上ローンの分割はできないと言われて、引き渡し後全額決済でやってくれるって言われました。
保証は、2年間の工事保証と10年間の国土交通大臣指定検査機関の瑕疵担保責任保険有りです。

探せばあるもんだと思ったよ。

あ、でも3.5寸柱だけどね。

>>142
>>142のスレ内容ならまだいいんじゃないのだろうか。
ただ >>105 は
＞被害者意識が強すぎる人が多い
＞なんでもすぐに疑ってかかる傾向にある
これが他の被害者に言う台詞かと人間性を疑うし
＞一番大事なのは、どうにかして家を建てて二重生活から解放されるために、今すべきことに集中することだ
これはあんたに言われなくてもそれぞれ考えているんだよ。
あんたと違うのは今すべきことの中に騙した人間への糾弾があるかないかだな。
なくてもいいんだよ、人それぞれだから。
そのことを声だかに繰り返しちゃうから色々言われちゃうんじゃないの。
＞随分自分の事を叩いてくれた方が大勢いましたが
周りの人をひどいと考える前に自分が原因を作ったかもしれないと疑うことだ。

↑すみません。149の間違いだった。

あなたはいい大工さんに巡り会えてよかったと思っています。
さすがに色々と押さえてるんですね。
私が言いたかったのはあなたじゃなく一般的に考えないと危ないということです、あしからず。

ええっ？
1300万じゃ高く見積もられすぎって事？
元は基礎含めて1800万くらいだったんだけど。

ええっ？
1300万じゃ高く見積もられすぎって事？
元は基礎含めて1800万くらいだったんだけど。
1700とか1600とか見積もって来た工務店もあったのに？

>>155　算数出来ますか？

157の言う事も一理なくはないが、あの発言(99、105、142)だけで、「二度と来るな」だの「異常者」だの書かれると、どっちが？って思うんじゃないの？

同一人物かどうかとか、二度と来るなとか、誹謗中傷とか、そんな事より、永井らの糾弾と家を完成させる事の方が遥かに重要。
ローンの追加融資通った方、残りの工事終わった方、いい工務店の情報、それから警察や管財人の動きとかの情報、ヨロシクお願いします。

坪単価２７万円なんてＣＭしてるとこもあるけれど、実際の相場は坪単価４５万円前後だね。
そうなると建坪を３０坪として、基礎と外構工事込みで約１３５０万円。
これが、普通じゃないかな。
某大手ＨＭ（セ〇スイ）でも、坪単価５５万円～６５万円ですね。
建坪がそれぞれまちまちですから一概には言えませんが、１８００万円で建坪３０坪なら坪単価約６０万円。
大屋根の天然厚板床材の高級住宅が建ちますよ。
基礎と外構工事込みで１６００万円とか１７００万円なら大手ＨＭでも十分可能。

166の話を聞くと、いかにそこらの工務店が吹っ掛けてきてるとこが多いかって思うよね。
そんなに儲かるから、永井らが住宅販売やるんだね。

管理人さんにお願いして、倒産検討板でも作ってもらえば。
富士の方々は既にいないのに、アーバンだけだよ、くだらない同じ事を繰り返してるのは。

166へ
セ○スイで頼むお客は金持ちが多いから、坪55～65という一番ランク下で頼む客はほぼいないんじゃないかなぁ～。知り合いの職人も建坪30位で2000万超えといっていたよ。

164って被害者施主?自分ちはどうなってんの?そんな事してて……なんか悲しくなっちゃう程だけど、大丈夫ですか?がんばってくださいね。

>>175何か勘違いしてないか。
知り合いの職人とか言うのが一番高いと言うのが世の中の常識。
ＨＭは意外と安いぞ。

>>167
あんたの意見は偶然かもしれないが、
ここで忘れた頃にポッと出てきて被害者を揶揄したりしているのと似てるんだよ。
「傷の舐め合いがしたいんなら専用HPに行けばいいじゃないですか」
ROMのみの被害者も見ているのにこの言い方はねーよなぁ。
「こっちで厳しい意見に対して反論し、自己満に浸ってる」
というが、こっちが反論している書き込みは厳しい意見に対してというより
　◯ 自己責任、メシウマとか明らかに被害者を愚弄している書き込み
　◯ 書かれてこまる状況の人間があからさまに話をすりかえる書き込み
これがほとんどだと思う。
あんたの書き込みがそう思われてしまうほど、今までに上記の書き込みが多かったんだよ。
家を早く建てたいってのは当たり前の話。
現在の話題はどなたかが整理されたような流れなので、少し場を読まれた方がいいと思われる。
あなたが頑張れば頑張るほど一時的にありがたがる人間がいることも少しは考えてね。

>>174　で、君は何なんだ？繰り返しているくだらない同じ事って何のことだ？
吐いた唾を呑込まないで説明してごらん。

また下らない言い合いで白熱してますな。

アーバン仕様は意外にいいので、基礎含めて1300万はギリギリなんとかなるかもレベルです。外構は程度にもよりまし。

大手は1600～1700万でも建つでしょうが、高級住宅とまでは行かないですね。

>>187は自作自演と荒らしを認めましたね。
ちゃんとみなさんに謝りましょうね。