ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

↑青森の八戸居住です。

↑東海地区平野部です。

183さんウソはやめましょう。私は184です。

中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう？ 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・

有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。

サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか？
どのくらい性能上がるのでしょうか？

かなり性能は良くなりますよ

関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか？

私は千葉ですがダメです

加湿器使って室内の湿度が60％超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ

各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね～
意思表示をＨＭに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います

SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。

194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。

ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね！


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。

営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ

それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を！ 地盤改良費少なくないですか？他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ！後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの？計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい？それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ！と感じたね。

うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。

トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは･･･と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて･･･アップして100万まで行くかも！なんて言ってましたが（詳細は明日の打ち合わせで明らかになります）それでも「何というＨＭだ！」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

ＨＭも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない･･･特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るＨＭを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。

契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと１ﾒｰﾄﾙ前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。

予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは？

予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね

地盤調査が契約の前にできないのは辛いね

地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください

地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってＳＸＬと契約を解除しました、周り２面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、ＳＸＬではダブル配筋耐圧盤、ＭＳ６００及び杭基礎という結果でした。
このＮ値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した２社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、２社とも標準仕様であるベタ基礎（シングル配筋耐圧盤）との判定が出ました、地盤調査のＮ値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。

＞＞207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成＆一辺がＲＣの土留めなんで地盤改良＆基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です。予算取りが50万だったので約倍！ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしＨＭからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきＨＭとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません･･･
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

＞＞203さん
でも結論から見たら他社と同額（80万）でＭＳ基礎が可能だったってことでは？
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね？
他ＨＭと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね？差額の理由をお聞きになりましたか？
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

＞＞205さん
＞予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでＨＭさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」で。

207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
　建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。

ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています

住人ゼロ？
インフル蔓延？

お尋ねいたします。和歌山で土地は購入済みです。近日契約予定の者なのですが、ＧＰ１で太陽光パネル搭載アリ４２坪で外溝別の金額が2600万円です。安いのか、高いのか、まったく検討がつきません。
詳しい方回答お願い致します。

>>214さん
地盤補強はいくらぐらいになりましたか？

地盤補強のほうはまだ調べていただいていません。
会社としての倒産なんかはありえるんでしょうか？
あと、ヤマヒサが同じ坪数、同じ価格でオプションがすごいんですけども、ヤマヒサもどうなんでしょうか？
三洋ホームズも４坪小さくなって２５０万ぐらいしかかわらないので悩んでいます。
あす、エスバイエルと契約ということになっているんせすが、ここになって、不安になってきました。
ご意見お願いします。

楽しむということを忘れていました！これからは、楽しんで家作りに励みたいと思います。有り難う御座いました。

神奈川でVITの和風ﾓﾀﾞﾝで契約しました。担当の営業マンはわがままな当方の話をよ～く聞いてくれて不安を解消してくれるし要望にできるだけ応えようと努力してくれる人です。とても頼もしい信頼のおける人だ、彼はｴｽﾊﾞｲｴﾙの貴重な財産です。○○さん、家族で大ﾌｧﾝだよ♪将来は社長になって欲しい！
もうすぐ上棟だけどこれからもよろしくね！！

楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ、最終的に善い家はできませんよ。特にエスバイではね。図面、仕様、見積書を細かくチェックしてみてくだい。間違いが出てきますから。エスバイなら細かくチェックすることです。
個人的にエスバイで建てましたが三洋で建てていたらと現在は後悔してます。
後悔しないように善い家を

楽しみだけど 楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ。しっかりと自分で管理しないとね。完成度高くして、引き渡し後に楽しみましょう。

ポジマン、何か重大な問題が起きてからでは遅いですよ。修復不能になったら貴方もネガマンに代わると思いますよ。きっと

家が完成して、入居してから一ヶ月が過ぎました。
久々にこのレスを覗かせて頂きました。

SXLでの打ち合わせは非常に楽しく、またレスでもトウモロコシさんや皆さんと有意義な会話を
楽しめ、家造りに非常に役立ちました。

上棟してからは一気に家らしくなり、建築途中の家の写真を見ては懐かしく思います。

建築中は常に整理整頓を徹底的にされていました。大工さんの性格にもよりでしょうが、
きっちりとされていたので、安心して任せられました。

引渡し後でも、担当営業の方や現場監督さんのアフターフォローもしっかりとして頂けるので
安心です。

家は想像以上に快適で、日中は電気を付けなくても、光が降り注ぎ、風通しもよく、子供も嫁さんも
めちゃめちゃ気に入っており、ホントに自慢の家になりました。

入居してから困った事などを書くと‥‥。

1.一箇所、コンセントを付けるか迷って、付け過ぎたら不恰好と思い、付けなかったのが失敗。
　⇒洗面＆脱衣所の空間の足元のコンセントで迷い、洗濯機用に2口コンセントと洗面台に2口
　　コンセントがあるのでいいかと思いきや、掃除機を使う時に、足元にコンセントがないので、
　　コードが邪魔になり‥‥。
　　迷ったら付けるべし。２口コンセントなら、確か一箇所￥2600ぐらいだったので、コンセントは
　　あって困る事はないので、ドーンと付けるべし。

2.洗面台に接する壁のクロスを通常の部屋のクロスと同じにしたのが失敗‥‥。

　⇒洗面台の左側が風呂の壁になるのですが、タオル掛けが付いているので、手を洗ってから、
　　拭くため、クロスに水が付きます。子供が小さいので（やんちゃ坊主とやんちゃ娘）、水が
　　あちこちに‥‥。
　　今はまだ綺麗ですが、10年後とかになれば、カビとかで変色してそう‥‥。

　　タイルとかでアクセントをもうければよかったと思います。どんなタイルがあるかわかりませんが
　　水が跳ねても、汚れても簡単に一拭きですし。床面はトイレと同じでクッションフロアーにしましたが
　　洗面台の壁も後々の事をもっと考えればよかったと思います。

3.トイレの芯掛けをカワジュンの斬新なデザインの物にしましたが、使いずらい‥。

　⇒デザイン重視より機能重視すべし。トイレは魅せる場所ではなく、住人の生活を優先すべし。
　　デザインはかっこよいが、紙がスッと切れない。イライラして、無理矢理したら、芯ごとロール
　　ペーパーが部屋の隅にコロコロと転がって‥。スリッパ投げつけて、反動で戻ってきたので
　　拷問くらわずにすみましたが‥。

　　ただもともと付いているロールペーパーの芯掛けはおそろしくダサいので（￥3000未満）、
　　￥2000ぐらいの追加で、いろいろ選べます。
　　『カワジュン』ていうメーカーのカタログがあります。1センチぐらいのカタログやった気が
　　します。

　ダラダラと長文すいません。久々なので、許して下さい。

あらまあ！ 善い営業さんやら、大工さんに運良く当たっておめでとうさん。誰がハズレを引くのかしらね～。当たらない事を祈りますわ。

>>229
そうですね。あなたもハズレ引かないといいですねー

キノコさん
お久しぶりです。覗いたらお名前を見かけたので･･･

もう住んでいるんですもんねぇ。羨ましい。私は間取りがようやく本決まりになるかな？といった所です。もうお金のお話をするようにしているので、楽しくてしょうがない、と言う感じではないんですけどもね。

立地も良さそうですよね。快適に生活しているのが伝わってきます。

やはり住んでからの意見は参考になります！
長文が何だのなんて気にしないで下さい。

機能とデザインの兼ね合いが悩む所なんですよね･･･。どちらに一辺倒にならずに自分の最適なバランスを見出しながら各部を決めていきたいところですよね。

また何か不満・満足に思うことがあったらお話聞かせてください。

あたりなんて、あり得ません。外装は綺麗。内装も綺麗、下地は最悪、下地作業も最悪。仕上がりに騙されちゃだめだよ。施主さん下地工程には、しっかり写真撮って記録してよ。泣き見ないように警告です。気つけろ