ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

それより、株価急落が心配

【低株価】はまだしも、【急落】の意味する所は・・・

>>【急落】の意味する所は・・・

Ｖ字回復が期待できます♪今こそ買い時です！・・・と信じたいですね。施主としては（笑）

さて、私はＳＸＬにて建築中のものです。
パネルの狭い部分にはロックウールの袋をカットして填めているのですが、そのカット部分のロックウールが袋に完全に入っていません。
袋のカットがロックウールと同じ長さでカットしたようで、完全に包みこめないといった状態です。
これって問題は無いのでしょうか？ロックウールが袋から出ていると湿気を吸い込み腐食する可能性は無いのでしょうか？

腐食はありませんが

垂れ下がり、断熱欠損の要因となります

>>03

きちんと詰めてさえあれば袋の破れや袋の包みこみはなんら問題ないです。

>>03
ロックウールは材質的に腐るようなものじゃないです。
湿気という言葉が微妙ですね。
基本綿状の構造物ですから、例えば雨漏りなどで「水」を吸い込むことはありますが、ウールでの「水蒸気」結露が問題になることはほぼないのではないかと。
正確に言えば結露がおきる条件下なら、断熱材より比熱の小さい部位でおきると思われます。

こちらは施主と前向き検討者向けの仕様・構造・提案・質疑のスレ、あちらは経営と体質に関する不安面のスレということでよろしいですか？

↑よろしいのでは。

まだ契約前なのですが、質問していいですか。

今、展示場めぐりをして比較検討しています。
エスバイエルは気に入っております（一流大手ＨＭなのに安い）

営業の方も断熱性能も十分で寒くないし結露も無い、
２重通気工法で壁体内結露を起こさず家が長持ちする。
内断熱なので外断熱に比べて耐震性能も良いと言われました。

ただ、他のＨＭの営業の方に
ロックウール７５ｍｍでは断熱弱い。
２重通気工法も、断熱材の中に外気通してしまったら、断熱効果落ちて意味無いとか、
初めから壁体内結露起こさない断熱材使えばよい。
と言われそうなのかなとも思ってしまってます。

どっちが本当なのでしょうか？
関東ならエスバイエルの断熱でも寒くないのでしょうか？

マルチして申し訳ありません（書き込んだスレが消えてしまったので）

>>08

自分は良いと思ったの？ダメと思ったの？どう思ったの？。
ご自身の意見がないと。人の意見に流されてもね。。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
担当の方から「ロックウールを防湿フィルムで包んであるのは、現実的には施工しやすいようにするためですよ。この近辺（Ⅳ地域）での結露や雨漏りの原因は、断熱材よりも（鉄製である）釘から発生することが多いですよ。」と言われ、私も色々調べてみました。
確かに防湿フィルムの破れの問題は大丈夫なようです。注意が必要なのはサイディングの合板の外側に貼る透湿防水シートの破れの方ですね。
でも本当に「施工しやすいようにするため」だけの理由だったら、防湿フィルムでなくても良いのでは？ただのビニールでも、極端な話「防湿」でなく透湿フィルムでもいいのでは？とも思いましたけどね（笑）
考えてみれば、Ｓ×Ｌ自慢のスペーサーによって断熱材面に通気性があるので湿気が篭る可能性は低いと私も思います。
断熱効果を多少犠牲にしても結露対策を重視していることを評価してＳＸＬを選択したので、この点は信じたいトコロですね。

ちなみに次世代省エネを仕様規定で取得する場合、ロックウールは90㍉の厚さが必要なのですが、ＳＸＬは75㍉なんですよね。8さんの言われた「75㍉では断熱弱い」というのも頷けます。
それでも次世代省エネをクリアできたのだから問題は無いと思いますが、なぜ75㍉でクリアできたのか・・・疑問ですね。わかる方がいましたら教えてください。

恐らく仕様規定も気密断熱総合的な規定なのでは？
例えば壁が75㍉でも床や天井の断熱材が一定の基準以上ならＯＫとか。

いずれにしろⅣ地域なら、よほどの寒がりでない限り住み心地は悪くないようですよ。

8です
自分なりに断熱材のこと調べてみました。

結露起こさず断熱性能の良い、
ウレタンフォームやフェノールフォームがいいように思えました。
ロックウールのいいところは、安い、施工しやすい、防音ですかね。

ほとんどの大手ＨＭはロックウールやグラスウールですよね何故だろ？
床下や屋根はプラスチック系使ってるのに。

やっぱり国土交通省200年住宅認定やハウスオブイヤー受賞は伊達じゃないのかな？
片方は無くなったし、もう片方は高いし営業の人やだったし。

もう一度検討しなおしです。

ロックウールの良い所は他にも火災『熱に強い』ところもありますからね。その面にてロックウールを使ってるのかと思います。確かにコスト下げる意味合いも兼ねてだとも思います。
横からすみません

断熱材めんどいですよねー、私の認識を書いてみます(間違えていたらごめんなさい)
グラスウール 断熱性能○、ずれる可能性ないではない。
ロックウール 安い、断熱性能△(グラスと大差なし)、ずれる可能性ないではない、ごく微量だがホルムアルデヒドを発散
ウレタン系吹き付け 高い、断熱性能○、加水分解(経年劣化)する

こんなサイトもありました
http://yaplog.jp/rockuuru/index/1

ロックウールに関して参考になります

ロックウールの「安い」は他の断熱材と比較してだと思いますが、それでもグラスウールの倍くらいするらしいですよ。発砲系断熱材やセルロースファイバーよりは格段に安いですが。
「断熱性能△」は間違いだと思います。何ミリ入れるかによりますが、単純にグラスウールと同等の断熱効果を得るために必要なロックウールはグラスウールより薄くて済むはずです。
密度にもよるので断定は出来ませんが、グラスウールをＳＸＬのロックウールと同じ厚さ75ミリだけ入れた場合、効果は格段に落ちます。
またグラスウールとロックウールでは製品の圧縮率に大きな差があります。グラスウールは、1/8〜1/10まで圧縮しても開梱後の厚みの復元が保証できますが、ロックウールは1/3程度しか圧縮できません。たとえば一般的な公庫の融資住宅の仕様で1棟分にかかる断熱材の梱包数をみると、グラスウールは約19ケース、ロックウールは約2.5倍の45ケースも必要となります。
グラスウールが1/10に圧縮しても元通りに復元できるのは、繊維が全く違うからです。長く均一なグラスウール繊維は強靱で、曲げや引張りに強く施工時の取り扱いによる製品の傷みや性能低下を起こしません。
このような施工時の不便さを理解した上で、あえてロックウールを扱っているＳＸＬは、グラスウールを扱っているメーカーに比べて顧客第一に考えてくれているメーカーと言えるのではないでしょうか？
ちなみにグラスウールは繊維の1本1本の太さが均一で繊維が長く、弾力性にも富んでいます。ロックウールは、繊維が短く脆いうえ、繊維化されていないショット（ダマのこと）が混ざっているため手ざわりが悪くなります。しかし通常の生活で断熱材を手に取ることはありませんので手触りの良し悪しはどうでも良いですね。

こんばんは。今回、初登場です。皆さん、お元気ですか？
>>19さん、めちゃめちゃ詳しいレス、勉強になりました。有難うございます。

建築中のマイホームは只今、ロックウールを壁内に入れて封をし、ほぼ完了状態に近付きつつあります。

断熱材という事以外、何も知りませんでした。

断熱性能や防音性能は来月の今頃には新築に住んでいる予定ですので、実体験版として感じた事をまたレスさせて頂きます。

顧客第一？グラスウールを倍にしてくれたほうが良くね？
敢えてという意味がよくわからん。

↑壁のぶ厚い家になっちゃいますよ。勿体無いです。
そういう家が好みの人は、セルコやセキスイツーユーの2×6がお勧めですよ。

↑だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
断熱性能がいいので薄く出来るし。
結露の心配もなくなるので、２重通気いらなくなるし。

きのこさんレポートお願いします。
私は関東ですし、寒くないならロックウール７５ｍｍで十分です。

>>23

寒い寒くないは人それぞれであり、関東も広く寒暖に差があるのではっきりしたことは言えません。
次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度で満足できるのならSXLで問題ないと思います。
高気密高断熱による違いは、家の中が寒いというより暖房の効き具合ですね。当たり前ですが、気密性断熱性が低くても暖房を強くすれば暖かい家は可能なわけですから。
あとは部屋の上下の温度差が小さいか否か、です。
例えばスウェーデンハウスや一条工務店等の高気密高断熱トップレベルのメーカーは、同じ外気温度の場合にはSXLより小さいエネルギーで部屋が暖まります。

>>だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
ごもっともですが、欠点は価格が高いということですね。
それに耐火性・防音性等、断熱以外の点では必ずしもロックウールと同等以上であるわけではありません。

余談ですが、SXLで建築される方は部屋間のパネルにも断熱材を入れることをお勧めします。
標準ではパネルの中はスカスカなので、ロックウールを入れることで部屋と部屋、或いは廊下との断熱・防音の効果が期待できますよ。更に万一の火災にも炎症を防ぐことが出来ます。
ドアの下部は隙間が開いているし、本格的な防音に比べると気休め程度ですが一度塞いでしまうと入れることは出来ませんからね。追加料金も数万円で収まると思います。
間仕切壁に標準で断熱材が入っているHMは、私の知っている中では積水ハウスと倒産した冨士ハウスだけですね。

ところでロックウールを入れることでどの程度の遮音効果が得られるんでしょうか？
落としたい周波数帯域にもよりますが、人の声だとすると10dBも落ちるかどうか…
そういう発言って何を根拠にしてるのでしょうか？

施主さんなんかレベル低くないですか？もっと勉強しましょう。

勉強中ですがすればするほど分からなくなる様な・・・

断熱材の熱伝導率の数値の差、Ｃ値Ｑ値の差が
どれほど実際の体感温度に違いを及ぼすのか。
冷暖房費に差がでるのか？

今住んでる家は２×４アルミ２重サッシなのですが、
寒いし結露すごいし、
それがなければよいのですが。

住宅産業は外注産業だよ。
木工事と外壁工事は別の職人がやる。
もちろん基礎・ユニットバスなども全て外注。
ココの害虫は毒舌吐くだけの26かな。

>>23さん
私は近畿です。26さんの言うように、知識ｾﾞﾛなんですよ。
勉強するつもりは更々ないのが駄目なのですが…。
HMなら、SXLと実際建てるSXL系列の工務店の工事監督さんがﾀﾞﾌﾞﾙでﾁｪｯｸされるので、極端に劣るような造りにはならないだろし、素人が生半可な知識であれこれ詮索しても意味ないかなぁと…。

>>24さん
部屋間の断熱材とはそこまで気が付きませんでしたよ。

もし数万円ﾚﾍﾞﾙならやりたかったですね。
どれだけの効果があるかは数値より実際に体験しないとわかりませんが、ﾍﾞﾆﾔ板の中はｽｶｽｶなので、壁薄いなぁというのが感想ですね。

子供部屋と廊下との間だけでも断熱材は入れたかったですね。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段で、階段付近にﾃﾚﾋﾞを置くので、ﾃｽﾄ期間中とか気を使いますね…。

話、変わりますが、建築前の方や打ち合わせ中の方に注意すべき事なのですが、ﾄﾞｱや床の色、ｶﾞﾗｽの種類や引き戸など細部にわたって、決定した事はﾒﾓするなり、再確認された方がいいと思います。

今日、新築を見に行った際、玄関からﾘﾋﾞﾝｸﾞに入るﾄﾞｱに大きな縦ｶﾞﾗｽを入れているのですが、打ち合わせでは玄関から丸見えになるので、擦りｶﾞﾗｽでお願いしていたのですが、透明ｶﾞﾗｽになっていました。

即、営業さんに連絡しましたがどうなることやら…。
製本で確認すると「透明」になっており、細部まで確認できておらず、またｶﾞﾗｽに関しては口頭での打ち合わせで、営業さんが記入したﾒﾓには記載されてなかったので、はっきりした事が言えない状態です。

発注済み具材を交換してもらえるかはまだ不明ですが、確認を怠ったがために、めんどい事になりそうです。

今一度、皆さんも確認を怠たらず、見直された方がいいかと思い、書き込みさせて頂きました。

大金かけるのだから、もっとｼﾋﾞｱにならないと駄目ですね…。かなり遅い反省です。

契約してから結構あがるものなの？

現在はおおざっぱな見積もりしか出ていません。
見積書はりっぱなファイルですが図面は小さいし。
詳しい仕様の検討や見積もりは契約後と言われています。
契約したらもう値引きないだろうし、その後大幅に値上げされるのは痛いです。

土が足りないだけ？土が足りないだけだったら、大して金額は上がらないよ。それに、エスの担当に詰め寄って足りない分はエスで持ってと言えば？そうじゃなければ金額折半するとか？どれくらい足りないか解らないけど。

122坪に10㎝全部ですか？ それはもしかして掛かるかも。10万じゃキカナイかもしれませんね？

今日は施主支給のエアータオルの取り付け位置を決めました。設置場所は１階、２階トイレと洗面所の３箇所です。
当初は、一般住宅でエアータオルを取り付けるのは初めてですよと驚かれました。
しかし、我が家はダメ妻で（悪口ではありませんよ）、①トイレのタオルを一切取り替えないので、エアータオルは必需品であると思ったこと。②洗面所もタオル一枚で手拭きと洗顔用を済ませているため、エアータオルの設置によりタオルを洗顔専用にできること。③電気代もわずかなこと。④通販で一台約４万円程度で購入できたこと。
これらの理由により設置を決めました。
普通の主婦の家庭では無意味な贅沢品ですが、ダメ妻の家庭では本当に重宝しますよ。多分（笑）。

もり下がってますね。

さすがに契約する人いなくなったか？

愛〇県在住の26歳です。
先月末にS×Lさんと契約しました。（wingmodern）
狭地の為、１・２F合して82㎡しかありませんが、立派な間取りを提案してくれました。
その他HM（積水ハウス・ダイワ）とも話をしていましたが、それぞれに良い所があり
正直迷いましたが、S×Lさんに決めました。

先日ＳＸＬの建築現場見学会に行きましたが、断熱材の内側に気密シートが貼られていないんです。
次世代省エネレベルなので当然気密シート（または気密フィルム）が貼られていると思っていたので少しショックでした。
カタログには、裸の断熱材の内側にポリエチレンフィルム（防湿用断熱材カバー）が貼られてありましたが、それにはまるで気密シートのようにテープのようなもので貼られており、パネルと一体化していました。
しかし見学会で見たものは断熱材を袋ごと詰め込んであるだけ。どうやら断熱材の袋がポリエチレンフィルムのようです。テープでパネルと一体化もされていません。
しかも断熱材をカットした部分はフィルムごとカットして詰め込んでいるため断面から断熱材が見えていました。
11に書き込んだまちゃひろさんが、フィルムが破れていて断熱材が見えていても問題は無いと書いてあったし、これが欠陥であれば少なくともこの現場を見学会には使用しないでしょうから、恐らく問題は無いのでしょう。
しかしこれで暖かい家ができるのか不安になってしまいました。断熱材とパネルの間にスペーサーが入れられている以外はタマの断面図と同じようなものに見えてしまいました。まあ、どこも大同小異かもしれませんが。
気密シートは無くても気密性断熱性への影響は少ないのでしょうか？袋から顔を出している断熱材の内側にすぐ石膏ボードを貼り付けて、本当に問題は無いのでしょうか？
ちなみにアンカーボルト等にウレタンをかぶせることもしてありませんでした。やはり気密性断熱性には熱心でないメーカーなのでしょうかね？
それでもデザインに魅かれスペーサーに関心を持ったので、現在ＳＸＬを前向きに考えております。

大丈夫ですよ、支払いは完成後でいいと営業の人が言ってました。