ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

それより、株価急落が心配

【低株価】はまだしも、【急落】の意味する所は・・・

>>【急落】の意味する所は・・・

Ｖ字回復が期待できます♪今こそ買い時です！・・・と信じたいですね。施主としては（笑）

さて、私はＳＸＬにて建築中のものです。
パネルの狭い部分にはロックウールの袋をカットして填めているのですが、そのカット部分のロックウールが袋に完全に入っていません。
袋のカットがロックウールと同じ長さでカットしたようで、完全に包みこめないといった状態です。
これって問題は無いのでしょうか？ロックウールが袋から出ていると湿気を吸い込み腐食する可能性は無いのでしょうか？

腐食はありませんが

垂れ下がり、断熱欠損の要因となります

>>03

きちんと詰めてさえあれば袋の破れや袋の包みこみはなんら問題ないです。

>>03
ロックウールは材質的に腐るようなものじゃないです。
湿気という言葉が微妙ですね。
基本綿状の構造物ですから、例えば雨漏りなどで「水」を吸い込むことはありますが、ウールでの「水蒸気」結露が問題になることはほぼないのではないかと。
正確に言えば結露がおきる条件下なら、断熱材より比熱の小さい部位でおきると思われます。

こちらは施主と前向き検討者向けの仕様・構造・提案・質疑のスレ、あちらは経営と体質に関する不安面のスレということでよろしいですか？

↑よろしいのでは。

まだ契約前なのですが、質問していいですか。

今、展示場めぐりをして比較検討しています。
エスバイエルは気に入っております（一流大手ＨＭなのに安い）

営業の方も断熱性能も十分で寒くないし結露も無い、
２重通気工法で壁体内結露を起こさず家が長持ちする。
内断熱なので外断熱に比べて耐震性能も良いと言われました。

ただ、他のＨＭの営業の方に
ロックウール７５ｍｍでは断熱弱い。
２重通気工法も、断熱材の中に外気通してしまったら、断熱効果落ちて意味無いとか、
初めから壁体内結露起こさない断熱材使えばよい。
と言われそうなのかなとも思ってしまってます。

どっちが本当なのでしょうか？
関東ならエスバイエルの断熱でも寒くないのでしょうか？

マルチして申し訳ありません（書き込んだスレが消えてしまったので）

>>08

自分は良いと思ったの？ダメと思ったの？どう思ったの？。
ご自身の意見がないと。人の意見に流されてもね。。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
担当の方から「ロックウールを防湿フィルムで包んであるのは、現実的には施工しやすいようにするためですよ。この近辺（Ⅳ地域）での結露や雨漏りの原因は、断熱材よりも（鉄製である）釘から発生することが多いですよ。」と言われ、私も色々調べてみました。
確かに防湿フィルムの破れの問題は大丈夫なようです。注意が必要なのはサイディングの合板の外側に貼る透湿防水シートの破れの方ですね。
でも本当に「施工しやすいようにするため」だけの理由だったら、防湿フィルムでなくても良いのでは？ただのビニールでも、極端な話「防湿」でなく透湿フィルムでもいいのでは？とも思いましたけどね（笑）
考えてみれば、Ｓ×Ｌ自慢のスペーサーによって断熱材面に通気性があるので湿気が篭る可能性は低いと私も思います。
断熱効果を多少犠牲にしても結露対策を重視していることを評価してＳＸＬを選択したので、この点は信じたいトコロですね。

ちなみに次世代省エネを仕様規定で取得する場合、ロックウールは90㍉の厚さが必要なのですが、ＳＸＬは75㍉なんですよね。8さんの言われた「75㍉では断熱弱い」というのも頷けます。
それでも次世代省エネをクリアできたのだから問題は無いと思いますが、なぜ75㍉でクリアできたのか・・・疑問ですね。わかる方がいましたら教えてください。

恐らく仕様規定も気密断熱総合的な規定なのでは？
例えば壁が75㍉でも床や天井の断熱材が一定の基準以上ならＯＫとか。

いずれにしろⅣ地域なら、よほどの寒がりでない限り住み心地は悪くないようですよ。

8です
自分なりに断熱材のこと調べてみました。

結露起こさず断熱性能の良い、
ウレタンフォームやフェノールフォームがいいように思えました。
ロックウールのいいところは、安い、施工しやすい、防音ですかね。

ほとんどの大手ＨＭはロックウールやグラスウールですよね何故だろ？
床下や屋根はプラスチック系使ってるのに。

やっぱり国土交通省200年住宅認定やハウスオブイヤー受賞は伊達じゃないのかな？
片方は無くなったし、もう片方は高いし営業の人やだったし。

もう一度検討しなおしです。

ロックウールの良い所は他にも火災『熱に強い』ところもありますからね。その面にてロックウールを使ってるのかと思います。確かにコスト下げる意味合いも兼ねてだとも思います。
横からすみません

断熱材めんどいですよねー、私の認識を書いてみます(間違えていたらごめんなさい)
グラスウール 断熱性能○、ずれる可能性ないではない。
ロックウール 安い、断熱性能△(グラスと大差なし)、ずれる可能性ないではない、ごく微量だがホルムアルデヒドを発散
ウレタン系吹き付け 高い、断熱性能○、加水分解(経年劣化)する

こんなサイトもありました
http://yaplog.jp/rockuuru/index/1

ロックウールに関して参考になります

ロックウールの「安い」は他の断熱材と比較してだと思いますが、それでもグラスウールの倍くらいするらしいですよ。発砲系断熱材やセルロースファイバーよりは格段に安いですが。
「断熱性能△」は間違いだと思います。何ミリ入れるかによりますが、単純にグラスウールと同等の断熱効果を得るために必要なロックウールはグラスウールより薄くて済むはずです。
密度にもよるので断定は出来ませんが、グラスウールをＳＸＬのロックウールと同じ厚さ75ミリだけ入れた場合、効果は格段に落ちます。
またグラスウールとロックウールでは製品の圧縮率に大きな差があります。グラスウールは、1/8〜1/10まで圧縮しても開梱後の厚みの復元が保証できますが、ロックウールは1/3程度しか圧縮できません。たとえば一般的な公庫の融資住宅の仕様で1棟分にかかる断熱材の梱包数をみると、グラスウールは約19ケース、ロックウールは約2.5倍の45ケースも必要となります。
グラスウールが1/10に圧縮しても元通りに復元できるのは、繊維が全く違うからです。長く均一なグラスウール繊維は強靱で、曲げや引張りに強く施工時の取り扱いによる製品の傷みや性能低下を起こしません。
このような施工時の不便さを理解した上で、あえてロックウールを扱っているＳＸＬは、グラスウールを扱っているメーカーに比べて顧客第一に考えてくれているメーカーと言えるのではないでしょうか？
ちなみにグラスウールは繊維の1本1本の太さが均一で繊維が長く、弾力性にも富んでいます。ロックウールは、繊維が短く脆いうえ、繊維化されていないショット（ダマのこと）が混ざっているため手ざわりが悪くなります。しかし通常の生活で断熱材を手に取ることはありませんので手触りの良し悪しはどうでも良いですね。

こんばんは。今回、初登場です。皆さん、お元気ですか？
>>19さん、めちゃめちゃ詳しいレス、勉強になりました。有難うございます。

建築中のマイホームは只今、ロックウールを壁内に入れて封をし、ほぼ完了状態に近付きつつあります。

断熱材という事以外、何も知りませんでした。

断熱性能や防音性能は来月の今頃には新築に住んでいる予定ですので、実体験版として感じた事をまたレスさせて頂きます。

顧客第一？グラスウールを倍にしてくれたほうが良くね？
敢えてという意味がよくわからん。

↑壁のぶ厚い家になっちゃいますよ。勿体無いです。
そういう家が好みの人は、セルコやセキスイツーユーの2×6がお勧めですよ。

↑だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
断熱性能がいいので薄く出来るし。
結露の心配もなくなるので、２重通気いらなくなるし。

きのこさんレポートお願いします。
私は関東ですし、寒くないならロックウール７５ｍｍで十分です。

>>23

寒い寒くないは人それぞれであり、関東も広く寒暖に差があるのではっきりしたことは言えません。
次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度で満足できるのならSXLで問題ないと思います。
高気密高断熱による違いは、家の中が寒いというより暖房の効き具合ですね。当たり前ですが、気密性断熱性が低くても暖房を強くすれば暖かい家は可能なわけですから。
あとは部屋の上下の温度差が小さいか否か、です。
例えばスウェーデンハウスや一条工務店等の高気密高断熱トップレベルのメーカーは、同じ外気温度の場合にはSXLより小さいエネルギーで部屋が暖まります。

>>だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
ごもっともですが、欠点は価格が高いということですね。
それに耐火性・防音性等、断熱以外の点では必ずしもロックウールと同等以上であるわけではありません。

余談ですが、SXLで建築される方は部屋間のパネルにも断熱材を入れることをお勧めします。
標準ではパネルの中はスカスカなので、ロックウールを入れることで部屋と部屋、或いは廊下との断熱・防音の効果が期待できますよ。更に万一の火災にも炎症を防ぐことが出来ます。
ドアの下部は隙間が開いているし、本格的な防音に比べると気休め程度ですが一度塞いでしまうと入れることは出来ませんからね。追加料金も数万円で収まると思います。
間仕切壁に標準で断熱材が入っているHMは、私の知っている中では積水ハウスと倒産した冨士ハウスだけですね。

ところでロックウールを入れることでどの程度の遮音効果が得られるんでしょうか？
落としたい周波数帯域にもよりますが、人の声だとすると10dBも落ちるかどうか…
そういう発言って何を根拠にしてるのでしょうか？

施主さんなんかレベル低くないですか？もっと勉強しましょう。

勉強中ですがすればするほど分からなくなる様な・・・

断熱材の熱伝導率の数値の差、Ｃ値Ｑ値の差が
どれほど実際の体感温度に違いを及ぼすのか。
冷暖房費に差がでるのか？

今住んでる家は２×４アルミ２重サッシなのですが、
寒いし結露すごいし、
それがなければよいのですが。

住宅産業は外注産業だよ。
木工事と外壁工事は別の職人がやる。
もちろん基礎・ユニットバスなども全て外注。
ココの害虫は毒舌吐くだけの26かな。

>>23さん
私は近畿です。26さんの言うように、知識ｾﾞﾛなんですよ。
勉強するつもりは更々ないのが駄目なのですが…。
HMなら、SXLと実際建てるSXL系列の工務店の工事監督さんがﾀﾞﾌﾞﾙでﾁｪｯｸされるので、極端に劣るような造りにはならないだろし、素人が生半可な知識であれこれ詮索しても意味ないかなぁと…。

>>24さん
部屋間の断熱材とはそこまで気が付きませんでしたよ。

もし数万円ﾚﾍﾞﾙならやりたかったですね。
どれだけの効果があるかは数値より実際に体験しないとわかりませんが、ﾍﾞﾆﾔ板の中はｽｶｽｶなので、壁薄いなぁというのが感想ですね。

子供部屋と廊下との間だけでも断熱材は入れたかったですね。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段で、階段付近にﾃﾚﾋﾞを置くので、ﾃｽﾄ期間中とか気を使いますね…。

話、変わりますが、建築前の方や打ち合わせ中の方に注意すべき事なのですが、ﾄﾞｱや床の色、ｶﾞﾗｽの種類や引き戸など細部にわたって、決定した事はﾒﾓするなり、再確認された方がいいと思います。

今日、新築を見に行った際、玄関からﾘﾋﾞﾝｸﾞに入るﾄﾞｱに大きな縦ｶﾞﾗｽを入れているのですが、打ち合わせでは玄関から丸見えになるので、擦りｶﾞﾗｽでお願いしていたのですが、透明ｶﾞﾗｽになっていました。

即、営業さんに連絡しましたがどうなることやら…。
製本で確認すると「透明」になっており、細部まで確認できておらず、またｶﾞﾗｽに関しては口頭での打ち合わせで、営業さんが記入したﾒﾓには記載されてなかったので、はっきりした事が言えない状態です。

発注済み具材を交換してもらえるかはまだ不明ですが、確認を怠ったがために、めんどい事になりそうです。

今一度、皆さんも確認を怠たらず、見直された方がいいかと思い、書き込みさせて頂きました。

大金かけるのだから、もっとｼﾋﾞｱにならないと駄目ですね…。かなり遅い反省です。

契約してから結構あがるものなの？

現在はおおざっぱな見積もりしか出ていません。
見積書はりっぱなファイルですが図面は小さいし。
詳しい仕様の検討や見積もりは契約後と言われています。
契約したらもう値引きないだろうし、その後大幅に値上げされるのは痛いです。

土が足りないだけ？土が足りないだけだったら、大して金額は上がらないよ。それに、エスの担当に詰め寄って足りない分はエスで持ってと言えば？そうじゃなければ金額折半するとか？どれくらい足りないか解らないけど。

122坪に10㎝全部ですか？ それはもしかして掛かるかも。10万じゃキカナイかもしれませんね？

今日は施主支給のエアータオルの取り付け位置を決めました。設置場所は１階、２階トイレと洗面所の３箇所です。
当初は、一般住宅でエアータオルを取り付けるのは初めてですよと驚かれました。
しかし、我が家はダメ妻で（悪口ではありませんよ）、①トイレのタオルを一切取り替えないので、エアータオルは必需品であると思ったこと。②洗面所もタオル一枚で手拭きと洗顔用を済ませているため、エアータオルの設置によりタオルを洗顔専用にできること。③電気代もわずかなこと。④通販で一台約４万円程度で購入できたこと。
これらの理由により設置を決めました。
普通の主婦の家庭では無意味な贅沢品ですが、ダメ妻の家庭では本当に重宝しますよ。多分（笑）。

もり下がってますね。

さすがに契約する人いなくなったか？

愛〇県在住の26歳です。
先月末にS×Lさんと契約しました。（wingmodern）
狭地の為、１・２F合して82㎡しかありませんが、立派な間取りを提案してくれました。
その他HM（積水ハウス・ダイワ）とも話をしていましたが、それぞれに良い所があり
正直迷いましたが、S×Lさんに決めました。

先日ＳＸＬの建築現場見学会に行きましたが、断熱材の内側に気密シートが貼られていないんです。
次世代省エネレベルなので当然気密シート（または気密フィルム）が貼られていると思っていたので少しショックでした。
カタログには、裸の断熱材の内側にポリエチレンフィルム（防湿用断熱材カバー）が貼られてありましたが、それにはまるで気密シートのようにテープのようなもので貼られており、パネルと一体化していました。
しかし見学会で見たものは断熱材を袋ごと詰め込んであるだけ。どうやら断熱材の袋がポリエチレンフィルムのようです。テープでパネルと一体化もされていません。
しかも断熱材をカットした部分はフィルムごとカットして詰め込んでいるため断面から断熱材が見えていました。
11に書き込んだまちゃひろさんが、フィルムが破れていて断熱材が見えていても問題は無いと書いてあったし、これが欠陥であれば少なくともこの現場を見学会には使用しないでしょうから、恐らく問題は無いのでしょう。
しかしこれで暖かい家ができるのか不安になってしまいました。断熱材とパネルの間にスペーサーが入れられている以外はタマの断面図と同じようなものに見えてしまいました。まあ、どこも大同小異かもしれませんが。
気密シートは無くても気密性断熱性への影響は少ないのでしょうか？袋から顔を出している断熱材の内側にすぐ石膏ボードを貼り付けて、本当に問題は無いのでしょうか？
ちなみにアンカーボルト等にウレタンをかぶせることもしてありませんでした。やはり気密性断熱性には熱心でないメーカーなのでしょうかね？
それでもデザインに魅かれスペーサーに関心を持ったので、現在ＳＸＬを前向きに考えております。

大丈夫ですよ、支払いは完成後でいいと営業の人が言ってました。

調べましたが問題ないとのことでした。

バルコニーはつけませから。

>>53
>>いえ、バルコニーの上に乗っかってる物だよ

どういう意味？乗っかってる物はありません。
置いてある物は物干し竿です。

コンクリートブロックの事？

それがどうかしたの？
コンクリートブロックが何か？
51の言いたいことがわからない。

>>60
サンキュー。
51も始めから60のように書き込めば話が早いのに

追加です。２つ教えて。
①コンクリートブロックを敷く方式は、多くのＨＭで採用されているの？それともエスバだけ？
②取り替え時期の目安は何年なの？

↑荒技、コンクリートブロックの上から、更に防水仕上げ。

コンクリートブロックを敷くという意味が分らないのですが、防水バルコニーって、防水層の上に必ずコンクリートブロックを敷くのですか？防水層の上に、ジョイント式のウッドパネルなどを敷くだけかと思っていました。
見当ハズレのレスで申し訳ありませんが、ご教授願えますと助かります。

こんにちは。
理想の土地を見つけたのですが、トチダイにお金をかけてしまったために、建物にかけられなくなりました(:_;)
そこで出会ったのがすまい21で、今週契約をする予定になっていたのですが、会社の状況が気掛かりです(:_;)今買うのは危険でしょうかーー
皆さんはもう建てられてるんですよね。うらやましいです。富士ハウスのかたがたみたいになりたくない(>_<)

替わりに坪40以内である程度の構造で建てられる会社さんってあるんでしょうか。、

さきさん
迷うなら、もう少し待ったら。
心配なんでしょ。
ここで先のことを聞いても、役員じゃない限り、
先のことはわからないと思うよ。
考えられるリスクを想定してしっかり営業さんに聞いてみたら？

それで納得したら契約すれば。

タマホームでいいじゃん。

ＳＸＬの支払いシステムはどうなってるの？富士みたいに契約時に７割なの？
支払条件によっては万一のことがあっても問題無いんじゃない？

契約時に7割だなんて、その時点で疑った方がいいよ。
完成後に払いますというのは、ほとんどどのHMでも受けてもらえないだろうけど、支払い過ぎないようにはできると思います。支払いと実費とトントンな感じで。

SXLは契約時に約１割、完成後に残りだから 富士みたいなことは ないよ。

あとね、契約前に仕様の確認は絶対しなよ。グレードupで金額upだから。契約書に仕様の品名など書かれてても見ないとわからないし、展示場に屋根、壁の現物くらいはあると思います。
あと土地以外の金額を確認するんだよ。住めるまでの金額(家、諸費用、保険料など)。
僕の失敗した例です。営業を信用した時点で間違えでした。伝えた仕様になってなく、契約後に かなりの金額が上がりました。
結果 契約破棄して地場工務店に依頼しました。家の性能は上がり金額は下がりました。工務店さんの方が職人が近いので いろいろ便利ですよ。
HMって「ブランド」みたいなものですかね？僕にとっては高いだけだと思いました。

↑それは、何処のＨＭでも一緒ですよ、契約前に煮詰めないとホント高くなりますよ（笑）いくら煮詰めても足りない物、良くしたい物って出てきますよね。何処のスレでも書いて有るよ。

いちお契約で100万円、残りは建ててからでも良いそうでした)^o^(

会社の状況に関しては今週しっかり説明してくれるそうです

自分達にはエスバイエルが１番ピッタリだと思ってるので建てられるといいです

契約は来月ですかね？詳細は煮詰めて下さいね。

本当ですか？エスバイエルだと契約時1割で完成後に残りでいいんですか？
他の大手メーカーにそれとなく支払いの話を聞いた時、｢そんなことはどこのHMでもやってくれませんよ｣ってあしらわれましたが。契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割が普通だって。
エスバイエルは契約時1割、完成時9割でいいってことなんですよね？？？
それってすごくないですか？だって、その間、家の部材やら設備などの購入費を全て立替てくれてるってことでしょ？？？

↑だから何なんですか？全然凄い事では無いような？？固定観念では？

いちおそのように言われました
ですけど基本は細かくお金を入れていく感じかと思いますｰ。

契約は来月にしたいんですが、来月にはすまい21が値上がりするといっていた気がする・・・
本当かなぁ。。

あと網戸って普通新築についてないんですかね、そのお金もかかりそう(*_*)

契約時に、お金の事はちゃんと決めといた方が良いですよ、契約時と登記が終わった後の２回！これで！後、出来れば契約は来月に。

そうですね。！そうしてみます。
契約前になにかしておいたほうがよいことって
ありますか？
来週、現場見学会にいって、実際のものは見ようと思っています。

地元の工務店など、他に比較をあまりしないで、エスバイにたどり
つきましたが、したほうがいいのかな・・

建物予算は1500万円（３５〜４２坪ぐらいの家・オール電化）理想で
今諸費用、外構なしで2000万ぐらいなのです。

ちょっと予算オーバーですが、頑張りたいと思います。

エスバイエル１本何ですか？釣りじゃ無いですよね？もう少し他のＨＭも見た方が良いですよ。エスバイエルにするとしても、イロイロ見た方が参考になりますから。

直営店かＦＣかでも異なると思いますよ。
直営店は支払い時期や支払い割合の決まりがあるかもしれないけど、ＦＣは工務店だから厳守するルールは無いので担当者の胸先三寸で決まる可能性もあります。
例えば土地持ちの場合は安心できるから一割でいいけれど、土地からローンを組んで購入する人には「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割」でお願いしているとか。
あくまで想像ですが、ケースバイケースで良いのならば顧客の資産状況を見て判断するでしょうね。
ま、ここで悩むより担当に聞くのが一番確実ですよ。

土地持ち現金払いで、セキスイハウスに「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割｣と言われました。
HMはどこでもそんなもんと言われたのですが、これってウソだったのでしょうか？

>>92さん、嘘とかでは無い気がしますけど、不満が有ればそこのＨＭに言えば良い事で、エスバイエルは違うのでは。

93さんそれは、絶対ないですよ。
他メーカーのあおりで、面白おかしく書き込まないで下さい。
＊＊＊に依頼されている小規模工務店ではないですから。

わたしが今契約してるHMは契約金払った後は全額引き渡し時です。完成保証みたいに感じ安心してます。保障会社とは別でですよ。

御無沙汰です。
私は契約時に契約金として、200万支払い、完成後に残金支払いですよ。

なので、契約時に１割と決まってはいないてすよ。
ましてや完成前に7割も支払いなんて、それこそ有り得ないですよ。

家は造作全て終了して、あとはｸﾛｽ、ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段、照明、外壁と屋根の繋ぎ目の施工のみになりました。
3月末が引き渡しです。

銀行ﾛｰﾝの手続きも本格的に進めていく事になります。
2、3年は変動金利で様子見ながら、複数年に切り替えるか判断していきたいと思います。

お邪魔します。
現在、積水ハウス・シャーウッドで建築中ですが、契約時に１００万払って、あとは引き渡し時です（特にお願いしたわけでは、ありません）。
今の時代、どこのメーカーでも中間払いがあると少し不安になると思います。営業さんと交渉して完成後に
残額を支払うようにしてもらった方が安心できると思います。

普通の企業は契約金以外は引き渡しまで求めませんって。
よっぽど資金繰りに困っていない限りわね。

富士ハウスは引き渡しまでに７割支払いが条件やったように、潤滑な資金がない企業は中間金を求めるのだと思います。
その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。

＞
その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。

そうであることを祈ります！

そういえば、営業さんが（株）の単位次第みたいなこといってました。

詳しいことがわかりませんが、エスバイと同じように計算すると
ミサワとかでも16円とかになるそうです。。

そうなのかな・・・解らないのですが、。

すまい２１と地元工務店と比較したら、同じ予算でも、工務店のほうが
そんなに良い建物になるのでしょうか？？

工務店は値段がはっきりしないきがします。

さきさん、エスバイエルの他も見て来て下さい。イロイロ見れる時に見ないと（笑）何回も体験出来ませんよ。

さきさんへ

あまり深く議論すると荒れるので軽く留めますが、良い家の定義を自分なりに持っていたほうがいいですよ。
珪藻土等の自然素材・国内産木材・無垢・塗り壁・瓦屋根・高気密高断熱・耐震・耐火等など・・・。
ＨＭや工務店なりにウリにしているところがあるはずです。
家の耐久性については住宅性能表示制度を調べればわかりますが、その点ＳＸＬは壁内通気工法等を見る限り安心だと思います。
あとは仕様通りに施工されるかどうか。当たり前のことですがこれが一番大事なことです！

目からウロコです。
私も完成後にほとんどを支払う方法がいいと思っていたのですが、私が検討している大手HM数社ではどこも上棟金を払う感じでした。92さんと同じく、土地は既に確保してあり(支払い済み)、ローンではなく、現金払いです。
現金払いだから上棟金が必要とかってあるのでしょうかね...。
ま、HMに聞けば良い事ですが、それが決まりと突っぱねられた時に、反論できるネタが欲しいです。
今のところ、具体的に提示されているHMの場合、契約金で1割の620万、上棟金として上棟時に1割～3割(会社との交渉次第とのこと)と言われています。

エスバイエルはモデルルームも見ていませんでしたが、そんな支払いが可能であるなら、エスバイエルも検討してみようかという気になります。
スレ違いになりそうですが、エスバイエル以外で、完成後にほとんどを支払う方式のHMがあったら、付記して頂けますと助かります。またはエスバイエルでも、違う支払い方を要求されている方などいらっしゃいますでしょうか？
散々、倒産云々書かれていますが、そういう支払い方をうけてもらえるのであれば、経営状態は悪くないってことなのではないでしょうかね？？？

直営店かＦＣかでも違うとのコメントがありましたが、エスバイエルも直営店とかFCとかってあるのですか？
それはどこで見分ければ良いのでしょうか？
すみません、エスバイエルはノーマークだったので、何も知識がないのです。
どなたか教えて下さい。

契約金にて完成引渡し時に残金決済だと本当に安心？

では途中にて万が一があった場合は？
登記するまでは、建物は請負の物ですからね。
いずれにせよ本社が完成保証もしくは完成役務保証
を検討しないと真の安心はえられないでしょうか？

ＬＵＫＡさん
他の業者にも一度見積もりをとってみては？
２００万は大きいですよね？
２００万あれば、車一台買えますよね。
粘り強く交渉してください。
応援しています。
土盛りの追加料金の事を教えてくださりありがとうございます。
私も含めて何人かの人は役にたつと思います。

私は色々と調べる時間や知識や現金もないので
土地・建築・ローン・法律などに精通している
知人に交渉代理を頼みました。
費用は３０万です。かなり高いです。
もし一人で交渉していた場合、
契約時までに約５０マンションをしていました。
しかし交渉人が完璧な保証はありませんが。。。
賛否両論あると思いますが一つの方法として参考にしてください。

訂正です。
５０マンション→５０万円
大変失礼しました。

>>107

ＳＸＬのＨＰから「お近くのＳＸＬ」を開きます。
ＦＣの展示場は工務店名も記載されていますよ。

我が家は、
百五十坪
九十㎝
盛り土で
七十万

地盤柱状改良するのですが、そのとき出てきた土を使って土盛りできるのでしょうか？

この掲示板読む限り、エスバイエルって実はかなり良いんじゃないでしょうか？
皆さん、頭金払って、完成後払いみたいですよね。
ちなみに、総額でいくらぐらいの家の場合に、その支払い方法が可能なのでしょうか？
金額によっては、支払い方法に違いがあったりしそうですよね？
差し支えなければご教授頂けますとありがたいです。

私の場合土地は不動産にて市街化調整区2200万両家にて折半分譲するため。
私は道路側を選ぶため1200万にて66坪所有。

土盛り、外構含め385万折半二軒分の為ここは平等。
トータル4200万から外構200万、土地1200万を差し引いた額が現在の本体価格及び諸経費です。

特別かもしれませんがカーテン、エアコンはエスバイエルにてお願いする状況です。照明に関しては断熱仕様の物を使うのであれば私達にて取付可能となってます。だだし責任保証から外れてしまうのでエスバイエルに対しての責任一本化が出来なくなるので注意を促されました。ダウンライト、シームレスライトにても可能との事。

照明はおおよそ100万をプラスとみております。

ばちきさん
ご意見ありがとうございます。
確かにおっしゃやるとうりですね。
完成前より完成後のほうがリスクが少なくすみますね。

さらに質問してもよいですか。
契約不履行ですすめるのは、妥当だと思います。
しかし建築中に万が一があった場合は、建物はどうするの？
野ざらし状態？引き受け会社がきまったら、追い金は０で大丈夫？

エスバイエルは、値段もお値打ちだし、デザインもすばらしいと
思います。前向きに検討しています。
ぜひ、リスク回避の方法を教えてください。

＞１１５さん
柱状改良で、直径６０ｃｍのものを４ｍの深さまで約５０本分です。
掘って出てきた土の処理費が計上されていました。

土地（６６坪）が全体的に道路より少し低くなっていますので、掘った土を全体に広げて１５ｃｍ程盛れないものかと思いまして。

それって、もし完成途中で倒産したら。
エスバイエルか破産管財人に建築途中の建物を撤去させるか権利を放棄させるかすると言う事？
お金支払わなくてもすむの？

スレ閉鎖

そして再開

最近ここの書き込み全くないですね。
私はまだ正式に契約はしていませんが、今週末に契約予定です。

荒らしもひどかったですが、きのこさんやトウモロコシさんたちが
自分の家について事細かに報告をしてくれていたあのころが非常に読んでいて楽しかったです。

きのこさん、トウモロコシさん、LUKAさん
戻ってきてください！
前みたいに楽しく情報公開しましょう！(というかお話聞かせてください！)

初めて投稿します
皆さんの書込み、参考にさせていただきます
私の場合はSXLに建替相談をして、測量・法令調査・地体力調査(地盤)を行うとのことて゛申込金10万支払いしましたが、その後、地盤調査は既存建物解体後でないと出来ないとのことで基礎補強工事の予算が契約前にどのくらいかかるかつかめない結果となってしまったことは申込を早めさせられたような気がしました
支払いについて最初の話では、契約時に200万、契約時までに1/3、上棟時1/3、引渡時1/3でしたが、年内完成すればと考えていたのを、３月中契約で９月末までに完成引渡しの内容だったら、契約時に190万、上棟時に100万、引渡し時に残金で出来るとの営業担当の話でしたので、営業によって支払い方法が変わる感じがしています

直営店とフランチャイズ店との違いでは？フランチャイズ店はエスバイエルの名前を使用はしていても、名前だけで中身は違うだろし。
直営店か確認してみれば？物件完成まで中間金払うなんて変だろり

今週契約します！
危ない危ないといわれつつも、エスバイエルファンです。
なんとしても建って欲しいです。
皆さんもそれぞれいろいろな観点からエスバイエルにしたかと
思いますが、満足されていますか？

できあがりが楽しみです★

キノコ長すぎ

申込予定さん
今週契約を決めるまでの経過、支払方法、契約決め手となったことなどについて少し教えてもらえませんか

色々検討してはいますが、余りにもリスク大きそうな
のでエスでの、建築はやめることが、昨日の家族会議
で決定しました。良くして頂いてお断りするのが申し
訳無いのですが、断りなんて言ったら良いと思いますか？

No.138さん

率直に倒産のリスクがありそうなHMは避けたいからと言えばいいのではないでしょうか？
本当に契約の手前までいってるのですか？
エスバイエルの営業も当たり外れがあるかと思いますが、まともな営業であれば、そのあたりの不安が払拭できるよう色々説明があるはずですよ。
会社の状況については、こちらの掲示板などの情報を読んで不安をあおられるのでしょうが、もう少しまともな情報を得れるよう、自分で情報収集した方がいいですよ。
別にエスバイエルをすすめているわけではありません。「なんとなくここなら安心そう」でHMを選ばない方がいいです。同時にエスバイエルのプランが気に入っているのであれば、「なんとなく危なそう」であきらめることもないと思います。こちらの掲示板で不安をあおっている方々は実際にエスバイエルで契約をした方ではないと思います。
株価が安いがために色々書かれていますが、誰も遠藤四郎の名前については触れたりしませんよね。
所詮、素人投資家レベル、あるいはそれ以下の知識であれやこれや書いているのです。
アナリストやファンドマネージャーレベルの知識で書き込みしてくれるなら、読み応えもあるでしょうが。
ま、そんな方々はこんな掲示板に書き込みしているヒマはないでしょうけどね。
慌てて遠藤四郎をググって、また難癖つけてくるでしょうが、ホント、HM選びは、きっちり自分で情報をとること！これに尽きます。どのHM選ぶにしても、「倒産しそうですか？」くらいの単刀直入な質問をぶつけてみるといいですよ。

営業が「はい、父さんします」なんて言うわけ無いじゃん。
答えはひとつでしょ。聞いてどうなる。

>>140
んじゃ、お前はなぜここにわざわざ覗いて、わざわざ書き込んでいるのか？建てる気も金もない暇人はスッコンデろよ。

>>141
地が出ちゃってますよ
いつでもニコニコしてないと(^-^)

リスクはどこのメーカでもあるでしょう
ゼロなんてありえない

しかしなるべくならリスクの低い所で建てようとするのが人情

富士の一件で皆さんマイナス要因に敏感なのでしょう
ふつうに見ると
ここ最近の下落率からして怖がる人がでるのは必然

怒ってないでそれを説明してください(^-^)v

富士ハウス。アーバンエステート。
やはり、ちょっとでも気がかりな情報があれば、当分様子見たほうがいいよ。
ギャンブルで家を契約してはいけません。家族がいるのですから。

あぶないかな～と思ってたのに強行してやっぱりダメだったときの凹み度合いって半端じゃないよね。
みえみえのリーチに振り込んだ気分

横からすみませんが契約後のレスから外れてきてます。
大丈夫？スレッドにてお話したほうがよろしいかと思われます

移動！

また荒らされて書き込みが伸びないですね。
みなさーんもう一度戻ってきませんかー
『エスバイエル大丈夫？！』は陰の部分だけど、こっちは陽の部分でいきましょうよー。

SXLは坪単価２８万円。

倒産したアーバンは、坪単価２８万４０００円が売りでしたよね。

で？

SXLの坪単価28万ってすまい21の事？

アーバンは、２４万８０００円じゃなかった？

皆さん、御無沙汰です。遂に家が完成し、無事引き渡しの日を迎える事が出来ました。

今は満足感で一杯です。
家造りにおいて、注文住宅ｽﾚや一戸建てｽﾚ、SXLｽﾚは大変参考になり、役立ちました。

皆さんから頂いたｱｲﾃﾞｱを参考に、いろいろな遊びを家に取り入れる事ができ、子供も大喜びです。

担当して頂いた営業さん、設計士さん、工事監督さんにメインの大工さん、どの方も最高に素晴らしい方ばかりで、本当に SXLで家を建てる事ができてよかったと心の底からそう思います。

本当に今まで有難うございました。長文で気分を害された方々には申し訳なかったですが、皆さんの家も満足いく家が建つ事を願っています。

トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさん、リハビリさん 皆さんとのやり取り、本当に楽しかったです。有難うございました。
ではでは

ポアって…何時の時代の人か…悲しい…。
教団関係者ですか？

引き渡し時残金一括返済の支払いなら納得するまで突っ張ればいいのに。ここでしか強く言えない貴方に悲しくなります。一生に一度の買い物ならとことんやればいいのに。そこをつめて納得する家が建つんでしょ？違う？批判の中にも納得できる文面が見当たらない。
頑張れ。

キノコさんおめでとうございます。過去レスずっとみてましたよ。良かった良かった。近ければ見に行きたかったパンチラスポット（笑）

辛味噌？

バア鹿～ミソ

まずは、２８万４０００円で検索してください。

↑それで家建つのですか？
何だカンダで、結局坪53万ぐらいに
ならないんですか？

そんなにかかりませんよ。
何だカンダいっても坪52万くらいで済みますよ。

こんにちは。いろいろ書かれてますが、
先週契約しました！
今週測量と地盤調査です。

S×Lはいろいろ言われてますがなっとくして契約しましたし、心配はしてません。
批判ばかりしてる人が多いきがしますが

批判ではなく、実際にたくさんのトラブりがありました。

↑地盤改良費多分予算不足しますよ。MSから普通の布基礎にしないと足らなくなりますよ。図面の仕様よく確認してくださいね。最終打ち合わせまでに あっちこっちかわってますよ～ 指示してなくても設計の感覚で。初期設定の各部材が貧弱ですからグレードアップしないと そこらの安い建て売り以外になりますよ 予算足りなくなります。これから、色々注意して下さいよ。今からが戦いです。経験者でした。

他の造成やさんと比較することをお勧めします。差額の確認は確かに絶対してください。
ただ、私の場合、ＭＳ600の仕様なんですが布基礎より費用は造成分下がりました。土地によりきりなのかな？エスバイエルの特許であるＭＳ基礎は素晴らしいもんだと思っております。

契約後からが本当の戦いです。まじで。仕様書と見比べながら一点一点確認しながら頑張ってください。

部材の件ですが貧弱って事は無いと思いますよ…。パネル5ミリにも訳があり、断熱材やスペーサなどその仕様が気に入りエスバイエルに私も契約し今にいたります。

良いお家造り頑張ってください。

そうそう
批判 ばっかり ね
情報中毒者

>>170
>>そこらの安い建て売り以外になりますよ

S×Lは注文住宅ですから建て売りではありません。
ですから当然、そこらの安い建て売り以外になります。

構造体はどうであれ 、bitで大体の人は考えてられるかと思いますが、雨樋は半円タイプ、外壁は十年メンテタイプ 瓦はスレート十年メンテですよ。もう少しグレードが上ならねえ・・ 。カタログでは一階防犯ガラスとかシャッター装備とかありましたけど、提示された時、除かれましたよ。なぜですかねえ？ 標準装備ですよねえ。契約直前にビックリしましたよ。

キノコさん

もうこちらのスレはご覧にならないでしょうか？
一連の荒らし騒動で私も随分とこのスレから遠ざかってしまいましたが、キノコさんたちと色々と情報交換できたことは、有益でしたし、何より、とても楽しかったです。倒産だなんだと色々と不安をあおられる中で、同士として、大変、励みにもなりました。

キノコさんのお宅はもう完成したのですね！想像と違わぬ素敵な家になったようで、本当に良かったですね。
話を聞いただけでも本当に素敵でしたから、実際はどんなにかと思うと、拝見してみたい気持ちでいっぱいです。
施工例として、何かに掲載されたらいいのになーと思っています。

うちは来週くらいに着工となります。土壇場まであれこれ変更をお願いしたりして、営業さん、設計士さんにお手数おかけしてばかりでしたが、ようやくカタチになるところまでこぎつけました。
一応、予定では7月末くらいに建物が完成し、その後、外構をして8月末くらいに引渡しとなる予定です。

着工してしまうと、このスレも何だか卒業するみたいで寂しい感じですが、新たにエスバイエルで契約された方が何人もいらっしゃるようなので、たまにのぞきにきて、お役に立てることがありましたら、レスをさせて頂きたいと思います。キノコさんも是非お願いします。

HM選びはじっくり時間をかけていいものかと思います。私の場合、少々、契約を急いでしまったという経緯はありますが、エスバイエルで契約して良かったなと思っています。どこのHMにするかというのも大きな要素ではありますが、それ以上にどの担当者に当たれるかというのも、それ以上に大きな要素となるのではと思います。

こちらの掲示板では色々と悪い評判も書かれていますが、少なくともキノコさんや私は、エスバイエルにして良かったと思えていますので、エスバイエル=悪いと、押並べての評価として鵜呑みにしないで頂けたら良いのではと思います。もちろん、エスバイエルで嫌な思いをした方がいらっしゃるのも事実なのだとは思いますが、それはエスバイエルに特化したことではなく、どこのHMにおいても、同じであるように思います。少なくとも私はこれまでエスバイエルで嫌な思いをしたことは一度もありません。なので、「エスバイエルのデザインを気に入っているけど、評判が悪いのでやめよう...」とあきらめるのはもったいないと思います。関心があるのであれば、とりあえず、扉をたたいてみるのがいいと思います。
...と、エスバイエル擁護の立場でレスを入れると、エスバイエルの社員だなんだといわれそうですが、これまでのキノコさんや私とのやり取りをご覧になっていただければ、本当に契約した人であることがお分かりいただけるかと思います。
その証拠に、もしも、これから先、何かエスバイエルにして失敗した～と思うようなことがあれば、こちらのスレで正直にお話しようと思います。逆に本当に良かったと思えたら、それもきちんとご報告申し上げたいと思います。

護衛↑？ 契約検討される方へ。 まずはリスクを考えましょう。エスにしてもどこにしてもね。一、二の不具合はどこにもあるかと思いますがその程度にもよりますよてね。またはあちらこちら多数とか そのような事は避けたいですよね。色々ネットで調べてリスクの少ない所を探してはどうでしょうか？

ご無沙汰です。私も荒れ方に閉口してしばらく遠ざかっていた身ですが、
色々教えて頂いたトウモロコシさんに感謝を伝える機会を伺っていました。
最近は荒れてる、と言うほどでもないですし･･･

トウモロコシさん
先のスレでＳＸＬオリジナルで取り扱ってるメーカーを教えていただきまして有難うございました。
とても参考＆為になりました。必ずお礼を言おうと思い書き込みされるのを待っていました。

キノコさん
おめでとうございます！いいですねぇ～新築。
どこで建てたとかを置いておいても、このサイトを活用しようと思っている人間ならば自然と「おめでとう」が出てきてもいいと思うのですがね。
これから大なり小なり不満が出てくる『かも』しれませんが、その時は差し支えない程度で構いませんので書き込んで頂けると参考になります。

私も少しづつですが煮詰まってきております。打ち合わせのペースが少々遅いのでもどかしさを感じます。もう少しスムーズに物事を決めたいのになぁと思うのが不満な所です。

その代わり、毎回の打ち合わせは非常に内容の濃いモノになります。契約までこぎつけたプランを
一度白紙にして一からやりたい、という申し出にも喜んで受け入れてくれました。来週ＮＥＷプランが出てくる予定で楽しみです。

ＳＸＬって構造的に冬と夏、どちらが得意なんですか？他社に比べて。
私が思うに夏が得意なメーカーかと思うのですが。

ＳＸＬ違うスレあるんだけど…

↑去年建てましたが冬は寒いです。びっくりしました。アパートとさほど変わりませんでした。ついでに結露がスゴイ。シャッターを閉めていてもガラスほぼ一面結露してました。

>181さん
　どちらの地域にお住まいですか？

↑青森の八戸居住です。

↑東海地区平野部です。

183さんウソはやめましょう。私は184です。

中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう？ 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・

有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。

サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか？
どのくらい性能上がるのでしょうか？

かなり性能は良くなりますよ

関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか？

私は千葉ですがダメです

加湿器使って室内の湿度が60％超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ

各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね～
意思表示をＨＭに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います

SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。

194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。

ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね！


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。

営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ

それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を！ 地盤改良費少なくないですか？他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ！後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの？計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい？それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ！と感じたね。