住友「新築そっくりさん」について

私は新築そっくりさんを検討し、その結果見合わせた者です。
　新築そっくりさんを、どういう観点から契約を結ばなかったかを簡単に。

　和室の壁材がビニールクロスです。塗り壁風ビニールクロスということです。
　これは見る目のある人が見たら、「何だビニールクロスか」と言われそうで、実際の塗り壁で見積もると、当然アップしました。
　高いか安いかではなく、最初から和室はビニールクロス壁を基準にしているので、本当に質がいいのかわからなくなりました。洋室はそれでいいのでしょうけれど。

　それから、外構工事。これは一切見積もりのうちに入っていませんでした。
　しかし、その工事が費用の中に含まれていないと、建物は立派でも、外構や庭は手つかずということにも。私の場合、外構工事費用まで別途出せませんでした。NTT工事費用等も含まれません。

　この書き込んだ２点は、住友の紹介パンフレットにもその旨明示されていますが、実際にとなると。というわけで、注文は見合わせました。

新築そっくりさんって、単なるネーミングで客寄せてるだけでしょ？
　古民家再生も普通の工務店や大工でも出来る（以下かも、耐震金物貧弱過ぎ。）耐震補強。
　本当に技術がいるのは、伝統構法のままで限界耐力計算入れて、傷んだ部分を取り換えたり
補修したり当時の技術を出来るだけ残して、弱い部分を補強するだろと思う。
　耐震で古民家を補強するのは、どこでも出来る技術だよ！傷んだ柱や土台を手彫りで交換して
込栓する様な大工が付いていると思えんけど・・・まずそんな業者の下で請けない。

今、まさに新築そっくりさんで契約しようと思っている者です。
どこでも苦情は少なからずあるとは思いますが、新築そっくりさんでリフォームして、「ここがよかった！」という人がいたら是非参考にさせてもらいたいので、書き込みよろしくお願いします。

恐らく、満足している人は、新築するほど金掛けて、自分で完璧にイメージ出来る人だと
思います。
　坪いくらで分かり易い反面、標準的な設備がショボイのと、どっちにしても割高でその値段
よりも安っぽい仕上がりになるでしょう。
　何回見てもな〜んだ！こんな物か・・・って思いますけど・・・。

私は、住友不動産の新築そっくりさんでリフォームをして約1年になります。
展示場なんかせこせこ廻っていいんじゃないと思ってお願いしましたが、見た目と住んでからでは
全然違います。まず建具ウッド○○最悪です。定期点検に住友不動産の方が見えたときにお話したのですが【メーカーに問い合わせます。】以降連絡ありません。
あの完全定価制(基本)では新築そっくりさんには絶対なりません。和室はほとんどそのまま上からチョチョッと塗って畳を張り替えただけ・・・クロスも素人が道具をそろえて張っただけみたいな継ぎ目に隙間が目立ちました。不満を言えば次から次へと出てしまいます。
大工さんも当初の予定の方の下請けの方でした。営業の方も大工さんも人は良かったのですが価格と仕事の質はあまり見合っていません。
今から予定のある方は住宅メーカー新築の方がお薦めです。

初めてここの掲示板を見ましたが「新築そっくりさん」って皆さんに注目されているのですね。
以前新築そっくりさんの完成見学会なるものを近所で見たことがあるのですが、予想を裏切り？本当に新築そのものでした。見学会を実施するのは、中でもよりすぐりのお宅でしょうけどね。「新築そっくりさん」の実力を実感するには、他人の意見を聞くのも当然大事ですけど、見学会に参加するのが一番の早道じゃないでしょうか。「百聞は一見に如かず」ですね。

実家でそっくりさんを検討しはじめたので、いろいろと検索しているうちにここに
たどりつきました。　実際、来週営業の方がプランを持っていらっしゃるとのことで、いろいろと
聞いてみたいと思いますが、実際に行われた方へがおりましたらどんなことに
気をつけて質問をすればよろしいでしょうか。

わかる方がおりましたら教えてください。

過去に1度相談会に行ったことがありますが、やる気のなさそうなセールスにつかれて意欲を失いました。結局のところ新築とほぼ同じ値段もしくはそれ以上ということがわかり、リフォームはやめて建て替えにすることにしました。
前のレスにありましたが「そっくり」は所詮「そっくり」。同じお金かけるなら新築の方がいいに決まってます。2000万もかけてリフォーム？、なら新築にしますわって感じです。
北海道なら2000万あれば建替えできます。現に今そういう見積もりもらってますから。

実際、リフォームで坪40万円ぐらい払うならローコストで新築できますよね。

以下のようにリフォームしか選択肢が無いワケアリの人向け？
・再建築不可の土地に住んでいる
・建て替えになるとセットバックで土地が大きく削られる

確かに、2000万以上かけてリフォームするのは、新築と迷うのは当然ですね。ちなみに私の体験談を書きます。以前見学会で見た家は、本当に新築同然で、確か40程度の大きさだったと思いますが、建て替えするより、600万程度節約できたと言っていたはずです。建て替えだと建物以外にも沢山費用がかかりますからね。例えば、建物工事40坪×40万＝1600万。現在の家の解体費用200万。引越費用と工事中の住まいの費用に150万。外構工事に100万。登記費用などなど。リフォームは工事費用以外は必要ないから、案外良いかもと思ってしまうのは、私だけでしょうか？老後の資金の600万の余裕は大きいような気がします。

リフォームは、所詮リフォームだ。

リフォームすべきかどうか検討しています。
まだ検討し始めたばかりなのでよくわからないですが信頼できるところに頼みたいし、よく説明してくれるところがいいですね。実際どうなるのかイメージがよくわからないし？
新築そっくりさんは、毎週のように見学会を開催しているので一度見に行ってきます。やっぱり実物を見られるのは参考になりますね。ネットの意見も参考になるかもしれませんが、実際に工事をした方の意見が一番参考になりますよね。見学会に御施主様はいらっしゃらないかな？

1年前くらいにうちの近所で「そっくりさん」で施工してるというチラシが入ってたので通りすがりで見ましたが、居住しながらリフォームなんて全くのウソ。そこの家は骨と皮だけ残してあとは全部とっぱらってました。正直「ここまでするなら建て替えた方がはやいんじゃないか？」と思いましたね。９８０万ってのも２７坪までだっていうし、一般的な３５坪くらいなら１５００は超えるみたいです。説明会でもらった事例集でもほとんどが２０００近くかそれ以上でした。やっぱり北海道ではあまりメリットを感じないですね。別の会社のそっくりさんみたいなやつでも１８００の見積もりでした。私はそれなら新築ですねえ。
あとは決断者の価値観じゃないでしょうか？。

一度だけ工事に関係しました。
全てがこうだは思いませんがそのときの感想を書きます。

監督者は工事の詳細を完全に把握していない感がありました。
お客様との相談やその都度の説明やがあまりされておらず、お客様が心配される面が多かったです。

また、引越ししないでリフォームできるというのが売りではありますが、
逆に言ってしまえば部屋ができるたびに家の中で何度も荷物の移動しなければなりません。
そして出来上がった部屋で生活していても、他の部屋が完成していないために
工事業者が出入りするためどうしても生活に干渉されます。
これでしたら近くのアパートにでも一度引っ越してしまった方が体力的にも精神的にも楽かなと。

また、サッシ等がはずされている状態のときもあります。
家財を置いたまま、この状態で何日も夜迎える事や留守をしなければならない場合も
多分にあるわけで、正直防犯上疑問も残ります。

個人的には、多額のお金をかけたのに「そっくりさん」等といわれるのは嫌ですね。

工事ももちろんですが、アフターを重視するか、それとも目先の金額を重視するか。
そこらへんを天秤にかけて納得できるところに頼むといいと思いますよ。

住友不動産と住友林業は別会社ですか。

昨年末に「新築そっくりさん」でリフォームが終わりました。
木造2階建ての延床は24坪です。オプション（間取り・サッシ取り替え）を含めて1000万強でした。
私の場合はセールスエンジニア（SE）の方や施工をする棟梁との相性がよく、90％以上満足しています。（どこで施工しても100％はあり得ないかもしれません）

担当のSEの方は細かな提案もして下さり、ユーモアもありながら誠実・丁寧な方でした。
間取りや造り付けの収納も工事が始まってから変更して頂いたり、こちらが作りたい内装を良く理解した上でのアイデアも下さいました。
色々な掲示板の評判を拝見しましたが、やはり施主・SE・棟梁全ての相性に尽きると思います。
施主とSEの間は「いかにセンスが合うか」、SEと棟梁の間は「いかに施工の意思疎通が図れるか」、施主と棟梁の間は「いかに誠実か」に限るというのが私見です。特に「SEと棟梁の組み合わせは2度あるかどうか」ということでした。

まずは納得のいくSEさんに会うことが第一歩になると思います。

確かに新築ではないですね

そっくりさんにする意味は？

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現在リフォーム中です。が大失敗棟梁はとても丁寧で仕事に忠実ですが営業が最悪
壁紙はキャラクターもの進めるしキッズルームじゃねえよ　ピンクは進めるし風呂は窓がでかすぎて道路から丸見え（窓開けると浴槽に入ってもそとが見える）営業変えたいよ
勝手に追加工事して請求してくるし見積もりから200万オーバーしてる金払えねえよ
　大手リフォーム会社のくせに詐欺師か？　営業さん次第で満足な家が建つと思います（自分の場合は良い営業にめぐり合えなかったですかね）

そっくりにする意味は？

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見栄か？

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実家の両親が退職金を使って新築そっくりさんのリフォーム中です。
このリフォームは最悪です。

基本的に、まずリフォームだけあってベテランのよい大工が必要となるのですがこの外注先大工を住友担当者がまったくコントロールできない。
おかげで年内で終わるリフォームが現在も終わっておらず2ヶ月ものびています。
売りの新築の半分の工期というのは何なのか？

あげく追加費用200万。
追加費用に関しては、確かに大工から細かいドアとか選ぶたびに細かい見積りがでていたらしいのですが母親にしか話さず、契約者である父親には最後たまりにたまった見積りとして200万の提示。
作業を進めた後にこの見積もりは理解できない。
普通であればしっかりと契約者の合意の下、作業をすすめるのではないのか？
自分も営業をしている人間としてとにかく納得がいかない。

これでは社会経験のない母親をだまして金をだましとる悪徳商売と変わらない。
母親に任せていた父親にも非があるのはわかっているのですが・・・。

そんなでも上の人間は出せないの一点張りでろくに謝りにもこない。そんな会社です。
何十年も働いた退職金を使って、しかも本当に楽しみにしていた両親を見ているだけに尚更許せないのです。
これで終わったってリフォーム後の家にはつらい思い出しか残らない・・・。

この経過の中で夫婦間に亀裂も入り、何のためのリフォームなのか。
住みながらリフォームできるというのも、実際には生活の中に大工がずっといて気を使いストレスをためて。ましてもめた時には、いつも一緒にいる人（今回でいえば母親）は尚更つらい思いをすることになります。
お勧めできません。

とにかく意地でも謝らせてたいのですが何か方法はないでしょうか？
アドバイスいただけると助かります

追加の見積書は追加する度に貰った？それを契約した？母親は父親に言わなかったの？

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追加の見積もりは出ていたみたいです。ただし正式契約の話は作業後最後の段階です。契約しないうちに作業に入るって違和感あるのですがそんなもんなんでしょうか？
しっかりは報告はしていなかったみたいです。
そこは両親が悪いのですが・・・。

見積書出して貰って、母親はＯＫしちゃったんだ。

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No.45さん
僕もそっくりさんで散々な目に遭いました。
営業担当も棟梁も仕事に対して素人以下の考え方です。
プロ意識に欠けているとしか言いようがないです。
家ではクレームは本社に直接しました。
流石に本社から降りて来たクレームは流すわけにも行かず、渋々と誤りにはきましたが、
その後の対応もほとんど変わらず・・・
竣工後、1ヶ月.3ヶ月検診やらがあるのですが、来ない。連絡してやっと来ると言った仕事ぶりです。
大手に頼むときは、まず妥協してはならない。
やりたいと思っている事を、完璧とはいわないでも、ちゃんと出来るかどうか調べてもらって、
話を進めた方が良いです。
とは、いうものの僕もあまりきつい事はいえないので、キッチン、床材などはネットなどで調べ自分で手配しました。
はっきり言って、住友の営業はダメダメです。
「家」を作る意識がかなり薄れています。施主からその気持ちをどんどん前面に出していかなければ、納得の行くものは難しいでしょう。
頑張って下さい。クレームも良い家を作る手段のひとつですから。

我が家は平成15年に住友不動産でリフォームしました。業者を選ぶに当たって、いろいろと検討しましたが、松○さんのリファインと、どちらかに迷いましたが、新築そっくりさんにしました。とにかく、水回りの老朽化がひどかったので、水回りすべて（オール電化キッチン、トイレ､トイレカウンター、浴室暖房乾燥機付きバスルーム、）と、洋室一部屋、雨樋、玄関屋根もお願いしました。いろいろとありましたが、今では、良かったと思っています。選んだ理由としては､大手サンなので、設備が、お値打ちに、仕入れられると言うところからです。松○さんでは、他社の気に入った設備が頼めそうもなかったことと、費用の点です。お値打ちにできたと思っています。しかし、結局は、大工さん、現場の工事やさんの、腕次第だと思います。営業さんも、現場監督さんも、いろいろと大変そうで、お話も伺うことができました。

2年前に実家をリフォームする際にそっくりさんに相談しました。
当然のことなんですがそっくりさんを含め、3社見積をとりました。
大幅なリフォームは考えていませんでしたので、予算は500万強と予め伝えていたのですが･･･。
そっくりさん以外のリフォーム屋さんはだいたい500～600万の見積金額を算出してきたのですが、そっくりさんは1,000万の金額を提示してきました。
営業マンに問い合わせすると
「ああ、やはりリフォームするなら1,000万以上かけないと意味がないですね、あのお宅は。極論で500万前後しか予算がないとおっしゃるなら、当社では無理ですね」
という実にありがたい回答をいただきました。
素晴らしいくらいの殿様商売をされる会社なんだなぁと痛感しましたね。
結局、地元のリフォーム屋さんでお願いし、今は母が快適に暮らしています。

そっくりさんはそんな会社です。
もっと言うと住友さんはこんな会社です。

私の家ではそっくりさんで昨年秋～冬にかけリフォームをしました。
住友担当者が不親切です。

家を完全に出て、工事をしました。
工事期間中は、大工の工事ミス（窓の位置の間違え,壁紙張りのミス,戸の間違えetc）
くらいしか気になりませんでした。（それでも、散々ですが）

が、いざ入居してからビックリしました。

入居後、工事中荷物を保管していた地下物置の荷物は雪解け水のせいで半分以上の服や物が
ダメになていました。（工事中の防水不足など…工事前はここに入れても大丈夫と担当者が言っていたのですよ。）

床下にももぐり床下工事の状態を確認したら、あきらかな手抜き工事に腹が立ちます。（ＴＶでやっていた手抜き
工事の映像が私の家の床下に再現されていました！見たことアル！コレッ。って感じです。）
基礎部分の大事な場所なので、耐震問題も気になります。私たちもこれはどうにかしてもらわないと。
と思い、写真など撮りイロイロな部分をチェックしました。　　

出てくる出てくる！見えない所の手抜き工事！（書ききれません）
３ヶ月点検時、写真を担当者に見せても、知らない。などのまる投げ状態でした。
１２ヶ月点検で家にやってきたのは、初めて会った営業マンでした。
（今までの人は昇進し担当を外れていました。担当をはずれるのであれば、挨拶状くらいは送るべきです。）
引継ぎも詳しくしていないらしく、最初からの説明を余儀なくされました。

最終チェックは、もちろん住友さんの仕事です。
（イロイロ見積もりを取りましたが、高いけど第三者の目がある。
大手メーカーということで安心して私たちは住友さんに決めたのです！）

シロウトの私たちがちょっと見ても気付いた点が多々あるということは、
玄人の方たちは、知ってて私たちに「はい。出来ました。住みなさい。」と
渡したということですよね？！
知らない。じゃ通用しないと思います。
３ヶ月で、基礎工事部分が勝手に変化しますか？断熱材がなくなりますか?
おかしいです！！

工事をしてくれた大工いわく１０００万以内で全部（賃金、交通費含む）やってくれ。と言われたらしく、
これ以上出来なかったようです。（工事中の会話内容にて）
（私たちは、１６００万円でリフォームしました。６００万も住友の取り分？？！にビックリです。
本当に担当者は、工事中行動せず大工任せ。工事中の問題等（配管等）が出た場合も知らんぷりで車に戻ったり、
急に電話をかけだしたりと、大工さんや配管工任せだったくせに？それも全部大工さんが費用負担！）

今は、直す！直さない！で口論中です。
もし、直してくれないのであれば本社～消費者センターなどに相談し考えたいと思っています。

見積もり時に話を聞いてくれて親身になってもくれても、
お金を払ってしまえば聞いてすらもらえません。（無視とか）
私たちの場合、住友さんが悪いのではないのかもしれません。
昇進という言葉ばかりを気にして、都合の悪いことは聞く耳を持たなかった
私の担当者が悪いのかもしれません。が、大手メーカー＝信用できる。は完全に違います！
どんな会社でも、担当者が悪いと後々後悔します！！！！！

リフォーム後は、何年にもわったって悩んでいた家問題が解決するかと思ってましたが、
これからも、家問題と付き合わなくてはいけなくなりました。

ＰＳ，もし、住友さんで工事を行った方がいらっしゃれば
一度床下などの目に見えない場所を見てみた方がいいと思います！（自分の目で確認していないのであれば…）

工事前の方は、打ち合わせ＆契約時など担当者との会話は、ボイスレコーダーでの録音をお勧めします！

>No.51さん
500万のリフォームってなにしたの？
たかが知れてるでしょ。
どこをリフォームしたのか知りませんが、あなた無知すぎませんか？
まあ、工務店は5万の仕事でもやるでしょうが、500万のリフォームを
住友に依頼することがそもそも間違っていますよ。
値段（予算）相応のところへ依頼してください。

上の方のコメントで謎が解けました。

“新築そっくりさん”というのは、新築そっくりにリフォームするというのではなく、金額的なものが新築そっくりということなんですね。

だったら最初からそう言ってくれればいいのに。

下請け孫請けに丸投げでマージンとられるシステムは業界固有とはいえ、
下請中間搾取される金額も多額かつ、
孫請けの最終施工する会社も利益を追求、
また現場作業者のモラルもなければ、
最悪な施工になる。
また責任も逃げまくり被せ合いになる。

営業は歩合制の契約社員だから大変でしょうね。
でも粗利率上げれば短期間で大金稼げるのは魅力的かｗ
何％かは営業の報奨金だろうから。

リフォームが終わるまでに退社してたりしてね。
まあ、「昇進して移動になりました」で済ますでしょうけど。

まぁ大手メーカーの名前につられて頼むとろくな事にならないやね

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写真つきで新築そっくりさんで負った被害が紹介されています。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kekkan_jyuutaku/

参考までに。

見積７００万で決定し施工にとりかかったものの、ねじや釘は曲がって打ち込まれ、車に傷を付けられ、柱は材料抜き・・・。
もちろんやり直していただきました。


家にはサンルームが付いていたのですが、施工をする上で邪魔になるのでいったん取り外されました。

その後・・・「サンルームが！盗難にあってしまいました！新しいものを用意させていただきます！（；А；）！」・・・盗難・・・？・・・なんで？

まぁ、とりあえずちゃんとサンルーム付けてくださいよ～。

しかし施工はまったく進まず・・・。

？？？なんでだ？

担当が請求書を持ってきました。


請求額・・・３０００万円！！！！！なぬ～～～～～？！？！？！

見積もり７００万円ですよね？
工事終わってませんよね？
あの釘まだ突き出てますけど？
新しいサンルームまで請求きてますけど？
なくしたの誰でしたっけ～～？！？！


はぁ～。

せめて、見積もり見直しを書面にして、「金額変わりましたよ～ん。」って教えてくれてもいいよね・・・。「おかしいＹＯ？！払うわけ無いＹＯ？！」

担当「払えないんですか？訴えます。」
・・・裁判してます。

７年の時を経て、今年の７月末に判決が出ます。

>>58さん、すみません笑ってしまいました。これがホントだったら凄い会社ですね。有り得ない！

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まんざらウソでもないみたい。　
知り合いが実家をリフォームしたけど最初の話の約倍の請求が(￣□￣;)!!　
結局、契約書に負けて払ったみたいだけど建て直した方が安いんじゃないの？　って思ったそうです。　
仕上がった物も…いかにも直しましたって感じでそれを言ったら、『どーしようもない』だって。どーなってるの！？

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お客様の一人が新築そっくりさんの見積りを持っていらっしゃったことがあるのですが
それを見て我が目を疑いました。

お客様には「これならうちで新築を建てられますよ」と伝えました。
お客様も実際、予想外の金額に不審感を抱いてご相談にこられたようです。

たまに現場を見かけますが、ここでは言い難いようなことが色々あります。
壁を貼っちゃえばどうせ見えないよね・・・的な。

知り合いの大工でもここの仕事をやったことある者がいますが
話を聞くと・・・ですね。

業界の人間としてはこういう仕事がはびこるのは正直残念に思っています。

>>58さん
失礼ながら私も笑ってしまいました。
一体どうなっているのですか？
訴訟を起こされたから、作業が全て中断しているのでしょうか？
尋常じゃないですね。
双方で余程のトラブルが発生しない限り、通常このようなことに
はならないのではないでしょうか？
58さんの一方的な意見のみなので、今は何とも言えませんが、
全ては裁判で明らかになるでしょう。

俺あの軍艦見たいな家に住んでいる親父知ってるよ。暴力親父で有名で超悪親父だぜ

まぁ変わってる施主さんも中にはいるけど…　
そっくりさんはマズいよね。　
うちらの業者の間でもあれに手を出す大工は終わりって言われてるからね(笑)

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実際裁判なんて良い弁護士に高い金払う方が有利だからね。　
結果からは事実がどうってのはわからないよね。　
まあこれだけ話が出て良い事ひとつも出てこないのだから…そーゆー事かな

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新築こっくりさんはやめた方がいいみたいですね(￣～￣；)　
今度、営業さんが見積書持って来る事になってるけど…ハッキリ怪しいから他にするって言った方がいいのですかね？

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とりあえずこの会社だけは、やめとくべきだ。
後悔する確率９０％

「新築そっくりさん」、パンフレット注文したらいきなり家まで訪ねてきて、「近くでやっていたので」と言われました。
見積もり額、だいたいの額が高かったので、一度は断りました。何度か来て、訴訟を起こしている人と同じ７００万円だったので、断ったのですが、「できるだけがんばってみます」と言われ、それなら「見るだけですが」と見積もりを見たら、７００万円のままでした。
それが、見積もり出してくるまでの間、３０分くらい関係ない世間話をだらだらとやっていました。
こっちはまだ夕飯食べてなくて、早く終わらせてほしいのにって思いました。
こちらが高いからと断っても、「間取りを変更しなければ安くなるので、プランを作り直します。また見積もりしてきますので見てください」と言われました。その時はOKしたのですが、後でやっぱり断りました。
あんな狭い面積で７００万円とか、ぼりすぎです。
しかし、営業の人はしつこいですね。断っても断っても、「見てください」と言ってきます。最後は、「他で頼むことになったので」と言って断りました。まだ決まってませんが、そう言わないと、しつこくて、しつこくて、まだくらいついてくる気でした。こっちの予算や都合を無視したああいう姿勢は本当に迷惑です。

担当者による当たり外れが大きく、外れの可能性が高いってことですね。
いずれにしても、費用は高い。
地元の良心的な工務店に500万も持っていけばかなりいい仕事してくれますね。

隣家が検討してるらしいので、教えてあげたいんだけど、あまり親しくしてないので言いづらい…

問題だらけ営業はいいかげん、アフターサービスは悪い最悪住友不動産はやめたほうがいい

新築そっくりさんの情報詳しくおしえてください。