セキスイハイムはどうですか？　パート3

値引きをしても尚２０％以上の粗利が出るので全く問題なしです。

値引きなしだと３０％以上の粗利が出ます。工場生産なのであまりコストは掛かりません。

550さん
４０坪２７００万は本体のみですか、こみこみですか。

552さん

古家解体、外構などこみこみだと全部で2900万でした。

みんな、なんでそんなに安いんだろ…
40坪で2000万台なんて、ローコストしか無いよ＠都内

ドマーニシリーズで、ドマーニＳとドマーニ・コンファティックの違いがよく分からない。
小屋裏空間ってやつは、ミサワの蔵とは違うのか？
小屋裏空間は高さが１．４ｍ以上ありそうだから、建坪に入るのかな？
誰か、教えてください。

>>555
ミサワの蔵は小屋裏ではない。もちろんミサワも小屋裏を作れるだろうが、
ミサワの蔵は中間にむりやり1.4m以下の部屋を作ることで、
ステップフロアや、高めの天井の部屋を作るのが特徴かな。
小屋裏に関しては、1.4m以下にも以上にもどちらでも可能。
ただし、スカイバルコニーを作る場合はそこに出る吐き出し窓の部分は1.4m以下に抑えられない
ので、述べ床に入る。

グランツーユーにはウォームエアリーは付いていないので、各部屋エアコン（一括稼動可能）と空気工房です。朝方は寒いのでエアコンを稼動させますが、暖まってきたら2台くらいを動かすだけにします。
　外気温は0度以下の日もありますが、エアコンなしでも16度を下回ることはないです。

クレスカーサで建てられた方、居ますか？？
ＨＰ見ると本体価格が随分と抑えられている（坪47〜）感じがします
しかも鉄骨だし！！

特に展示場行ったりパンフ取り寄せて調べていないく真っ白な状態ですので、
住んでおられる方お願いします！！

良かった点・悪かった点　　外壁種や他の標準装備等教えて下さい

建売や地方限定らしい、屋根やタイル安いのにすれば現行とあまり変わらなく営業も特に販売に力を入れて無い、間取りも限られ一般向けでは無いようだ、BJでもタイル、ステン屋根でも本体50万代で出来るしクレスカーサでは変更できない、間取りが有って外観にこだわらなければ良いかも
東京地区では販売実績ゼロだそうだ。

>>561さん
情報ありがとうございました
当方、選定中の所にクレスカーサ見つけて、条件合えば検討してみてもいいのでは！？・・・
と思い投稿させて頂きました。
何かと制約多い（企画住宅ですね）物になるんですね
でもでも、このご時勢なんで賃貸脱出計画組みや若い世代には、意外と受けるのかな

どなたか検討中の方、居ますか？？

BJでタイルで５０万円台は無理だろー

本体価格で標準設備なら可能だよ。

地震で倒壊実績があるハイムでは建てたいと思いません。

はじめまして！！
先日　最終確認がやっと終わりホット一息ついたところです。
が、後日最終見積もりを持って来て頂いたところ玄関で５２万プラス
になりました。外構はハイムを通さずに別で手配したのですが、その為に玄関が
見積もりに入っていなかったと言うのです。私の認識では当然玄関は本体価格に
入っているもので外構は玄関出たところの段差からと思っていたので驚きました。
当然その様に営業にも伝えて返事待ちの状態ですが、同じ様に請求された方はいますか？
私の認識が間違っているのでしょうか？

565さん

倒壊した原因は液状化現象ですよ。もし他のHMが建っていても崩壊してますよ。

>>566さん

「玄関が」ではなく、「玄関ポーチが」ということではないでしょうか？

レスコとパルコンはハイムより強いですね。多分。

パルコンて大成建設ですよね。鉄筋コンクリートのやつ。
でも基礎がしっかりしていないとね。

ハイムは地盤の弱い地域はパイル(杭)を打つけど、他のHMもパイル打つんでしょうか？

５６８さん
玄関ポーチで５２万も請求されるものですか？
引き込み玄関なので外壁部分かな？と思い見積もりを確認しましたが
玄関の外壁部分は見積もりに既に入ってました・・・
ごく一般的な広さの玄関ですし、特別高いタイルで
お願いしたわけでもないのに・・・
今日、地鎮祭なので営業の方に話をしっかり聞いてきます！！

パルコンは強いとか言ってるレベルじゃないよ。パルコンからみたらハイムなんか犬小屋にしか見えないよ(笑)

パルコンが一般住宅の名称みたいです。
私も見たこと無いですが、見た人は要塞みたいと言ってました。
坪単価もべらぼうに高いと聞きました。

パルコン昔の４５坪に住んでるけど維持費掛かるよ１０〜15年ごとに外壁、屋根で300万、ギリギリで建てる人は止めた方が良い。
子供の家はハイムで建てようと検討中、維持費が安いのが魅力なので有力候補です。

またですか。倒壊、液状化、パルコン、犬小屋。何回、同じ話を繰り返すのでしょうか。特定の2人のために、また荒らされるのは勘弁していただきたいです。

>>579さん
あらしでは有りません事実ですセキスイファミレスで工事しました、子供の家はハイムでほぼ決まりです、他にハウスとハイムの家も建てました。

へー。セキスイファミレスで工事って建築したって意味？
ふーんすごいね。

>>580さん

お気に障りましたらごめんなさい。580さんのことを申し上げた訳ではありません。時々、この板を荒らす「パルコ○バ力」と呼ばれる人ほか1名のことを指しているつもりです。ご容赦ください。

580さん
ここはハイムを語り合ったり情報交換の場所です。
自慢話はいいですから。

正しくは、セキスイファミエスね。
ちなみにファミエスはリフォーム担当達です。
大昔は知りませんが。

>>584さん

セキスイファミエスは、ハイムのユニット工法以外の建築工法での新築があるそうです。

詳しくは知りませんが、他のＨＭや工務店などと比べて、メリットがあるのだろうか？

セキスイファミエスでは外壁塗装と屋根だけ、ハウスとハイムだ迷っていたがハイムに決定しそう
喪中なので２月契約５月竣工予定です。

中古ハイムのユニットを再利用して、ファミエスがリフォーム
したのかもしれませんね。
でも、ハイムは直営でなく、地域毎の企業だから、地域毎に
かなり違うので、地域により真相は変わるのでしょう。

セキスイハイムさんで建設中のものです。
外構は必ずセキスイエクステリアさんでお願いしなければならにのでしょうか？
家のほうでだいぶ予算オーバーしてしまっているので、外構はなるべくコストを抑えたいのですが、セキスイエクステリアさんから出てくる見積もりは高く、他の業者でお願いしたいと思っているところです。

エクステリアを丸ごと他業者さんに発注された方がいらっしゃれば教えてください。

本体以外は自分でやることも可能と言っていので建物の保証に関係無い物は見積もりを外してもらった。営業にはっきり言えば良い、駄目だと言えば他社も検討すると言うと良い。

私は外構を別の業者に頼みました。

セキスイエクステリアの見積もりは非常に高かったので、知り合いに紹介してもらった別の業者に依頼しました。金額的には100万くらい安かったと思います。(まあ無理を聞いてもらったのですが)

しかし仕上がりが若干雑で、目立つところは修正してもらったのですが、知り合いの紹介であり、安くもしてもらっていたので、そこは我慢しました。もしセキスイエクステリアに頼んでいたら高いけど、そこらへんの管理と仕上がりはきっちりされていたのかなあとも思います。(まあたまたまかもしれませんが)

その時にやはり家を大手HMに頼んでよかったなあと思いました。高いけど、その分こちらもビジネスライクで言いたいことは言えるし、対応もさすがしっかりしています。入居後ほとんど問題はありませんが、細かいところで不都合が生じた場合の対応もすばやく満足しています。

セキスイエクステリアで外構をやってもらうメリットは以下の点だと思います。
高かったけど、そのメリットを買ってセキスイに頼みました。
（金かけただけのエクステリアになったか？という満足度は低いですが）

・外構も平行して行えるので、引渡し時に外構も完了出来る。
・デザインに一体感が出せる。例えば外壁のタイルをエクステリアに使用したり。
・上にも出てますが、例えば門袖に取り付けるインターホンの配線とか、庭に照明を付ける場合のスイッチ配線とか、お任せで出来るので気を使わない。

結局引き渡し時に外構が間に合わなくて、引越し後も工事してましたけど・・・・・

少し前の話になりますが、５３７さん・５５０さん、どの段階で、どういう風に話を持っていけば、
１５％も値引きをしてもらえるのですか？教えていただけませんか？
うちの場合、太陽光発電の半分くらいなら負担します。という感じなんですが・・、

ウチも

>・外構も平行して行えるので、引渡し時に外構も完了出来る。

のメリットのために、ハイムさんに外構を頼む予定でしたが、着工間近になって、併行工事の範囲が限定的で、大半の工事が引き渡し後になることが判明したため、結局、他の業者さんに頼みました。外構さんとの打ち合わせを半月早く始めていれば何の問題もなかったのですが、後回しになってしまったことが「敗因」です。
ハイムさんも、外構に関しては、協力会社の見積りに単純に２５％を乗せるだけの丸投げで、利益もたかが知れているので、営業さんも設計さんも余り積極的とは言えません。実際、受注率も相当低いです。後回し後回しになってしまうと、せっかくのメリットがかなり減殺されてしまうと思います。

相見積もりを取らずハイムで契約しますよ的な打ち合わせでは、しっかり利益を確保されますので、値引きは少なくなります。本命がハイムならヘーベル、積水、パナホームあたりを対抗にしてみると最後にドンと値引きがありますよ。３００万、４００万値引きは当たり前、だって工場生産でコストダウンはばっちりだし、鉄は北京オリンピックが終わって安くなりましたから。

坪６５万円って良く説明するけど、実際は５０〜５５万くらい、その差が値引きの枠として使われる。

595 さん

550です。

1回目の見積もりを出して貰った時に営業マンから建築中見学会をすると言う条件で１５％値引と言われました。

我が家の場合は、別に交渉もしなかったのですが、営業さんの方から
・完成見学会を実施する
・入居後１年間の光熱費関係(電気代・太陽光発電)のデータを提供する
という２条件で１５％引き、という話を持ち出されました。

結局、完成見学会は実施しませんでした（ハイムさん側から要望されませんでした→きっと、セールスポイントのない家になってしまったのでしょう）ので、恐らく、上記の２条件は、競合他社対策で値引きをするための「口実」に過ぎないと思っています。

要は、競合状況や、タイミングや、営業さんの裁量など、の条件次第で値引きがあったりなかったり、ということではないでしょうか。

ただ、工場生産比率が高いハイムさんやトヨタホームさんあたりは該当しないかも知れませんが、値引きをして貰うと、その分、質が落ちる大手ＨＭもあるようですから、無闇に値引きを追求するのも善し悪しかと思います。

>>595さん
相見積もりを取れは可能です、最初の見積もりへーベル１００万、ハウス８０万、ハイム１８０万
最終見積もり、へーベル２６５０万、ハウス２６３０万、ハイム２４００万、予算は２４００万で
競合させてハイムだけが予算内になった、２社とも仕様、坪数はほぼ同じです。

５９５です。

皆さん回答ありがとうございます。

「他社の見積もりを取る」ですか！？なるほどやってみます！

ハイムのドマーニであーだこーだ希望を言って、間取りを作ってもらって、外装タイルをかっこよさに引かれてボルドーブラックにして、見積もりを出してもらって値段もいいタイル使ったから、高いながらも納得かなって、思ってたんですが、今日落ち着いて内装をカタログと照らし合わせて見てみたら、差別化された一番グレードの低い物ばかりでかなりショボくてショックを受けました。
がんばって皆様のお仲間になれるようがんばります。

またよろしくお願いいたします。

>601
うちもドマーニ/ボルドーブラックで建てましたけどいくらで見積もり出ました？

６０１さん、

５９５です。

本体価格、３５坪で２８７０万（ウォームファクトリー付）でした。
どんなでしょう！？

３階建のデシオで建てます。６６坪で経費込み総額３７００万ですが妥当でしょうか？
ウオームファクトリー、オール電化です。

４７００万円でも安い、って感じですよね。どうしてでしょ。

3階建てで、坪50万円台なんてありえないですねー。2階建ての標準仕様位の値段ですよ。

ハイムって床を足でドンドンとすると床下でかなり響きませんか？
同じ工法のトヨタの方が響きが少なかったです。
トヨタの方が遮音性に優れているんでしょうか。

今、セキスイとダイワで検討中です。
そこで、教えて下さい。助けてください。

畑を潰して家を建てる予定です。(40坪ちょいです）

で、残土処理等55万円で見積来てます。。

土って買取してくれるとこないんですか？

黒土ならタダでやってくれる所有るよ、園芸関係に聞いてみたら良いよ。

612です。
そうですかぁ。ありがとうございます。

黒土ですかぁ。。。

普通の畑の土って、黒土でしょうか？？

殆どが黒土で赤土や粘土質の土は少ない。

612です。
誰か教えて下さい、

岡山で園芸関係で黒土をタダでやってくれる所知らないですか？？

タウンページでも開いて自分で探してください。

田舎じゃキツイかもしれない、需要が少ない。

ハイムにしたいけど、ダイワの方が残土処理費用が安い。。。

残土処理がイーブンならいいのに。。

タウンページで探すしかないなぁ。。

園芸って園芸店ばっかりで、「うちは・・・」って感じです。。

自分で重機とダンプ借りてやっちゃいましたよ。リフォームする友人宅にせっせと運びました。リース代と燃料代で三万程でした。盛り土する建築現場が近所にあってタイミング合えばばやれるんですけどね。タダはキツいかな‥

園芸店もいろいろありますから、自分の所で苗から育てている所を見つけてください。

岡山県の園芸店を知らないので、すみません。

お！６２１さん！
もしかして、岡山の方ですか？？

もしそうなら、リース代と燃料代と作業費をお支払い致します・・・。

んーどうでしょう？

623さんありがとうございます。
んー・・・探してみます。。

セキスイにダイワでの残土処理費以下にしてくれと交渉したら良いよ。

自分も、ハイムさんの残土処理が高かったので色々聞き回りましたが、園芸や植木関係だと、土をみてから断られるのが嫌だった為に、ハイムさんの紹介で外構屋さんに約半値で引き取ってもらうようにしました。一度、ハイムさんか、外構屋さんに相談してみてはどうですか？

外構屋さんですかぁ。
あたってみます、ありがとうございます。

６０５のもうすぐ建てますです。３７００万そんなにお値打ちなんですか。他社と競合で安くはしてもらいましたが４７００万ですか・・・。
仕様は、オール電化、ウオームファクトリー、１階・２階にトイレと洗面所、内装は標準の見本のクロス張り、外壁はデシオなのでもちろんタイル張りです。特別な仕様は特になしです。
間取りの関係上ベランダが６畳強の広さありうれしいです。
また何かあれば聞いてください。

質問させてください。
わたしの土地はとても軟弱地盤であり地盤改良が必須です。
ハイムの最終見積もりの地盤改良費が100万円となっていました。
しかし地盤調査の結果から算出された金額ではなく、今までの実績と地域性から予想される金額と説明されました。
契約後にしっかり調査をすると言っているのですが、他社メーカーは既に各社無料で地盤調査をやっていただき、改良方法と費用を明確にしてくれました（様々な観点から他社はお断りしましたが）。改良方法は概ね同一の柱状改良です。ただし支持基盤が15m以下なので、摩擦によって支える原理なので40〜50本ほど打ちます。
そこで問題なのが、しっかり調査を行ってくれた各メーカーの改良費用は150〜170万円程度です。
つまりハイムの100万円とは明らかに差が生じています。
契約後調査した結果、100万円で収まらなかったらその差額は頂きません、と先方は言っているのですが、後々トラブルにならないか心配です。訳有って今月末までに契約するか否かを判断しなければなりません。
競合他社に言わせると「1000%100万円では無理です！！！」と言われました。
長くなりましたが、ハイムで地盤改良された方、他社よりも安い金額提示でしたか？
また、実際の費用が例えば150万円かかったときには本当にわたしは支払わなくて済むのでしょうか？
無駄に長文になってしまいましたが、どなたかご意見をお聞かせください。お願いします。

あくまでも概算な訳で、払わなきゃダメでしょう。
その分を値引きさせるということが出来ればラッキーですが。

契約後に調査すると言ってるのだから、その結果で最終的に地盤改良の費用は変動するでしょ。
そういう説明を受けてませんか？
そうではなくてどんなことがあっても１００万円です、と言ってるならそりゃ１００万でしょうけど。
そんなこと契約内容によるので、ハイムに確認すれば済むことなのでは？

っていうか、心配なら営業に100万以上は払いませんって伝えて、一筆もらっておけば良いでしょう。
普通は保険とか、諸費用とか未確定の部分は変動すると思うよ。
調査もしていない地盤改良費用とか。

逆にうちの場合は、地盤改良費用100万円をあらかじめ見積もりに入れておいてもらいましたが、土地取得後に改良不要ということになり、100万円減額されましたよ。

631です。
皆さまご意見ありがとうございます。
何人かの方のご指摘通り、調査をしていない以上、改良費は変動費用であると私も考えております。よって差額が生じた場合は私持ちとなるのが通常ではないかとも認識しております。
ですので、「大丈夫ですよ」とのハイムの言葉に不安が付きまといます。
やはり口約束だけでなく一筆いただけるようお願いしてみようと思います。
皆さま本当にありがとうございました。

「100万円で収まらなかったらその差額は頂きません」
と言ってるということは意地でも１００万円に抑える気なのかもしれませんね。逆に怖い。

家全体の利益から考えれば、50万円くらいサービスしても影響は少ないですしね…

暑さ、寒さについてですが、ドマーニの３階屋根裏部屋とデジオの正３階部屋では違いはあるのでしょうか？どちらにするか悩んでいます。

デシオに住んでないから判らないけど、ドマーニのロフトは暑いよ。
夏はエアコン無ければ絶対に入れないと思う。
うちは寒冷地だけどそれでも日中は暑い。
デシオの3階はパルフェの2階とそんなに変わらないだろうし、ドマーニのロフトの方が
屋根と近くて断熱が弱い気がする。
そして冬はウォームファクトリーから遠いので寒い。それはデシオも同じか。

住んでから気づいたんですが。
何か部屋間の音が、結構丸き聞こえなんですけど・・・。
標準のドアの下に隙間があるせいだと思うんですが。

室内の「ふぅ・・・」という吐息が、廊下に聴こえるレベルです。

ハイムって後から部屋を遮音ドアに出来るんでしょうかね。
自室が8畳しかないので余計に音が気になります。
2階の上に3階を増築は無理っぽいので
将来的に隣の空き部屋（4畳）の壁ぶちぬいて、一つの部屋にしようと思ってます。

換気システムの関係で、ドアの下のアンダーカットは無くせないでしょうね。
どこのＨＭでも隙間開いてますし。

皆さん初めまして。
昨年の暮れから各ハウスメーカーを廻って、一生涯の家でなるべく良い物を建てようと奮闘している者です。
妻共々、特にセキスイハイムがお気に入りで、営業の方と直にお話させていただいていて、昨晩、総2階で37坪のパルフェの見積もりがでました。
太陽光発電6k、ウォームファクトリー、設備、外構、その他諸々で3700万(消費税も含む)でした。
建物のみの価格は2470万円だったんですが、こんなもんでしょうか？

土地の価格(1600万円)とあわせると総額5000万を超えるので、予算的にちょっと厳しいのですが、営業の方は後々の光熱費削減で元が取れると言われていて、間取りも気に入っていることもあり、光熱費が削減されるのなら先行投資として普通なのかなあとも思っています。
その反面、予算を超えた借金をすることに躊躇しているもう１人の自分がいることも確かです。

アドバイスいただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

>>645

見積もりは、最初高めに出して来る物です

太陽光発電
電気代の先払いシステムだよ
元とれた頃には壊れる
だから、いらない
営業の言う事ほど当てにならない事ってないから、鵜呑みは危険だよ

でも、国からの補助復活みたいだし、費用対効果試算してみて
いけそうな気がするなら導入ありかもね。..

太陽光を削れば総額5000万ちょうどくらいにはなりそうですけどね。
外構をケチることもできますし。あるいは他の業者に外構を頼むと2割くらいは安くなります。
個人的には太陽光は載せたい装備（というか実際載せている）ですが、予算に限りがあるなら、真っ先に削る装備だと思います。

>>646,>>647さん
レスありがとうございます。

>見積もりは、最初高めに出して来る物です

　それが、今週末には他のＨＭさんの最終的な見積もりが出そろって来ることになっておりまして、そのことはハイムさんにも伝えてあり、昨晩、ベストプライスの提示をお願いした上での価格でした。
でも、ハイムさんは先発だったから、価格を出し惜しみしているのかもしれませんね。(と、良い方に考えておきます)
　一応、ゴールドプラチナメンバーになることで、ウォームファクトリー代は無料にしますと言ってくれてはいます。

　太陽光発電が電気料金の先払いシステムなのはわかっているのですが、自分で消費するエネルギーをクリーンに作り出すシステムは気に入っているので、太陽光発電システムはつける気でいます。

>外構をケチることもできますし。あるいは他の業者に外構を頼むと2割くらいは安くなります。
外構で200万の見積もりでしたから、是非検討してみようと思います。
最初はガレージをコンクリ舗装だけにして、カーポートをつけないというのも考えています。


646さんが仰る通り、営業の言うことを鵜呑みにせず、じっくり考えて決めようと思います。
アドバイスありがとうございました。

ゴールドプラチナメンバーって何ですか？私はもうハイムＢＪで建ててますが初めて聞いたんで気になって…。