セキスイハイムはどうですか？　パート3

アフォくさ。
だったら5.1chの話なんかするな。
5.1chというのはオーディオの世界ではカスだからハイムにぴったりと思って出てきてやったんだが。
ハイムあたりで施工する埋め込みSPって正直見てみたいよね。きっとぐちゃぐちゃなんだろうね。
いや最高

24時間換気の吸気口は、何の工夫も無く穴が開いてるだけ・・・
吸気口の内側にエプトシーラー(吸音材)を貼ってみた所、多少は改善した。
本当に静かにするなら、吸気口を塞ぐしかない。。。

>No.22 さんは嫉妬してるんですよ

俺か？うち鉄筋コンクリートだからなぁ。木造や鉄骨と一緒にされたらたまらんわ。
つぼ単価知ってる？まあ、想像もつかないだろうからヒントをあげるけど
坪200とかじゃどうにもならんわ。マジで。
　いい家を作りたいんなら積水だっけ？そういう3流で建ててもしゃーないわ。

最近のハイム板を見ていて思うのですが、軽蔑したりバ力にしているメーカーの板に、一生懸命張り付いていらっしゃる方って、いったい何を目的にされていらっしゃるのでしょうね。

道を誤ってしまいそうな衆生を正しく教え導きたい、清らかで美しい心の持ち主なのでしょうか？

ハイムの見学会に参加してるのですが、何か質問したいことありますか？

>>41さん
>>44=45さん

38です。日本語が下手で申し訳ありません。
その荒らしみたいな人がこのスレに張り付く訳が知りたい、ということです。

その荒らしみたいな人は、ハイムのことを軽蔑したりバ力にしたりしていらっ
しゃるのだから、一生懸命、ハイム板に介入し続けるインセンティヴは何なの
でしょうね、と、素朴な疑問を抱いているのです。

41さんや44=45さんのような方ばかりなら、穏やかに建設的な意見交換・情報交
換ができるのに、と思うのですけど。

きっとハイムで何かあったのでしょう。かわいそうな人だと思ってスルーしましょう。

太陽光発電のパネルですが、シャープ製ではなく京セラ製なんです。最近は京セラ製？

>>27
荒らしの主、27さんの書き込みが削除されていないということは、削除依頼者は27さんかな？
でも27さんの失言が残るのもどうかと思うので、27の発言も削除されて方がいいと思いますよ。
恥がずっと残るのですからね。
その後おとなしくしていれば、このスレはもう荒れなくなると思います。

で、霊感商法の200万の壺は効果あったんでしょうかね？

>50

分かっていると思うが念のため。
プロキシ通すと通過するのでプロキシの設定をしましょう。
IEだと面倒だからオペラとかfirefox,グーグルブラウザを使用すると素人には簡単です。

もしよければ50さんをプロキシに設定しますよ。

読んだんだが27の発言ってほかの発言とそんなに悪いかね？
似たり寄ったりだと思うが。

だいたい「はいはい、いい家だね」じゃ情報にならないと思う。

零細メーカーの板を見るとみんなで粗を出し合い、対策を考えていっている。いい事も悪いことも。
これが真の掲示板の役目だと思う。

大手の掲示板はなぜか「良い」とばかり書いてあって悪い指摘がまったくない。特にハイムなんか倒壊実例があるのに「地盤」のせいにして誰一人として追求しないのは不思議だ。

俺なら地盤がどうだったから家にどう影響して倒壊したのか気になるけどね。
さらにそこの地盤改良をしたのはハイムなんだから、やっぱり見積もりが甘すぎると疑問になると思うけどね、普通。　

　そもそも地盤改良というのは地震対策でやるものではないのでお門違いかもしれないが、それでもその近所に建っていたほかのメーカーは倒壊していないのだからやっぱり差分は大いにあると思う。

「荒らしはスルー」

で本当に満足なのか？君たちユニットフェチは（笑）

近所に家はないんですよ。
ポツンと建ってた家。
この間の宮城・岩手の地震をみれば分かるが、地盤が地割れするようなことになればどうしようもないし、地盤改良なんて無意味。
液状化だってそう。
同じ土地にヘーベルやハウス、ダイワ、パナが建ってても同じことになっただろう。

>地盤が地割れ

倒壊物件と地割れとの因果関係はないはず。

>No50

No27の発言を嫌うのはひょっとして坪200のところ？
あんまり知らないみたいですが、流し込みの鉄筋コンクリートで建てると地元施工で建てた場合でも100とか150では建ちませんよ。まあ、百聞は・・・まず見積もりを取ってみよう。

時間の流れだけは誰にでも平等に訪れる。

さて、今から30年後、
50年後、どのような建物が残っているのか楽しみですね。

>>56
特殊構造の核シェルターでしょうか？
精々躯体で100。相場です。

56はボラレすぎ

>精々躯体で100。相場です。


それじゃあへーベルハウスしか建たないぞ。

間が開いてしまいましたが、06です。

他の皆様は静かなようですね・・・

家の前は通学路になっており、毎朝子供らの声が聞こえています。（閉め切っていても）
同じような具体例を挙げていただいていますが、
なんだか、同じ構造とは思えませんねえ・・・

換気口の件は検討済でした。
塞いでみても、その部分からの音漏れが無くなる程度で、
静かになるという印象ではありませんでした。

話題が異なるので別投稿にしました。

換気口の外側の空間にコウモリが住み着いてしまいました。
なんとか追い払いたいのですが、よい方法はないものでしょうか？

同じような経験をされた方はいらっしゃいませんか？

↑チョット神経質な方ですか？お子さんはいますか？近所で有名な方ですか？

>>63
はい、かなりの神経質です。子供はおりますが、今は訳あって遠いところにいます。
近所では私のことを知らない人がいないほど有名のようです。私とは絶対に目を合わすなと言われているそうです。

63,64の意図がわかりません。

>>60

＞それじゃあへーベルハウスしか建たないぞ。
へーベルハウスにそんなに金かける人は“ネ申”

>>53

概ね同意なんですが、やはり「荒らし」はスルーですね。

スレを荒らそうとする意図が見えるから「荒らし」なのであって、
まともな会話にならないと考えています。
>>27さんの表現には賛同できません。

議論はいいんですが、何か人に喧嘩をふっかけているようで、
読んでいるこちらが不愉快な印象を抱いてしまいます。

決して「ハイムラー」では無いんですがねぇ。
喧嘩腰で>>27にRESしている人もどうかと思いますが。

>63,64の意図がわかりません。

さすがハイムラー。
通学中の話し声が聞こえると言っている。ハイムの壁なんか基本木造在来とかわりゃしないんだから普通に聞こえるだろ？

　それを「神経質」とかいって茶化すからまともな回答が得られないだけだと思うがね。


君たちはハイムの営業じゃないんだからハイムをかばわなくたって良いんだよ。
かばってたらいつまでたっても商品は良くならないよ。

セキスイハイムでほぼ建築予定ですｗ

確かにセキスイは窓など選択数とかある程度決められていて嫌いな人は嫌いだと分ります。

ここでよくハイムは３流だとかダメダメな表現が多いですが

お奨めなＨＭはどこでしょうか？

そりゃぁ、ねぇ〜。
タマちゃ〜ん。

神経質ってコウモリの話じゃないのか。紛らわしい。

うちの家は吸気口以外からの音漏れはほとんど無いな。

あのーNO47です
太陽光発電のメーカーの質問をしたのですが…。誰も答えてくれない(/_;)
再び、最近はシャープではなく京セラ製なんですか？ハイムさんの？

↑スミマセン№49の間違いです。

>>73さん

シャープも京セラも選べますよ。
ケースバイケースなのかも知れませんが、ウチの場合は京セラの方
がコストパフォーマンスが良かったので京セラを選びました。
ただ、シャープと京セラでは屋内ユニットの形状や設置場所の制約
条件などが異なるようですので、営業さんと相談してケースバイケ
ースで選べばよいのでは？

ダイワハウスですけど、やはり、コウモリが住みついてしまいましたので、ダ
イワハウスさんのアフターにお願いしたところ、コウモリはいなくなりました。
実は、ダイワハウスさんがどのような対策をとったのか知らないのですが、簡
単に対策していきましたよ。
ハイムさんに電話一本で済む程度のお話でしょ。

蝙蝠ぐらい自分でとりましょうね。

ありがとーございます。陸屋根ですがどっちか選択するという事はなかったです。私はシャープ製だと思い込んでいました。説明の時にも他社の話が出てこなかったし、ハイムはシャープさんと提携していて安くなると思ってました。京セラ製が嫌とかではないんですが、気持ちがちょっとついてきません。

75,76さん

最初にセキスイに相談してみたのですが、建物の不具合ではない、ということで、
何も対応はありませんでした。
で、自分で何とかしなきゃいけないわけなのですが、
あの隙間から追い出す方法がなかなか思いつかず、書き込んでみたわけです。
（76さんはツバメと勘違いしてらっしゃるのかもしれませんが・・・^^;）

まあ、この板の荒れ様では、よい案は得られない事は理解しました。

以前聞いた話では・・・
シャープだけでは供給が間に合わなくなってきたので京セラとも業務提携をしたという話でした。
また、以前から寄棟屋根には京セラの一体型を使ってたようですよ。

76さん

ハイムの方は冷たいのですね。おとなしくダイワ板に帰ります。

なるほど〜。ありがとーございます。こだわりがあったわけではなかったのですが、ソーラー＝シャープ製と勝手に思い込んでいたので、納得できずにいました。このように言っていただくと落ち着きました。ありがとうございました<(_ _)>

＞８１さん
営業さんから聞いた話ですが　シャープさんと提携しているそうですが部品の材料の買い付け？にシャープさんが失敗してその部材がシャープさんだと高くなっているそうです。今は京セラさんのほうが安くなっていますとのことです。部材の名前も教えてもらいましたが、忘れてしましました
詳しくなくてすいません

家はシャープですが引き渡しの時営業さんが言ってました。
多分ですけど、単結晶(シャープ)とシリコン(京セラ)の違いだったような…

今日、引渡しでした。太陽光発電は単結晶のシャープでした。バンバン発電してました。

今日見積もり出してもらいました。
BJで38坪で建物本体2600万、ソーラー5.31KW230万、オプションはタイルとウォームファクトリーつけて総額3400万円でした。値引きなしです。
10月から価格があがるので今月中に契約を進められましたが、断りました。実際来月から値段上がるんでしょうかね？それとも常套手段？

もちろん、営業の決まり文句(常套手段)ですが、「今年の」「鉄」
に限って言うなら、ある程度の真実も含まれていると思いますよ。

１０月に急に値上がりする、ということはありませんけど、常に原
価が上昇し続けていますから、時間が経つにつれて、
・請負契約額が高くなる
・値引き幅が小さくなる
・ハイムの利益が少なくなる
と思います。

延38坪で5.31KWも載るんですか。
しかも230万円で。
さすがBJ。
羨ましい。
あのタイルも格好良いし‥‥。

コストパフォーマンス的にはいいと思
うんですけど、でも、3400万円だと、
ちょっと予算的に厳しいなぁ。

86です。

88さんへ
平屋根でめいいっぱいのせれば可能みたいですね。

ところで平屋根って夏場暑いのでしょうか？
それと展示場の2回で飛び跳ねたら結構家がゆれたのですが、
大きい窓の近くだからでしょうか？？ちょっと気になりました。
実際にお住まいの方の意見を聞けると助かります。

88です。

陸屋根が暑いのはある程度やむを得ないと思っていますが、
86=89さんは、クールファクトリーは付けないのですか？

そう言えば、今夏、ヘーベ○ハウスさんが「ソーラー
載せ放題無料」というキャンペーンをやってました。
（今はどうでしょうか。）
どんな載せ方をしてもＯＫ、ということでしたが、そ
れで６ＫＷとか７ＫＷとか載ったら嬉しいですよね。

トータルではハイムさんの方がお得感があったので、
ヘーベ○さんはお断りしましたが、少しだけ残念。

88さん

クールファクトリーは予算オーバーなのでつけませんでした。
営業の人もあまり進めてこなかったので・・・

91さん

自分の地域ではソーラー半額キャンペーンはやってました。
無料とはすごいですね。

半額キャンペーンとか
オプションキャンペーンの時に飛び付くのはやめましょう。結局、損しますよ…。

６ＫＷとか７ＫＷのソーラーを無料で付けられたらお得かな、
と思ったのですが、結局、損をしてしまうのですか。
世の中、うまい話はないものですね。

でも、どんな損？？

値引き販売の
「しわ寄せ」がどこに
行くか考えたことは
ありますか？
まさか営業さんの
「好意」だとは思って
いないですよね？

キャンペーン期間中は
「下請業者」に
「協力」という名の
「強要値引」を強いる
のが常套手段です。
具体的に言うと
取り決め金額から一定の利率を「一方的」に
「値引」します。

さてここで問題です。

値引を「協力」させられた「下請業者」はどうやってそれを取り戻すのでしょうか？

普通の人なら簡単にわかる理屈です。

元営業さん、有り難うございます。
興味深いお話で大変参考になります。

更問いになりますが、「値引を『協力』させられた『下請業者』」
がそれを取り戻す場合、当該物件だけで取り戻せるようなものなの
でしょうか？
それとも、担当する幾つかの物件全体で取り戻そうとするのでしょ
うか？

後者だとすると、「キャンペーンに飛び付くと損をする」のではな
く、まさに93で書かれていた通り「キャンペーンの時に飛び付くと
損をする」訳ですよね。

そうすると、何もキャンペーンをやっていない時に契約した方が良
い？？
キャンペーン実施時期は、キャンペーン対象の契約でなくても損を
してしまうなら、どうせならキャンペーンに飛び付いておいた方が
まだマシ？？

意外に業者間の横の繋がりがあり、狭い世界がこの業界です。キャンペーン期間中だろうが、キャンペーン期間外だろうが「一物件」あたりの利益率はかなり厳しいのが今のところ実情です。
それを「ハウスメーカー」の都合で値引を強要された場合。下請業者も人間です。お金を稼いで生活しないといけません。そこで、最初に述べた横の繋がりが活きてきます。「あの会社」の「あいつ」の検査は「あそこ」さえクリアーなら「この程度」でオッケーというのをお互いに教え合うのです。
具体的には品質を下げた資材を使用するとか、日当の安い職人（職人もどき）を使うとか。
しなくてはいけない事を写真で残す所だけ規定通りに施工をしてそれ以外は手を抜くとか。
これらは一概に「キャンペーン協力」という名のもとに行われる「値引き強要」に対する対抗策なのです。ボランティアでは無いのですから。

そして、これらの行為はキャンペーン中の物件に対しては「特に」行われます。


「安いのには訳がある」

この事をしっかりと把握するのが賢い消費者と言えるでしょうね。

元営業さん、有り難うございます。
ますます興味深いです。

一点だけ確認させてください。
「『あいつ』の検査」の「あいつ」の部分には、ハウスメーカーの
現場監督なり検査担当者の名前が入るのでしょうか、それとも施主
の名前が入るのでしょうか？

施主名だとすると、かなり怖いです。

元請の売上確保のためのキャンペーンに協力会社が半強
制的に協賛させられるのは、多くの業界で行われている
ことです。
厳密には独占禁止法に抵触すると思うのですが、そのよ
うな慣行があるのが現実です。

しかし、キャンペーンによって元請の売上が増えれば、
その分、協力会社の仕事も増えることに繋がりますから、
直接、顧客に対して消費材を扱っていない協力会社にと
っては、協賛金・協賛値引きは営業経費・必要経費のよ
うなものです。

そこに「取り戻す」などという発想が入り込むのは、業
界として未成熟というか、モラルが低いのではないでし
ょうか。

>>98さん

そうですね。怖い話ですが、これが事実です。
建築業界というのは、戦後の国の政策によって、それまでと大きく変わりました。そのあたりの話は今回の話とは直接的には関係無いかもしれませんが、少なからず影響はしていると思います。
業界の構造変化により、一部分の業種を除いて、大部分が「零細企業」に近い形の「職人」が多数入り乱れて一軒の「家」を完成させるのです。
しかし、それを「商品」として営業は売るのですから、ここに大きな歪みが生じるのです。
昨今の資材の高騰にも関わらず「取り決め」を盾に、「適正」な金額を下請に払わない所も多数見受けられますし。

そして、質問にあった
「あいつ」というのは
「現場監督」「設計監理者」「施主」この全ての情報が、横の繋がりで流れます。

逆に、元請（ハウスメーカー等）サイドから、
「客から無理矢理値引きをさせられたから……」という理由で「協力=強要値引」を下請業者にしてもらうかわりに施工面で「協力=手抜きに目をつぶる」してもらう場合もあるほどです。

これは「モラル」が低いと言われればその通りなのですが、大企業のように「協賛金」を出せるほどの「資金力」があるような「業者」は少ないのですよ。これが最初に述べた今の建築業界の構造です。

とても興味深い話ですね。施工面で手を抜くってハイムは工場生産ですよね？まさかそこで…？
現場で行う施工で手を抜けるとこは基礎とか内装？？とかですか？

>>100 元営業さん

ご解説、有り難うございます。
大変勉強になりました。

怖くてなかなか家を建てられませんね....。
まぁ、私は既に契約しちゃいましたけど。

ディーラー制のＨＭの場合って、本社が仕切りで値引き負担するキ
ャンペーンもありますよね。
そういう場合は、誰がどうやって取り戻そうとするのでしょうか？


>>101 素人さん

ハイム関係ありません。
そもそもはヘーベ○ハウスのお話です。

ただ、元営業さんのお話は、ヘーベ○ではなく、別なＨＭのお話か、
業界全般のお話だと思われますが。


でも、そう考えると、やはり工場生産比率の高いＨＭの方が、リス
クは小さそうですね。
（と、自分を納得させる。）

元営業さんの話は一昔前の話だと思います。

>>103さん

残念ながら一昔前のほうが「まし」でした。
「現場サイド」に今より少しは権限があったため、別の現場で「補填」をしてくれていた事が多々あったようです。
しかし。
今は「四半期決算」や
「ISO」の取得に伴い
「現場サイド」の権限が
無くなりました。

結果、今の方が「人情味」が無くなり、「あいつ」の現場は…って感じで手を抜く場合が増えていますね。
生きていくための手段ですが、「こんなメーカーの家なら要らない」って思うような現場が多い昨今です。

この話は特定のメーカーを
指しての話ではなく。
この業界で長らく色々と関わってきた私の経験ですが。強いて言うなら
「化学系」の会社（親会社）に、このような施主無視な「理不尽」な事が多々発生していることはお伝えします。

バブル最盛期に建築ラッシュがありました。その時は多少手抜きでも目を瞑る監督もいた事はありました。近年、HMは工務店や業者に安くて良い仕事を要求してきます。検査も厳しいです。下手くそな業者は切られます。


私はパナホーム、ダイワなどの仕事をしていますが、手抜き工事など聞いた事がありません。もし手抜き工事なんかしたら仕事を無くしますから。

今、仕事の少ない業者さんはいっぱいいます。良い仕事をする人はHMで生き残っています。それが現状だと思います。

>>106さん

「安くて」と
「良い仕事」。
これが未来永劫、
「継続的」
に成立するなら
何も問題は起きないのではないでしょうか？

今、建築業界は若い
なり手が減ってます。
それは若者だけの問題
では無くて雇う側に
「余力」「資金力」
が無いからではないでしょうか？

このままだと近い将来
「現場力」は落ちるでしょうね。

>１０７　元営業さん
　よほどひどい会社におられたのですね。その一部の会社、業界、知識で断言するのはいかがなものかと？１０６さんと同じく、生き残る為にレベルが高くなっているのも事実。あなたのいたような会社だけが自然淘汰されるだけ。いかにも的なあなたの話笑えるよ。

でも、元営業さんのお話は、すごく説得力がありますし、
全部のＨＭには当てはまらないまでも、非常に参考になり
ます。
そういったＨＭに当たらないためのノウハウなども教えて
いただけると更に嬉しいです。
個人的には、もう契約済みなのですが.....。

ハイムのあの下から噴出す換気やめてくれないかね。埃は舞うわ寒いわで最低

自分が建てたゼネコン住宅の場合通ってくる職人の車が悪くてアルファード、ベンツのワゴン車とかで来てたよ。
それとなく聞いたらちゃんと利益確保してくれるから職場環境も潤っておりほされないようにそりゃくそ真面目にやってるようなこと言ってたよ。
他の大手も請負っているらしいが、おかげで他大手施工まで良い影響だしてるらしいよ。
多少高いだけでこれほどの格差は結果的に得。

安物買いの銭失いという言葉の正しさを知らされた

↑なんか車ネタを書く人って、車にしかお金を掛けられない、いかにも・・・・

>>108さん

笑える話かどうかは
今の建築業界がどのようになっているかをよく調べてから発言した方があなたの「ため」になると思いますよ。

あと「思い込み」で
他者に意見をするときはもう少し広い見識と冷静さを持ったほうが良いですよ。

ちなみに。

私の会社は「淘汰」されたわけでもないし、
「一部」だけを商売としているわけではないので「思い込み」を訂正願いますね。

数年前に準大手ゼネコンが建てた13階建の新築マンション
に入居(3階)したのですが、雨漏りが酷く、台風がやってく
ると天井から雨が降る始末。
何度、検査に来て貰っても原因分からず、当然、対策も採
れなかったので、結局、3年で引き払いましたが、ゼネコン
と言ってもこんなものか、と幻滅しました。

職人がベンツに乗ってやって来なくても良いので、まとも
な施工をしてほしいですね。

あ、もちろん、大○建設ではありませんよ、ご心配なく。

>大○建設ではありませんよ、

分かってます。大成建設はスーパーゼネコンですから。しかもマンションはほとんど施工していませんので。

＞１１３
すいませんねぇ。あなたの業界知らなくて・・・。でも、残念ながら私もその業界のヒトですよ。ヒト見る目なしですよね。だから営業向いてないから辞められたのでしょうけど。。。
ちなみにメーカーとくくるとややこしいですが、確かに建築業界では１１３さんが言う似たような事は一部あるでしょうね。その辺は謝らなければなりません。ただ、大手ならごくほんの一部の話であると思いますが。ただでさえコンプライアンスを追求されますし、最悪裁判も待ち受けているでしょうから。仮に勝訴しても、その市場・建築地周辺に与える悪影響を考えると得策ではありませんしね。その１棟の利益を得る事で、口コミでマイナスイメージを植えつけられ何百・千万の利益を棒に振るわけですから。新聞沙汰・裁判沙汰になったら・・・うーん、まともな会社ならそこ考えて行動しますよ。
あと、建築は結局人の手ですることですから大小問わず施工ミスは必ずあります。その責任の所在がハッキリしているかどうかで、ある程度は指摘のあるような問題を回避する出来ます。フランチャイズ式などは本社と施工店でどっちの問題？となすりつける可能性はありますので、しっかり契約前に確認すべき点ではないでしょうか？（けっして大手が良いという話ではありません）また、会社の本質を見るならば担当以外の社員や職人の働きぶりや提出資料の出来、現場の清掃状況などの仕事の取り組み姿勢も参考になりますよ。施主さんにもそのメーカーを選んだ責任もありますので、納得安心が出来る会社選びをお勧めします。（フランチャイズや工務店さんでもきっちりしている所一杯ありますから）

114です。

認識不足で申し訳ありません。
大成建設程度でスーパーゼネコンなのですか。
では、ウチのマンションの施工もスーパーゼネコンです。
準大手なんて書いてしまって申し訳ありませんでした。

ウォームファクトリーつけられた方、乾燥とかはどうか教えて下さい。結構肌が敏感な方で、少し心配です。いいなぁと思っているのですが。

＞１１８
去年建てたものです。
乾燥するのは本当です。去年の冬の我が家ではなにもしないと、湿度40%くらいだったような。
引渡しの時にサービスで加湿器をプレゼントされました。

　とはいえ悪いことばかりではなく、前のアパートで悩まされた冬場の結露がなく、部屋干しの
洗濯物の乾きが早いです。

　今年からのウォームファクトリーは加湿機能付きと聞きましたが・・・。

今朝は冷え込んで最低気温11度でした。
室温は23度でした。

ハイム
建てる家は悪くないけど
CM打ちすぎ
商売がえげつない
（他の大手と比較して）

質からしてかなり割高な家になっています
元営業談