札幌市　豊栄建設知っていますか

企業側の問題も多々あるとは思うけど、施主側の技量や責任を豊栄のせいにしているってことは無いかい？

他社HMの紹介料は別スレでわかります。
紹介料欲しい人は豊栄と一緒に責任取るくらいの意気込みで！

いま正に建築中です。

まだアフターの事はわかりませんが、営業さんと工事担当さんの連携はとれており、大工さんへの伝達も問題ないと思っています。

うちの工事現場見に来ますか？

＞＞９２７

施主側の技量や責任って何ですか？

家を建てるのも初めてで、住宅建築も素人である施主がＨＭに対して（比して）どういう技量や責任を持てって言うんですか？
素人である施主が納得するように説明するのがＨＭの技量や責任でしょう？

技量や責任の使い方が違いますよ。

927へ
施主側の技量？！責任？！何を言いたい？！
施主側の責任って何？こっちは一生に一度の大きな買い物をしてるんだよ。てか…車にたとえられても困るし、新車を購入して傷や凹みがあるなんて有り得ないし。

オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

作り手に良い仕事をしてもらうように働きかける、これが技量。

こっちは客なんだから、と思わず一緒に作り上げる事が責任。

自分は素人なんだからって言ってる時点で責任放棄。

〉929
我が家の場合は何か不具合があった時～例えば簡単に補修や交換が出来ない事態を指摘した時に一つ返事で快く解決策を提示しようとしない傾向が強く見られました。
問題なく工事が進んでれば多分営業と工事担当との連係はとれてたと私も思ってたでしょう。

>オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

ある意味そうですよ。
オーダーメイドの物を口や平面図だけで伝えないで、模型を作るとか、立体的な絵、様々な視点から描くとか、
実際の物がイメージしやすいように伝えるこそプロの仕事です。

そもそもイメージが上手く客に伝わっていないから、そういうことが起きるのです。
客のせいにせず、自分の技量こそ反省すべき。

>>927

あなたどういう人なの？

＞オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

オーダーメイドの品物を製作するところっていうのは、お客から十分な聴き取りをして、自分のところの商品がどういうものであるか十分説明をして仕事を請けるものですよ。
製作者の意向に真っ向から逆らって作ったのなら客の責任だけど、そんなんなら普通製作者は請けなきゃいいんですよ。

＞作り手に良い仕事をしてもらうように働きかける、これが技量。

何でそんなご機嫌伺いをしなきゃならない？

＞こっちは客なんだから、と思わず一緒に作り上げる事が責任。

だから、そういう気持ちを豊栄側に受け入れられてないって書いてるわけでしょ？苦情を述べてる人は。

＞自分は素人なんだからって言ってる時点で責任放棄。

だから何の責任ですかって。

じゃあ「模型を作ってください」と頼みましょう。
有料かもしれないけど、一生の買い物で、模型が必要なら作りましょう。

>932

932に激しく同意

大分間が空いてしまいましたが・・・
良いところも記載します。

豊栄の良い点を記載します（我家の場合）。

建築前：ショールームがあるので、実際のイメージがつかみ易い。オプションが豊富。価格設定が明瞭（安価に済ませることも可能）。設計・コーディネーター・営業が三つ巴で打ち合わせるので、たまに絶妙な連携案などを出してくる。 本契約を急かされない。施主支給を嫌がらない（豊栄側から施主支給のほうが安くなる物などを教えてくれる）。

建築中：建築途中でのオプション追加や変更などもドライに拒否されることなく 臨機応変に対応してくれる（設計・大工）。

建築後：自分で苦労して建てた感が大きい（設計の自由度が大きいため）。1年点検と2年点検を行うことが明記されている。そのためキッチリした態度で臨めばアフターを得られる。

以上
建築前の設計・仕様選びが1番楽しかったです。手が掛かる子ほど・・・という感じで、達成感は大手ハウスメーカより大きいと思います。アフターがしっかりしていれば印象も違ったかもしれません。
でも、次はこんなに疲れたくないですけど・・・。

なんか荒れてきてますが…。
冷静にみて932さんの言っている事はちょっと的外れに感じますね。

模型を作ってもらえですって？

物事の考え方の話しをしてるのに、小学生みたいな捨て台詞しか吐けないんですか？
なぜそこまで豊栄側に立とうとするんです？

良い意見、悪い意見あって当然だって言ってるだけじゃないですか。
豊栄建設万歳スレでも立てたらどうです？

喧嘩ごしの物言いは良くないなぁ

つまらん掲示板になってるよ

なんか荒れてきてますが…。
冷静にみて932さんの言っている事はちょっと議論されてる内容から見ても的外れに感じますね。
ここで話されてる方々は全て業者任せにしてるようには感じませんが…。
全て決めるべき打ち合わせが終わって現場での工事が始まってから、家が建つまで一度も足を運ばず任せっきりで、いざ住むとなってから文句を言ってるのであれば別ですが。
932さんは工事関係者でしょうか？と疑われかねない突っ掛かりに見ていて感じました。

全ては信頼関係だと思うんだが・・・
そんな不信感をもってるんだったら、この先も、
そんな風に見ちゃうんだから、やめちゃえば・・・

944に激しく同意

同じく944に激しく同意

同じく自分も９４４に激しく同意

不満がある方々も、当初は信頼関係だと思って買ったと思うんですけどね。
買った後で色々な事が出てきて、その結果として信頼関係が揺らいだって事だと思うんですけど。

激しく同意している方々は不満は無いんですか？
それとも、不満があってもそんなものだと思ってるって事ですか？

ここは情報交換の場です

そういう事例もあるという書き込みは良いと思いますが

それに対してあーだこーだ言うのではなく

そうゆうこともあるんだなと知識として受け止めないと

ただの中傷掲示板になります

他のところも一緒！


不満ではなく、「こういうこともあるんだよ」で良いんです

そして、皆でそこを炊き上げるからつまらなくなるんです

世の中100％はないので

各々気を付けましょうでよいじゃないか

豊栄さんで契約後、家具屋さんの優待券が届いたんですがどのくらい
割引してくれるんだろう？購入されたかたいらっしゃいますか？

不満はわかります
でもここは愚痴を言う場ではないのです。

悪い面を情報として教えて頂く事は良いと思います。
ただそれで水を得た魚のように、周りがあーだこーだ

駄目じゃねーか的に批判を始めるのは
まったくもって最低だよ

他も一緒ですが、そーゆーのやめましょ
もっと他の情報もほしい人が沢山います。　　ひつこい！

不満はいりません

情報がほしいんです
悪い面を書くのは良いと思います。それは賛成

ただ、それに対して周りの反応が最低です。

それならばもっと他の情報がほしいですよ。ひつこい！

同じく自分も９４４に激しく同意??

何が？同意なの？？？


そんな風に見ちゃうんだから、やめちゃえば・・・


何？

そんな…　お子ちゃま発言するから…

みなさん…　バカ臭くなっちゃって

レスが続かなくなっちゃたじゃないですか…


真剣に経験語ってたのに

正直シラケたわ

948さんに激しく不同意
不満だらけの世の中にいっちょ風穴を開けてやりますか！！

しばらく見ないうちに、口論されておりますね。
少なくても入居３ヶ月のうちの場合は、多少のトラブルはあったものの満足していて、
今のところ良いところしか見えていないのでコメントしていましたが、これからくるアフターでの
対応によっては残念な意見になるのかもしれません。
まえに捨アドも載せましたが紹介料目当てでは無いですし、ある方に紹介してもらいましたが
打ち合わせに一緒に参加してくれたり、交渉してくれてその方の紹介料の分も値引きしてもらい
値引き額倍増しましたので、紹介料が目当てでは無く、純粋に楽しかった家作りを振り返って、
これから建てる方々の参考になればと思ている奴もいることを理解願います。

アフターの時には、ここのスレを参考に渋った時には強く言ってやってもらおうと思います。

最初からスレ見直すと

豊栄建設万歳～
↓
紹介しまっせ捨てアドよろ
↓
なんかおかしくねぇ？
↓
荒らし組参上

このループだね
なんかおかしくねぇ意見が埋もれていく
豊栄建設＊＊＊＊組は＊＊＊＊と一緒だな

最初からスレ見直すと

豊栄建設万歳～
↓
紹介しまっせ捨てアドよろ
↓
なんかおかしくねぇ？
↓
荒らし組参上

このループだね
なんかおかしくねぇ意見が埋もれていく
豊栄建設＊＊＊＊組は＊＊＊＊と一緒だな

荒れてきちゃいましたね

全く建てる予定がないのですが、今後の為にと参考にしていました。

残念です。

落ち着いたらまた来ます。

きました
No.955 まささんは紹介料無し（その分契約者へ還元）するらしいです。
みなさん、まささんに紹介してもらいましょう。
捨てアドへGO

心にもないこと言いやがって
ネットで知り合った相手に、本当に無償で出来るか？本当に下心無いのか？
紹介するってことは責任も負うことだ。
本来は一生付き合う知人、友人に行うことだ。
お前みたいなやつがいるから、有意義な情報交換の掲示板がキナ臭くなるんだよ。

どこのハウスメーカーや工務店だって、良い面、悪い面がありますよね。

私は悪い面を聞いた上でも豊栄がいいと思うので、本契約してきたいと思います！
1・2年点検時のクロスなどの剥がれは、豊栄さんの方で負担して直してくれるのでしょうか？

あと、蓄熱暖房されてる方いらっしゃいますか？
月の電気代いくらくらいになるんでしょうか？

959は心の貧しい奴だなぁ

あまり良い人生をおくってないのかね？

まあ言いたい事はわかるが
その喧嘩ごしなのがダメだっての

不良か（笑）

こんばんわ
なにかあおるような意見もありますが、本当に豊栄のファン・支持者なら、やめたほうが。
変な書き方は反感を買うだけでは・・・
まあ豊栄寄りの意見と見せかけて実は荒らしているだけかもですが。


自分はまだ着工前なので、
あくまでも打ち合わせから契約までの経験上ですが、
感じた良い点悪い点を情報提供します。

長文ですみません。２回に分けます。

もっとも契約したくらいなので現在は良い印象のほうが強いのですが、
着工してからも頼んでよかったと思えるようにしたいし、頑張ってもらいたいですね。
もし豊栄の関係者様も見ているなら、よろしくお願いしますね。


良い点

１　割と良い土地を持っている
　建築条件付き土地となりますが自社で土地を結構持っているので、
　土地から探す方にとっては比較的良い条件で土地を見つけられるのでは？
　仲介だとあまりキープしておけないですが、自社土地だと多少は融通もきくようです。

２　支払いの設定は良心的
　契約後、高額な着手金とか中間払いがなく、最初に１０万円払った後は最後に清算ということです。
　途中で半分とか払うよりも、安心感があるように思います。

３　基本設定は安い中で、仕様を選べる
　９９９万円は本体価格の税抜きなので、もちろんこれでは建ちません。
　暖房設備は灯油、ガス、オール電化と、コストが違いますが好きなものを選べます。
　暖房、給排水、網戸、基本的な配線照明などを足して、
　こだわりのオプション何もなしだと、ざっくり１５００万くらいでしょうかね。
　キッチン、バスなどは安い割に標準でも充実しています。
　
　大手から比較見積もりはもらってないので実際はわかりませんが、
　感覚的には3/4から高いところとでは2/3くらいの工事費・坪単価なんではないかと。

４　そんな中で自由設計！
　基本的に自由設計なので、間取りとかこだわりは結構遊べます。
　担当の設計士さんがつくので、いろいろ要望をぶつけると良いですよー。
　あまり極端なことをするとオプション費用が高くつくでしょうが・・・　

ということで、とにかく安く建てたい方から、
そこそこの予算はあるけどこだわりを実現したくてあきらめていた方まで、
基本仕様はコストをおさえられるので、検討してみる価値はあるんでは。
といいつつ、このところここでは施工やアフターでちょっと不安になるような話がでていましたが。

続いて、（人によっては）悪い点を。


１　提案が積極的でない
　これは人によって感じ方が違うと思いますし、担当者によっても違うのかな？
　コスト増になるしむやみにオプションを勧めない、というのはわかるのですが、
　もうちょっと「具体的に言えるほどはっきりしていない、家づくりへの願望」みたいなものを
　引き出してくれると良いなと、当初は思いました。

　ほわっとしたイメージしかない状態でも遠慮せずにどんどんぶつけないと、
　引き出しはあるのに自分からは言ってくれない感じです。
　
　最初からはっきり希望・願望を持っている人は大丈夫でしょう。

　自分の場合は打ち合わせをして勉強していくうちに、どんどんこだわりが出てきました・・・
　結果、満足いくプランになってきたので契約したのですが。

　自分で勉強する必要は大手でももちろんありますが、
　満足できる家にするためには大手で立てる場合よりもより一層、
　がんばって勉強する必要があると思います。


２　ある程度は割り切る必要あるかも
　安い分、いろいろな意味で大手とまったく同じをもとめるべきではないです。

　家本体の耐久性などは「安かろう悪かろう」ではないと思ってますが、
　断熱性能とかは「そこそこでそこそこ」というとらえ方でしょうか。
　もちろんオプションつければ大手並みにできるでしょう。
　でも大体はエコポイント対象になるくらいの性能は標準で持っているので、
　（間取りによりますが）自分にとっては十分でした。
　
　自分にとって必要なもの以外は割り切る覚悟が必要だと思います。
　たとえば壁紙は標準は５００系で、１０００系だとオプションです。
　でも、割り切ってそれでよければ、部分的に良い壁紙にするとかで
　大手よりコストを抑えられますので良いと思います。

　アフターの件も、大手と同じを求めないことですね。
　大手で建てた人に聞くと、十何年も無料点検したり、
　自分で壊したとか以外の建具の不具合とかは無料で修理したりしてくれるらしく、
　高い分アフターは良いみたいです。
　ただし、もちろんそのコストは建築費に跳ね返っています。

　それに対し、豊栄は、保障が２年間です。
　（主要構造部分や雨漏りなどは１０年の瑕疵担保が義務となっているのでもちろん対応しています）
　人によってはアフターが充実していないと思うかもしれません。
　自分は、２年間で初期不良のようなものは大抵出ると思うので、
　そこまでの間は保障を（渋らず）してもらえるなら、それで良いと納得していますが。
　（なので、２年間の補償内容にあることをもし渋られるのであれば許せません）

　たとえば豊栄と大手との差額で、
　２年間と、１５年とか３０年とかの長期アフターサービスを買うかどうかという考え方で良いと思います。
　あとは、個人の価値観の問題です。

960ほしこさんへ
はじめまして。
我が家は2年前に豊栄で建てた者です。
暖房は居間に蓄熱、他はｾﾝｼｭｱﾙﾊﾟﾈﾙﾋｰﾀｰ(ﾎｯﾄﾀｲﾑﾛﾝｸﾞ22契約)を採用しています。LDKに和室が繋がった23畳程で居間階段となってますが、12月の電気料金は昼間・夜間合わせたのが18000円程、ﾊﾟﾈﾙﾋｰﾀｰが4600円程、合計約23000円
1月は昼夜合わせたのが13000円程、ﾊﾟﾈﾙが4900円程、合計18000円程度となってます。ﾊﾟﾈﾙは基本日中はつけておらず夜に一階廊下一つと寝る時に２階廊下をつけている位です。蓄熱は日中はファンは回さず夕方5時から23時の設定でファンを回してます。蓄熱量は今は100%に設定しています。窓の配置が朝から夕方まで天気がいいと日当たりがいいので蓄熱の放熱だけで十分一階も２階も暖かいです。太陽が出てない時はさすがに肌寒い時があるので蓄熱のファンを回す時もありますが、下手に回してると夜までに蓄熱量がなくなってしまう危険もあるため、今では小さなポータブルファンヒーターを購入し寒い時には補助的につけるようにしてます。

値段だけの話ですが…

たしかに最低限の家を建てるなら豊栄建設は安いです。

1500万円以下で建てられるHMは札幌では珍しい部類。最低限って言っても仕様は基礎断熱を含め一歩前にいる感じ。

でもねオプションの価格が他社より高い。
家のオプションって殆んどが他社でも購入できる市販の部材だから、比較すると一目瞭然です。

沢山オプションを付けたい（いつの間にか付ける事になった）人は確認した方が良いですよ。

他社は、元の金額が高い！！
って事は、最初から利益等の含みが大きい。
だから、大幅な値引きが出来るし、オプションも金額を
上乗せしなくても良い仕組みになっているんでないかい？
そこを、比較するのは無理な話・・・
トータル金額での比較をしないとハウスメーカーは比較できんよ！
まして、比較は全く同様の仕様で同一部材・数量で・・・
要するに、金額の入ってない同条件の見積書・仕様書・図面で数社から
見積りしない限り比較なんて出来ないよ。
んまぁ～そんなこと、素人には無理だし・手間だし・・・わからん！

>966

あなた、また荒らす気？

たくやの意見が聞きたい

本当に1500万円で建築できるのでしょうか？

1500万円以外にかかる費用（諸経費等）はどのくらいですか？

1500万円には玄関前のアスファルトなどは含まれていますか？

969です。

豊栄建設で既に建てられた方々は土地以外でどのくらいの費用がかかったか知りたいです。
ルール違反でしょうか…

良かったら教えて下さい。
人それぞれでオプションなどが違いますから費用も一概に比べられないことは承知しています。
ただ一般的な満足度を得た場合の総費用を知りたいのです。

入居して２年。次も豊栄で建てたいな・・・そんな金無いけど・・・
結構いい感じに建ててくれるし価格も安いと思います。

見積もらったら外部給排水工事費がヒャクマンエンもかかるじゃないですか！

豊栄は以前からこんな価格なんですか？

給排水工事費は、その土地までに配管がきているかどうかにもよると思います。

更地に引き込むのであれば、道路掘削からやるのでだいたい妥当な価格かと。
分譲地など既に分水されているのであれば、半額くらいになるのでは。

＞見積もらったら外部給排水工事費がヒャクマンエンもかかる

ほかの内訳もぜひ教えてください。

金額うんぬんを掲示板を使って探るのは・・・マナー違反かと・・・

パンドラの箱を開けてみませんか？