ウッドライフホームの評判ってどうですか？

私も89さんに同じ。
ただ、ツーバイの通気層はグラスウールやロックウールでもスタッドの間隔が狭く経年劣化問題ないだろうことはセルコや三井の改築で経験している。もちろん、施行がしっかりしているのが当然の前提だが。

この前、施主らの不動産が競売で出てましたね。建物は売り物ではありませんでしたが。登記簿とったら債権者が系列工務店だったので驚きましたよ。

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９０さんに同じ。

住まいに詳しい人さんは、どちらの会社がお勧めですか？

ハイ、どこがいいか悪いかなど特定の業者名を
あげるのは控えております。

悪しからず。。。

悪い会社は言わなくても
良い会社は教えてほしいな

正直、ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑとﾚｵﾊｳｽ、どっちがいいですか？

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ありがとうございます。

ローコストの中で、資金は少ないですが、少しは広くなればと思ってます。
他に候補があれば教えて下さい。
ステーツも気になるんですが…
知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。

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>タマやレオはかなり、あしげく通うべき

とは、施工に関しては怪しい部分がある?って事ですかね?

ｳｯﾄﾞﾗｲﾌさんは担当に当たり外れがあるって事か…
住設に関してもレオの方が豊富に選べるのが魅力なんで迷ってます。

ステーツはやはり富山では、まだ情報が少ないですね。

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センチュリーはどうです？

センチュリーのスレをのぞいてみれば？

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センチュリーはあまりスレの評判が良くないと感じます。パナのように荒らしている人がいるわけではないのに。

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ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑさんって去年何棟の実績あるんだろ？

ﾛｰｺｽﾄのﾊｳｽﾒｰｶｰではお勧めですかね〜？

なんかパッとしないんだよなぁ(悩)

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富山県内09年度第2四半期の新築住宅の着工棟数では２０棟で８位ですね～

そこそこの成績ですね！

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新築さんに対してのレスみたいで申し訳ありません。
クレームを付ける訳でも何でもありません。
始めにお詫びとお断りをしておきます。

先ずは、完成見学会に予定の無い方の見学をお断りする会社
クオレさん？
見に行った時によほど酷い扱いを受けられたようですね。


完成見学会は、お施主さんの大切な家（しかも新築）を、ご厚意でお借りします。
自分たちが一生懸命お施主さんと協力して建てた家に沢山の方を入れると言うだけでも大変なことではないでしょうか？
まず色んな人が色んなところを触ります。　　当然扱いも人それぞれ。　傷や破損があっては大変です。
防犯上、悪意を持った方が下見をしに来ないとも限りません。　　都市部では、そんな理由で見学会はしない（出来ない？）と聞きます。
予定の無い方、すでに建ててしまった方の入場をお断りするのは、みんなで一生懸命建てた家を、またこれからそこに住まれるご家族を大切に思っているからではないでしょうか？


また、見学会の為に大切な家を貸していただけるということは、お施主さんがその会社で建てて良かった、満足されたことへのお礼の意味があるのではないでしょうか？
打ち合わせや建築中に不満やトラブルがあれば貸す気になりませんよね？
ということは、見学会をしている会社＝お施主さんが満足する家を建てられる会社　　　と言えるかもしれませんよね？

考え方によっては、見学会そのものが売る為にお客さんを集めるための行為です。
ちなみに自社の見栄？　の為にわざわざ見せられる家（お金が掛った家）しか見せない会社もあるようです。


それに、新築さんは、すでに建ててしまわれたのにクオレさんはじめ他のメーカーさんに何を聞きに、相談にいかれたのでしょうか？
会社や、営業マンの偵察ですか？
それは、建てる前にされることではないでしょうか？
それともご自分の建てられた家に自信がなかったとか？
すでに何かトラブルが発生したのですか？

建築やインテリア観賞がご趣味であるなら失礼しました。


ハウスメーカーの営業さんが本当に住まいで悩んでいる方や、今から家を建てたいと思っていらっしゃる方に真剣に相談に乗ってあげたいと思って日々仕事をしていたら・・・　　やはり冷やかしにいらした方というのは、ありがたい話じゃありませんよね？
冷やかしにいらした方に何をアドバイス出来るのでしょうか？　　どんな協力ができるのでしょうか？

ご自分の仕事に照らし合わせてみられてはいかがでしょうか？

本当に相談に来られたのなら誠心誠意お答えすのではないでしょうか？

たぶん営業さんは、色んな事を質問すると思います。
人によっては、職務質問をされているような感じがされるかも？
でも、その方がどんな状態か？　どんな思いなのか？　わからないとその方にとっての最良のアドバイスなんて出来ませんよね？
売るために調査や査定をしているのではなく、その方にとっての最良のアドバイスをしたいと思えば情報は、多い方がいいに決まっていませんか？
その方にとっての一生に一度の大イベント？ですよね？
冷やかしの方と話をするより、そんな方の相談に乗り、最良の方法を考えてあげるために時間を使った方がよくありませんか？
また、そんな無駄な時間を使っていたら真剣に相談しにいらした方に失礼ですよね？



大工さんにご指摘やアドバイスを受けられたとのことですね。
どの程度のことかわかりませんが、設計の段階で使い勝手などについて詳細な打ち合わせをされなかったのでしょうか？
経験ある設計士のからアドバイスやそれについての説明は受けられませんでしたか？
大工さんがお施主さんに現場で直接アドバイスする前に貴方の大切な家を厳しく監理してくれている現場監督に伝え、設計士とお施主さん、できれば営業さんが立会で進行中の現場で打ち合わせ確認するのが正しい仕事の進め方ではないでしょうか？
現場監督も設計も営業も担当の家に変化があった場合には知っておく責任があるでしょう。
だいたい大工を始め現場の職人が自分の思いで手抜きをし始めたらとんでもない事になります。
そんな工事でそのまま進めていくことをゆるさない、厳しく指摘するのが監督です。
だいたいちゃんとした監督がいる現場でそんなことってあるのでしょうか？
よほど監督や会社のスタッフがあてにならないと、大工さんに思われているんですね。
もっとも仕事をしている職人さんは、ある程度以上の技量のある方ばかりなので安心して任せることになるとは思いますが。
大工さんが設計士の書いた図面より使いやすい家にしてくれたとのことですが、そこの会社の設計さんは、よほど経験のない方、またはお客さんのことを心から考えた設計をしてくれなかったんですね。

営業さんが、良い方だったのかな？



ちなみに僕の家は、メーカーは最悪！
営業さんも最終的なところでは、あてになりませんでした。

監督さんや大工さんの善意の仕事で完成したと思っています。


新築さんのお薦めできない会社のリストの中にもたんとした会社はありますよ。


僕、個人の意見としては
石友ホーム系は、お薦めしません。

なぜなら、自分の家を建てる為に必要な費用以外の負担が非常に大きいからです。

派手な展示場や沢山の支店の運営経費など、当然自分が建てる家の費用の中に含まれていますからね。



皆さんが満足できる、思い出に残る家づくりが出来るといいですね。

>>109
109さんは石友系列で建てられたんですか？

109＞
クオレの営業の方？
なんかプロみたいだ・・・

１０９さんは完全にクオレの営業ですね。

クオレの会議（友人がクオレで働いているのでよく聞きますが）
でＭ社長が言っておられる事と全く同じですよ。

何処の営業の方でも
109さんが言ってる事を信念として営業しているＨＭで建てたいな

初めて来たさんも 新築さんと 同じ自分の個人的意見を仰っているだけで その内容に違いがあるだけのような気がします。

利益率等がありますので一概に初めて来たさんの意見だけが正しいとも思いません

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綺麗ごとをいっても結局生活のためです。
だから結局は自分の目でハウスメーカーを判断して、営業のいいなりにならず、しっかりと家作りをしていく
ことが必要だと思います。

昨年10月に仮契約といって、10万円支払いました。
契約にならなかったら返すと言われ、さっさと支払いました。その時他社も参考にしたいと他のHMもプラン出してもらって検討していると、担当者さんには伝えてあったのに・・・・
現在他社のHMさんと契約をし、その旨伝えに行き仮契約時のお金の話をすると・・・
「プラン製作やら本見積もりが実費精算になるので・・・」と言われ返せないとの事。
では明細を郵送してくださいね、と伝え一週間。。。
明確に使われたお金ならすぐに明細でるんじゃないの？？？
印象悪いです。

116さん

それは石友？クオレ？どちらの話ですか？

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その手の話は営業が強引なところではふつうにありそうですね

じゃあ住林の五万も結局返ってこないのかなあ・・・

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10万払っても今のHMで建てたいと思えばいいんじゃないかい？
色んなメーカーの人に色んな話を聞いて 決めたんなら それぐらいの価値はあるでしょ

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120
意味不明

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そんな話になった時点で、ナシでしょ。
ここのスレ見た人もそう思うはず。
信頼できないですからね。

返事遅れましたすみません。
116です
ウッドライフホームです。
まぁ10万は捨てたと思っていますが、明細ぐらいすぐにでるのは社会常識ではと思っております。
ついでに、そこら辺を他社に聞いてみました。
ステーツ、本契約のみ。
ミサワ(今回契約会社)、返金するそうです。

123さん
ありがとうございます
石友系列の話なんですね
知らなかっただけに、ガッカリです

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123さんは結局どちらで建てられたんですか？

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返すなら取る必要ないじゃん。
もめるところは返すといって返さないからだよ。

125さん、ミサワと書いてありますよ

でもミサワとウッドライフなら、価格差がかなりありそうですね

仮契約の時など、金銭のやり取りがあるときは、営業マンの口約束は信じず、必ず一筆書いてもらうようにしましょう。「契約が成立しないときは、全額返金します」など。
そういうことを書いてもらえないハウスメーカがあるとすれば、それは、全額返金することが無いということです。

128さん
とは言っても、言いづらいですね

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129さん
私もあまりいうのは好きではないですが、人生で一番大きな買い物をするのです。ある意味人生を左右すること
と考えればたやすいことです。
まあ別紙を用意して書いてもらわなくてもよく、金銭のやりとりしたときに書類にサインさせられると思いますが、
そこに書いてもらえばよいのです。

130さんの検討中の会社は？

今のところ言われたのは、住友林業くらいですが…

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最初はいくつかありましたが、今は住友かタカノで悩んでいます。住友は逆にハッキリと５万は帰ってきませんといっているので良心的ですね。タカノは仮契約でお金を払うことは無いようです。

132さん
自分も住友で検討中ですが、五万は返ってくると言われました。
担当者によって、違うのでしょうか？

133さん
一部は帰ってくるかもしれませんが全部は帰ってこないと思います。しっかり５マン全部絶対帰ってきますか？と聞いてみましょう。　絶対帰ってくると言うのであれば、一筆書いてもらうのにもなんのためらいもなく書いてくれると思います。逆にしぶるのであれば怪しいですよね。担当者によって違うかどうかはわかりませんが、少なくとも私の担当者は実費分を差し引きますといわれました。

５万全額返すなら受け取る必要ない。
冷やかし防止というなら、真剣に話してそのようにいうところとつきあっていけますか？

134さん、前もってそう言われたら安心ですね。

住林はあくまで名目は敷地調査だから。

打ち合わせあれこれまでで断れば返るけど、敷地調査された後なら実費として取られちゃうんでしょうね。５万円の代償としては調査報告書みたいのもらえるはず。それが他所メーカーと話し進めるときどの位役立つかわからないけど。

http://sfc.jp/ie/abc/offer/offer_02.html
「お申し込みいただくと、家づくりの専門家による専任チームを編成。外観や間取り、インテリア、外構などについてお打ち合わせしていきます。敷地調査の実費等として、お申し込み金5万円以上を承ります。」　ん、5万円以上？

申込金については、状況によるんじゃ？

私は全額はかえってこないって言われました
理由は、契約する図面が法律とかに問題がないか、設計士さんがチェックするから、そのための敷地調査や測量してもらいました。

私なら大きな買い物をするときにはできるだけ正確な金額が知りたいですし、契約してからこの家は建てられないって言われるほうが困ります。
どの会社も「申込金はかえってくる」といったなら、状況でちがうのか、営業手段？かもだけど、不当な請求ではないんじゃないかな？

通りすがりで失礼しました

確かに、仮契約時点で、「契約にならなかったら全額返却します。」と書いてもらうべきでした。
ただ前にも言ったように、他HMとも話をし見積もりも出してもらている最中です。という事を聞いておいて、預かった10万を、確認もせず使ってしまう会社とういのは、信頼できないのでは？

明細が届きましたので報告までに。。。

詳細図面一式　50,000円　詳細見積り　50,000円

という明細は届きました。
なぜ、払った10万が返って来なくなることを言わなかったのか。。不親切な会社ですね。

そのHMにしなかったんなら それでいいでしょ…

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この時期の、その程度の調査で５万って相当高いよ。
役所いって調べれば大体が事足りますからね。
調査結果やその内容に不備があっても責任も持たないし・・・

140さん，そのＨＭにしなかったからこそ返してもらいたいのでは？

自分も石友検討中ですが、このような話を聞くと引きますね・・・

県１の着工数なので、トラブルも多いと思いますが

住林と石友を検討中なのですが、どうでしょうか？

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トラブルの全くないHMで建てれたらいいですね
頑張って下さい

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139さんの 契約なさったメーカーは トラブルの全くない所の様なので そこのメーカーで建てられたらどうですか？

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石友ホーム。敷地調査は無料でやってました。
と言ってもキチッとした測量をしたわけではなく、
役所に行って資料を集め現地確認してきただけのようでしたが。
図面を出したがってましたが、他に魅力的なとこがあったので断りました。

>>146
石友の図面も魅力的だと聞きますが。？

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石友さんの家は魅力的だと思います。
石友さんの内見会は1年の間に結構見て回りました。
その中で取り入れたいと思ったものを、自分の家の間取りに取り入れています。
真似れば他でも出来るということです。

石友さんで頼まなかったのは、良い営業に巡り合えなかったのも大きいかも知れません。
当初お付き合いしていた営業さんは良い人でしたが、
途中から担当が代わってしまい代わった営業との相性が悪かったのが…

営業が家を建てるのか… 石友は…

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>>148さんは、どちらの会社で決められたんでしょうか？

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内容からして、ニューハウスで建てた人じゃないですか？

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>No.150さん
No.151さんの書いたとおりです。

>No.149さん
同じようなものを取り扱ってるAと言うお店とBというお店があったとします。
Aの店員とは話してて疲れない。しかし、Bの店員とは話してて疲れる。
物は似たような物だからどちらで買っても同じですが、
相性の良い店員が居るAのお店で買いたいとは思いませんか？

決して石友の営業が悪いと言うわけではないです。
ただ、私達夫婦との相性が悪かっただけのこと。
私達は石友もNH工業も似たり寄ったりの会社だと思ってます。


っと、ウッドライフから話がずれてるので…
私もウッドライフの展示場は見に行きました。
そこで私達がお願いしたい家について話をしていたのですが、
ウッドライフではスキップフロアを作ることが出来ないと言われました。
親元の石友との差別化なのか、強度的な問題なのか聞きませんでしたが、
スキップフロアはどうしても取り入れたかったのでウッドライフは候補から外れました。
最初にスキップフロアのことを話した為か、展示場を見て回る時もしつこくなかったですし、
その後の攻勢も殆どなかったように思います(DM2～3通で終わったような…)。

担当者との相性がイマイチでも、似たようなものが他会社あっても、やっぱり良いと思った会社に頼みました。

石友の良い部分は、ニューハウスでは活かされないような気がしました、私の場合ですが。

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建築の善し悪しは、営業との意思疎通も大切な要素だと思いますよ。

何せ、生活が掛かった商売の面も当然ありますから最初に会った営業はお客さんに対する商談の既得権を唱えますので、最悪の営業に当たれば家は好きでも選択肢に残らない場合もありますからねぇ…
人･物（家）･金が揃うってかなりの確率…お金や家は好みや欲しい家がその人によって変わるから、営業マン位は押さえておきたいですよね。
ハッキリと『貴方は嫌だ』とか、『そちらでは建てない事を決めました』…と相手に伝えるのも一つですよ。


とにかく『逃げる』奴はダメですね…必ず商談中にそういう面をチョロっと顔を出ますから分かります。
現実、そういう輩は多いですけど…知識は無くても新人君の方が嘘ついたり、分かりやすいからいい場合もあります。


皆様、貴方にとってのよい家とよい人との出会いに巡り会う事を祈ってます。

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いい営業＝嘘がうまい 隠せる
悪い営業＝嘘が下手 隠せない


客にとってどっちがいいんだ？

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『逃げる』とは、どのような行為なんでしょう？

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【訂正】
新人君の方が知らない事もあって嘘を付けないからある意味正直だと言える面もあります。（書き間違えました…すいません。）

悪意ある嘘は論外ですが、相手の気持ちを考えられない人はダメでしょうね…捉え方はそれぞれで、程度も違いますから、買う側も自分の感じ方に近い方が無難と言えるでしょうか…


逃げる人の典型的行動は独りよがりの営業トーク。つまり会話が成立しない人。だって、その行為自体が自分本位でしょ!?（笑）大概、自分のトークに満足して帰るか、反論したら逆切れ気味になるはずですから。
トラブルの時は更に輪を掛けて自分本位になりますよ。『会社は…』、『会社としては…』等のフレーズが増えるはずです。会社を盾にしてますが、あくまでも自己防衛です。


完全な人はどこにもいませんが…最低限の建築･資金知識やマナーは必要ですが、軽視している人も多いと思いますよ。

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↑長々と書き込みしてる割には 何が言いたいのか全く伝わってこない
つまり ダメな営業ってのは こうゆう書き込みの事って言いたいのか？

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158さんに同意

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ウッドライフ・・・石友とは細かいところでの違いがいろいろありそうですね。
具体的には何が違うんですかね。

値段が違います

ダメな営業ですか…
とある所で会った営業なのですが、
説明に○ックが親会社ということを連呼していた営業が居ましたね。
○ックが親会社だから潰れることはない！大丈夫。
○ックのノウハウがあったからタ○は成長できた…等々
このハウスメーカーの名前より○ックの方が印象に残ったような(苦笑

こちらからの高気密高断熱がいいなという要望に対しては…
「壁は通気しないとダメ。通気しないと湿気が溜るでしょ？
通気させるためにはグラスウールが一番！
大手ハウスメーカーも使ってるから安心ですよ！！！」
高気密高断熱を全否定、グラスウールゴリ押し。
色々な意味で苦笑いするしか無かったですね(苦笑

断りを入れた後もDMが飛んでくるし、上司という人からも電話がありました。
上司に「断ったのだが…」と伝えたら、謝られて以降DMは来なくなりましたが。


さて、石友とウッドライフの違いは…
メインは断熱方法を含めた工法ですね。
石友はパネル断熱でウッドは吹き付けの発泡ウレタンを使ってます。

使われている材木はウッドの営業は石友と同じだと言いますが、石友の営業に聞くと違うと言います。
私なりの解釈ですが、石友の検査落ちがウッドに回ってるのでは？という結論に…
これなら同じ工場で同じライン、同じ材木を使ってるという点では間違いなく、
今まで捨て値で他社へ回していた材木を自社で処分できる＆格安で家が建てれるという1石2鳥(^^;
上は私の想像に過ぎませんのであしからず。

その他にも色々違うところはありそうですが、
あまり興味のないことなので調べてません。
それぞれのホームページを見るだけでもそれなりには情報を得ることは出来ますよ。

石友ホームは住宅版エコポイントに対応してるんですか？

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高気密高断熱がいいと決めつけてしまっているのも 何とも苦笑いですね…

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>No.164さん
これはまたおかしなことを。
誰が高気密高断熱が良いと決め付けました？

高気密高断熱での換気システム導入は必須。
計画換気が行われなければ空気の淀みや湿気が部分的に篭る等のデメリットは承知の上。

グラスウールやロックウールもキチんと施工を行えば、
悪い断熱材ではないということも知ってます。

…あぁ～！今回の書き込みで他工法の批判を言うだけのダメ営業の見本を見せてくれたんですねｗ

何か畳み掛け方がそこの営業さんらしいですね…

ローコストをボロカスにいって営業していたのが系列の会社ですね。

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>No.166さん
私は少しだけ知識をかじった素人です。
営業であれば豊富な知識を持ち合わせてると思うので、
まだまともな回答が出来てると思いますよ。

No.164のように大した内容も書かずに、
ただ揚げ足を取るだけの書き込みが気に入らなかったので畳み掛けるような文章にしました。

166さんと167さんて 話噛み合ってるの？

前に誰かが 書き込みして 独りよがりな営業トークって こうゆう事？

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石友さんの出す金額を知りたいです

やっぱり『ひょえ〜』なんですかね？

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>No.168さん
後から読み返してみると、No.164に対する書き込みと取れますね。
私が叩く書き方をしてたので、てっきり私への書き込みかと思ってました。
確かに話が噛み合ってない…No.166さん、申し訳ない(^^;

↑157さんの言いたかった営業って こんな人の事なのか

なるほど 分かりやすい

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低レベルな人が多いね。

俺的には171の方が157が言いたかった営業というのに当てはまってる気がするがｗ

>No.171さん
可哀想な方ですね。
揚げ足ばかり取ってないで、
ウッドライフのことを調べに来ている方に対して、
少しは有益な情報を書き込んだらどうでしょうか。

ウッドライフは規格住宅なんですか？

ウッドライフホームの営業は契約前と後では態度が全然違う。契約後は仕事に力が入ってない。

ウッドライフは企画住宅。何か言うとすぐにオプション・・・それがすごく高い。

どこも そんなもんじゃない？

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住宅会社の営業マンに多くを求めるほうが間違いなのか．．．

ウッドライフは注文して完成しても展示場のような良い仕上がり？には絶対にならない。仕上がり悪すぎる。

タカノと石友は、どっちが高いのかなぁ？

展示場を見て納得して契約をしたのですがそんなに仕上がりが悪いのですか？例えばどのあたりが仕上がりが悪いのでしょうか？

あまり 惑わされないように

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ウッドライフホームやタマホームなどローコストメーカを見てまわってましたが結局ローコストではないところで建てました。ローコストを充分検討したあとであったためか、仕様や設備のサイズ、機能など細かいところでは余裕をもったものが多く多少予算オーバーしましたが、今のメーカーさんに頼んでよかったと思いました。

１８４さんは、どちらのメーカーに頼まれたんですか？

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実際にウッドライフで建てた方や建築中の方の率直な感想が聞きたいです。

正直 ここで そうゆう話は書き込まれないでしょう

自分の目で確かめるが一番かと思います
ただ お金をかければ いいものが出来るのは間違いないのでは…
それなりはそれなりでしょ

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石川

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ウッドライフさんの話とは関係なくて申し訳ないのですが、 完成内見会について皆さんどう思われますか？ハウスメーカーからお願いされたら、受けても良いと思われます？

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