ウッドライフホームの評判ってどうですか？

嫌なら止めたらいいと思います。時間の無駄ですよ。
迷ってますか？
あなたの中で答えは出ているのではないですか？
建てたいけども・・・気持ちはわかるけどね。金が足んないだもん。わかる。おれも建てたい。
失敗したくないもんね。でも、値段が高い方が良いのかっていったらどんなもんだろうね？
一生もんだから悩むよね。
俺はまだ家なんか建てれないけど、いつか家を持ちたいね。
ウッドライフはローコスト？住宅って言われてるけどっていってるけど・・・坪にしてみれば４０以上いくって、
そんな家・・・まあ広告には載ってるけどそれなりだと思うな。
俺は素人だから、家を見に行くしかできないけど、石友とかの家とかジュートピア、新興住宅地のモデルハウスは見てるけど、入ると間取りとかがきになって耐震性とか二の次になるんだよね。
確かに、世間で言ういいメーカーはそれなりだけど・・・
友達がいわゆるローコストで建てたけど、良かったけどな。子供もいるけど走り回るスペースなんかもあったし。
ローコストって決められた感じがあったから。自分はいいなと思ったけどね。今狭いアパートにすんでるからよけさらかね。

知り合いがオスカーと石友で建てたけど、全く違ってました
石友、良かったです、価格の違いですね、ハイ

やっつけでタマのまねごとをしているがいつまでその体力が持つかは賢い人はわかるよね。あの資本金ではいざという時はなんにもならんし。北陸でも衣食住は首都圏並みのお店がどんどんオープンしてるし。地場じゃ所詮ムリムリなのかな。
と脱北陸者より

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ウッドライフホームと契約しようかと考えていますが・・・。間取りは思い通りになりました。価格も納得しました。見えない部分はわからないのですが、構造体等は大丈夫なのでしょうね・・・。営業さんも気に入っています。他社との決定的な差は営業さんの人柄だったので。

オスカーとなら床暖房の違いが大きいんじゃないの>71
勝負するところが違うと思う。見た目と快適性。

気になる石友とウッドライフ　比較してきました。

坪単価の安さの違いは、工法です。
ウッドライフ＝在来（木造軸組工法）　石友＝自社開発のパネル（ハイペアパネル工法）
パネルは柱の間に埋め込むものなので、建物によってどうしても加工が必要になり、コスト高になります。自社開発製品なのでスケールメリットから言っても当然でしょう。

柱等の構造体部分の木材については、防蟻防腐加工は工場も機械も同じで、ヤング係数（強度）も同じ部材を使っているようです。こちらは逆にスケールメリットを狙って、別の素材にする方が高くつく（まぁ納得）ということでした。

あとは、ウッドライフは自由設計といっても制限がありました。
（建築基準法などの問題ではなく）スキップフロアや大屋根、店舗付き住宅、３階建て等、特殊な形状の住宅には対応していないとのことで、ある程度の枠内で設計施工するならば、設計や監理のコストダウンは大きいと思います。

キッチンなどもメーカーが違ったのでコストが違ってくると思います。

以上がコストの違いのようですので、建てる方が納得できる住宅（特殊住宅ではない）なら、よいと思いました。

私は、スキップフロアがよいので石友にする予定です。

>>設計士さん

もっといろいろ教えてください！
ハイペア工法は、どう思われますか？

おはようございます。
お返事！？ありがとうございます（笑）　

在来工法は、基礎の上に土台を置いて、その上に柱等の構造体を作り、屋根をつくります。
そのため、雨が多い北陸で、工事を晴れた日だけで設定することは無理だと思いますから、２Ｘ４などの壁から仕上げる工法は不向きなのです。
（大量の職人さんを入れて一気に仕上げるハウスメーカーもありますが、私は責任に対する意識が下がるという考えから、選択肢から抜きました　笑）

在来工法に話を戻すと、気にされている方であれば、筋かいというＸの形に補強が入っているのを見たことがあると思います。その代りに四角いボードを取り付けるというのがパネル工法です。

通常は柱に金具でボードを取り付けていくのですが、取り付け部分が緩むと強度が落ちます。筋かいと両方つけるなら、軽いという木造の利点は失われてしまいます。

ハイペアでは柱にそのボードがはまる場所を工場で刻んでおいて、現場では「はめ込んで固定するだけ」なので、プラモデルのように大工さんの技量に関係なくある程度の品質を維持でき、はめた部分が緩む可能性も少なくなる　という利点があります。

また、気密性についてもはめ込んであれば隙間風も入らず、快適な家が簡単にできる　ということですね。

各家は間取りが違いますから、柱１本１本刻むのは大変コストがかかるため、自社で加工機器の充実している工場を持っている強みなのでしょう。

コスト的に考えても悪くないと思います。が・・・東京のデザイン事務所にいたのでデザインの観点では北陸の会社やハウスメーカーさんはどこも微妙（笑）ですね。自分でデザインを描いています。
こだわって建てられるなら、雑誌や間取りの載ってるような本が２０００円以下で売ってると思いますから、こんな風に～とイメージでも持っていかれるとよいと思いますよ～

私は地元ではないので、地元の評価も見てみたいと検索しのぞきに来たら、憶測でのコメントも見受けられましたし、ローコスト＝粗悪　というイメージだけが先行しているように思いました。

それは大変残念なことだと私は考えていますので、建築士も含めて、建築業界できちんと向き合う課題だと思っています（まだしばらくは子育て主婦しているつもりですし、どこかへ就職するのか、独立するのかすら決めていませんが・・・）。


現在私ができることとすれば、タイトル通り、石友さんと比較してウッドライフさんは何が違うんだろう、というご質問に対し、私が見てきた内容の範囲で価格を下げる要素を書いたまでです。


ハイペアにしても、ハイペアはどうなんだろう　というご質問でしたので、「一般的な工法にはこういう欠点があり、こう工夫されているからコストに見合っていると思う」という、私の見解です。工法については各社それぞれ工夫をされている（はず）ですし、知識のない方でもわかる範囲で、すべてを書くことは（子供がいるので）時間的にみて無理ですので、ここでは、このようなコメントにさせていただきました。

人材派遣もされているんですね。会社の経営状態や内容がＨＰに出ていないですね。

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77です
設計士さん、ありがとうどざいます

石友にする予定とありましたので（自分の石友検討中）いろいろと聞かせてもらえたらと思います

いろいろなＨＭの見学会に行きましたが、石友が一番魅力的でした

設計士さんが石友にする理由は、スキップフロアの他にありますか？

北陸の1.1mm以上の降水率は気象庁のデーターで年間８０日を超えます。土日も作業してもらって１週間で屋根が仕上がっても、雨に濡れる可能性が高いです。

しかも、日照時間も他の都道府県より短く、曇りがちで、湿度は年間８０％前後ですので、外壁を張るまでに水分含有率２０％以下になるとは思えません。
冬の気温も低いことから暖房をつけずに夜を過ごすのは厳しく、結露になりやすい地域といえます。

以上の地域独特の気象条件によって、２ｘ４で施工する場合は、他の地域よりも通気層の確保や断熱材の検討をする必要があります。しかし、ハウスメーカーで検討するには建築材料や工法に制限があり、納得できる対策を立てておられるメーカーさんに出会えませんでしたので「不向き」だとお答えしました。


ここからは、どんな家を望まれるかによって全く違う回答となりますので、私の家づくりでのコメントです。

２Ｘ４は耐震性・耐久性・断熱性に優れていますが、大きな開口部をつくれない工法です。
建築基準法上の採光は、日照を保証するものではなくあくまで計算上のものです。お隣の家の壁や天気のことなどは考えていません。
そのため、有効な日照がどのくらい得られるかは、立地条件でも違います。

何度も（自分の）家を建てるつもりはありませんので、有効な日照があって、家のデザインや間取りにもこだわりたいと思っていますから、生命の危険さえなければ（多少壊れても保険があるため）数百年に１度おこるかどうかという地震を意識しすぎる必要はないと考えています。

それよりも、毎日の生活に直結する結露・カビの心配がなく、また街並から浮きたつことなくデザインにもこだわった住宅をつくっていきたいと思っています。



実際の話になると、現在は、石友と住友林業とで最終的に検討中です。
現状の金額では、住友林業の方が高いですね。

使用している木材は、住友林業は国産材にこだわりがあり、石友では集成材・無垢材ともに加工技術にこだわりを持っているようです。
私は、材料の生産国におけるブランドイメージにこだわりはありませんので、この点石友チョイスということになります。

構造体が太ければ丈夫なわけではありませんが、１００年単位でみれば、どの木材も多少の劣化や腐れ、シロアリの被害はあると考えています。数千年単位で維持されている寺院でもシロアリや腐れがあります。
しかし、部材の太いものを使っているので、表面だけの被害で早めに対処すれば、強度の影響を受けません。
私は１００年２００年も生きる妖怪ではありませんが（笑）、自信を持ってこだわって作った家ですから、子供に贈与するか他のどなたかに売った場合でも、大切に使ってもらえる家にしたいと思っています。
そういう点では、太い構造体を使用しているビックフレーム工法の住友林業チョイスになります。

断熱材については、住友林業では外断熱を採用しています。
外張断熱は、高気密高断熱のバランスが良く、増改築で水回りを移動する時も配管工事が楽にできるので制限が少なくなります。デメリットとしては外壁に制限があり重量の重いものは使えないこと、熱に弱く、火災で外が燃えなくても断熱材だけが溶けてなくなってしまうこと、ガスが発生する可能性　があります。

私の建築予定地は近隣とかなり隣接した立地なため、増築する予定（敷地がないので）はありませんし火災もありえます。また、石友の断熱でも高気密高断熱のバランスがとれていることから、外断熱にこだわる必要もないと考えています。


長くなりましたが、上記のことから、石友において、主要な構造部分を６寸柱にできるかどうか（パネルも加工が必要になると思いますから）と、かなりの金額になる可能性がありますので、その金額次第で石友にするか、住友林業になるわかれ目というところでしょう。

ご参考になれば幸いです。

77です
設計士さん、とても為になる話をありがとうございました

住友林業と石友の金額差はどれくらいになるのでしょうか？
また住宅には蓄熱式暖房機を入れられる予定ですか？

差し支えなかったら、教えてください

何年前の知識なのだろう。建築士の当り外れを目の当たりにしたねぇ。
某県の専門家業界ではボロカスなんだけどね。

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石友の断熱材は火災の際にデメリットを指摘されています。
木材の濡れについては在来のが不利でしょう。これは工期が全然違うことがあります。２×では屋根瓦をふくまでに１週間もかかりません。
なお、２×は、２×ガードという雨対策があります。
全棟構造計算が必要なのも２×ですが設計士なら当然ご存知ですよね。

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一般の人にはどっちが正しいのかわかんないだろうな・・・

オレはNo.86-87の意見に賛同。。。

とだけ言っておく。

私も89さんに同じ。
ただ、ツーバイの通気層はグラスウールやロックウールでもスタッドの間隔が狭く経年劣化問題ないだろうことはセルコや三井の改築で経験している。もちろん、施行がしっかりしているのが当然の前提だが。

この前、施主らの不動産が競売で出てましたね。建物は売り物ではありませんでしたが。登記簿とったら債権者が系列工務店だったので驚きましたよ。

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９０さんに同じ。

住まいに詳しい人さんは、どちらの会社がお勧めですか？

ハイ、どこがいいか悪いかなど特定の業者名を
あげるのは控えております。

悪しからず。。。

悪い会社は言わなくても
良い会社は教えてほしいな

正直、ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑとﾚｵﾊｳｽ、どっちがいいですか？

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ありがとうございます。

ローコストの中で、資金は少ないですが、少しは広くなればと思ってます。
他に候補があれば教えて下さい。
ステーツも気になるんですが…
知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。

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>タマやレオはかなり、あしげく通うべき

とは、施工に関しては怪しい部分がある?って事ですかね?

ｳｯﾄﾞﾗｲﾌさんは担当に当たり外れがあるって事か…
住設に関してもレオの方が豊富に選べるのが魅力なんで迷ってます。

ステーツはやはり富山では、まだ情報が少ないですね。

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センチュリーはどうです？

センチュリーのスレをのぞいてみれば？

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センチュリーはあまりスレの評判が良くないと感じます。パナのように荒らしている人がいるわけではないのに。

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ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑさんって去年何棟の実績あるんだろ？

ﾛｰｺｽﾄのﾊｳｽﾒｰｶｰではお勧めですかね〜？

なんかパッとしないんだよなぁ(悩)

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富山県内09年度第2四半期の新築住宅の着工棟数では２０棟で８位ですね～

そこそこの成績ですね！

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新築さんに対してのレスみたいで申し訳ありません。
クレームを付ける訳でも何でもありません。
始めにお詫びとお断りをしておきます。

先ずは、完成見学会に予定の無い方の見学をお断りする会社
クオレさん？
見に行った時によほど酷い扱いを受けられたようですね。


完成見学会は、お施主さんの大切な家（しかも新築）を、ご厚意でお借りします。
自分たちが一生懸命お施主さんと協力して建てた家に沢山の方を入れると言うだけでも大変なことではないでしょうか？
まず色んな人が色んなところを触ります。　　当然扱いも人それぞれ。　傷や破損があっては大変です。
防犯上、悪意を持った方が下見をしに来ないとも限りません。　　都市部では、そんな理由で見学会はしない（出来ない？）と聞きます。
予定の無い方、すでに建ててしまった方の入場をお断りするのは、みんなで一生懸命建てた家を、またこれからそこに住まれるご家族を大切に思っているからではないでしょうか？


また、見学会の為に大切な家を貸していただけるということは、お施主さんがその会社で建てて良かった、満足されたことへのお礼の意味があるのではないでしょうか？
打ち合わせや建築中に不満やトラブルがあれば貸す気になりませんよね？
ということは、見学会をしている会社＝お施主さんが満足する家を建てられる会社　　　と言えるかもしれませんよね？

考え方によっては、見学会そのものが売る為にお客さんを集めるための行為です。
ちなみに自社の見栄？　の為にわざわざ見せられる家（お金が掛った家）しか見せない会社もあるようです。


それに、新築さんは、すでに建ててしまわれたのにクオレさんはじめ他のメーカーさんに何を聞きに、相談にいかれたのでしょうか？
会社や、営業マンの偵察ですか？
それは、建てる前にされることではないでしょうか？
それともご自分の建てられた家に自信がなかったとか？
すでに何かトラブルが発生したのですか？

建築やインテリア観賞がご趣味であるなら失礼しました。


ハウスメーカーの営業さんが本当に住まいで悩んでいる方や、今から家を建てたいと思っていらっしゃる方に真剣に相談に乗ってあげたいと思って日々仕事をしていたら・・・　　やはり冷やかしにいらした方というのは、ありがたい話じゃありませんよね？
冷やかしにいらした方に何をアドバイス出来るのでしょうか？　　どんな協力ができるのでしょうか？

ご自分の仕事に照らし合わせてみられてはいかがでしょうか？

本当に相談に来られたのなら誠心誠意お答えすのではないでしょうか？

たぶん営業さんは、色んな事を質問すると思います。
人によっては、職務質問をされているような感じがされるかも？
でも、その方がどんな状態か？　どんな思いなのか？　わからないとその方にとっての最良のアドバイスなんて出来ませんよね？
売るために調査や査定をしているのではなく、その方にとっての最良のアドバイスをしたいと思えば情報は、多い方がいいに決まっていませんか？
その方にとっての一生に一度の大イベント？ですよね？
冷やかしの方と話をするより、そんな方の相談に乗り、最良の方法を考えてあげるために時間を使った方がよくありませんか？
また、そんな無駄な時間を使っていたら真剣に相談しにいらした方に失礼ですよね？



大工さんにご指摘やアドバイスを受けられたとのことですね。
どの程度のことかわかりませんが、設計の段階で使い勝手などについて詳細な打ち合わせをされなかったのでしょうか？
経験ある設計士のからアドバイスやそれについての説明は受けられませんでしたか？
大工さんがお施主さんに現場で直接アドバイスする前に貴方の大切な家を厳しく監理してくれている現場監督に伝え、設計士とお施主さん、できれば営業さんが立会で進行中の現場で打ち合わせ確認するのが正しい仕事の進め方ではないでしょうか？
現場監督も設計も営業も担当の家に変化があった場合には知っておく責任があるでしょう。
だいたい大工を始め現場の職人が自分の思いで手抜きをし始めたらとんでもない事になります。
そんな工事でそのまま進めていくことをゆるさない、厳しく指摘するのが監督です。
だいたいちゃんとした監督がいる現場でそんなことってあるのでしょうか？
よほど監督や会社のスタッフがあてにならないと、大工さんに思われているんですね。
もっとも仕事をしている職人さんは、ある程度以上の技量のある方ばかりなので安心して任せることになるとは思いますが。
大工さんが設計士の書いた図面より使いやすい家にしてくれたとのことですが、そこの会社の設計さんは、よほど経験のない方、またはお客さんのことを心から考えた設計をしてくれなかったんですね。

営業さんが、良い方だったのかな？



ちなみに僕の家は、メーカーは最悪！
営業さんも最終的なところでは、あてになりませんでした。

監督さんや大工さんの善意の仕事で完成したと思っています。


新築さんのお薦めできない会社のリストの中にもたんとした会社はありますよ。


僕、個人の意見としては
石友ホーム系は、お薦めしません。

なぜなら、自分の家を建てる為に必要な費用以外の負担が非常に大きいからです。

派手な展示場や沢山の支店の運営経費など、当然自分が建てる家の費用の中に含まれていますからね。



皆さんが満足できる、思い出に残る家づくりが出来るといいですね。

>>109
109さんは石友系列で建てられたんですか？

109＞
クオレの営業の方？
なんかプロみたいだ・・・

１０９さんは完全にクオレの営業ですね。

クオレの会議（友人がクオレで働いているのでよく聞きますが）
でＭ社長が言っておられる事と全く同じですよ。

何処の営業の方でも
109さんが言ってる事を信念として営業しているＨＭで建てたいな

初めて来たさんも 新築さんと 同じ自分の個人的意見を仰っているだけで その内容に違いがあるだけのような気がします。

利益率等がありますので一概に初めて来たさんの意見だけが正しいとも思いません

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綺麗ごとをいっても結局生活のためです。
だから結局は自分の目でハウスメーカーを判断して、営業のいいなりにならず、しっかりと家作りをしていく
ことが必要だと思います。

昨年10月に仮契約といって、10万円支払いました。
契約にならなかったら返すと言われ、さっさと支払いました。その時他社も参考にしたいと他のHMもプラン出してもらって検討していると、担当者さんには伝えてあったのに・・・・
現在他社のHMさんと契約をし、その旨伝えに行き仮契約時のお金の話をすると・・・
「プラン製作やら本見積もりが実費精算になるので・・・」と言われ返せないとの事。
では明細を郵送してくださいね、と伝え一週間。。。
明確に使われたお金ならすぐに明細でるんじゃないの？？？
印象悪いです。

116さん

それは石友？クオレ？どちらの話ですか？

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その手の話は営業が強引なところではふつうにありそうですね

じゃあ住林の五万も結局返ってこないのかなあ・・・

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