タマホームご存知ですか？　その15

っていうか、これまで寒冷地で家を建てた事なんてあまりないんだろ、タマ。
九州から発祥だし、あまり知識もノウハウも持ち合わせてないんだろうな。

営業マンには文句を言いましたが、謝るだけでした。現場監督さんも寒冷地なので追加料金が発生すると言ってました。

契約して引き下がれなかった頃にオプションで稼ぐ。それがタマの儲けのからくりなんじゃないですかね。
タマを含め、ローコストをうたっている会社は、確かに標準だけで建てればかなり安いのかもしれないが、ＩＨやトイレの追加、断熱性能のアップなどオプションのアップ率が他社より高い！！という印象でしたよ。
普通、寒冷地で営業してたらそこまでの予算取りは事前に話しておくでしょ！！私の地域は寒冷地であり、タマは断熱性能も微妙だったし、支店ができて１年も経っていなかったので、リサーチも甘く地元のことを把握してないという感じだったため、私はタマを途中で切り捨てました。
営業は地域外の人ばかり、たまに地元の人がいたかと思うと、先日他のＨＭから移ったばかりで、タマの仕様には詳しくない。まぁそんな状態で、寒冷地とか地盤の悪い地域とか特殊な地域でのまともなサポートは難しいんじゃないですか。せめて出店から数年は様子を見た方がよい気がします。

>>843

ＩＨは標準でついてるし、断熱材についてはどこでもこんなモノ
だよ。ほかに、どこで見積もり取られました？

トイレは、確かに高いけど最近値下げされたそうだよ。

いろいろ書かれてるようですが、これだけ突っ込めますから、
タマに行ってないことだけは確かですね。

必死なのは業者さんですか？
ＮＨＫで言ってましたが、家の着工数減ってるそうですね。大変そ
うだけど、こんなところであれこれ書いてるようでは先が見えてるよ。

もう仕事辞めたら？

工務店で働いてた大工さんってけっこうタマに流れてるよ。
工務店は、最近家が売れてないから職人さんも暇してるからね。
昔みたいに、職人さんを抱えるってできないのだろうな。

>>９４４
残念ながら、業者ではありません。
よく読んで下さい。タマだけについて言ってるわけじゃありません！！
契約先は、読む人が読めば地域がわかるので明かしません。見学会などでタマの程度が知れたので、おかげさまでタマの価格を当て馬に他社に決めました。
タマに行ってたのは春先の話だから直近の状況は知りません。ＤＭだけはいまだに来ますが。

そこまで過敏に反応するなんて、あなたこそタマの社員じゃないですか。
暖かい地域ならいざ知らず、寒冷地向けの話の中で、断熱材はどこもこんなものって行ってるようじゃレベルが知れてますね。もう少し言うと、断熱材というより、施工を含めた断熱性能と言った方が正しいですね。

タマのいいとこ。おかげさまで、地域の建築費用の水準が少し落ちたこと。

昨年、念願の土地を購入。土地購入仲介不動産業者に工務店を紹介され、金額的に住宅メーカーより安いし、自由設計であることが気に入り、またその工務店の社長の人柄を信用してその工務店と契約。
しかしながら度重なる工事遅延の末、３月１日に工務店が倒産してしまった。
　本当なら今週完成し、来週には念願の引っ越しをするつもりだったのに。
　私の場合、契約額の85%程度支払いを済ませており、お金は戻ってこない模様。


http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_90.html

ただし、工務店の債権者から金くれとか、工務店が借りたと思われる街金融等から権利継承の内容証明が送られてきたりとか、玄関の工事用キーをとられそうになったりとかなり怖い目に遭いました

９４７＝９４４！？
匿名のためわかりませんが、何が言いたいんだか？？？

９４４さんをタマ関係者と見込んで質問があります。
私の地域では、２度に渡りＤＭで値上げの通知がありました。しかし広告で入る価格はいまだに変わらず全国一律。値上げ通知後にタマとは話をしてないので、どれくらい上がったかわかりませんが、これってこの地域に関しては広告の表示が嘘ってことになるんじゃないですか。

匿名さんが同一人物であれば、ご心配頂いてありがとうございます。がしかし、ご心配無用です。規模が大きいこと＝よい会社ではありませんから。ＮＯＶ＊のように急速な拡大を続けてパタッといくケースもありますし。私が選んだ会社は、すでに今年度に着工できるキャパは埋まっており、来年度の契約が決まっているくらい安定してますので！

>>946

タマスレなんだから、タマ以外のことはいらないよ。ほかのローコスト
の意見なら、ほかのサイトで言うべきでしょ？あなたの書き方だと、
何がＯＰで何が高いかさっぱりわからない。
それに、価格についても設備とかトータルでモノ言わなきゃ話になら
ないよ。

それと業者比較の相見積もりもいいけど、業者って今みたいに受注が
厳しいときはコスト的に難しくても受注する。
　それで、施主の見えないところでケチってくるんだよ。
あんた書いてるだろ？
>地域の建築費用の水準が少し落ちたこと。

タマみたいに大量仕入れして同じような家ばかり建ててるところと価格
面で勝負すればどこかで疲弊する。どこだって、最低でも粗利益２０％
（本当なら２５〜３０％）はとりたいところだが、タマと競合させたん
だから粗利益はグッと減るだろうな。
　こういうのは、後々のアフターにも影響するんだよ。
まあ、業者もいっぱいいっぱいで建てた家なら、アフターなんてしない
だろうがね。

>>949

何言っててるんだ？今年建築基準法の改正があって受注できてても
着工できない業者が全国的に倒産してるんだよ。住宅業者はたいて
いどこも自転車創業だ。特に中小はメインバンクからも手形回収され
やすい。
そういったリスクも含めて書いてるんだよ。

俺はあいにくタマ関係者じゃないが、タマ程度と競合させるような
客は、まあ客じゃないね。
いい家建てるキャパがあっても手を抜くよ。もらう金の分は働く
けどね。誰だってそうだよ。一番金のかかる大工さんも普段より
安い金じゃモチベーション下がりまくりだよ。

ＮＯＶＡって、職員全員再雇用だって。アメリカやオーストラリアでも
ＮＯＶＡの講師が首になったことで問題になってたそうだし、何かしらの
力が働いたんだろう。

後、ミサワも問題になったけど、結局トヨタが救済って形だ。

大企業は潰せないんだよ。問題が大きすぎてね。銀行だって自社のポート
フォリオが傷つくのを嫌がる。山一證券の件でこりてるんだろうな。

でも中小企業は救済しない。これが日本。

>>９５１
そういう傾向はあっても、すべての業者が自転車操業じゃないでしょ！！
それくらいは考えて業者選びをしてますよ。ＮＯＶ＊だって自転車操業だったんだし、拡大路線は飽和したときのリスクも大きい。
ついでに当地域では木造の２階建ては１〜３週で安定して認可が下りている。確かにタマの煽りで倒産した会社もあるが、業者にとっては逆風の時期だからこそ、選ぶ側にとっては自力を確認できる時期でもある。

ついでに言わせてもらうと、タマの金額に合わせさせたわけではなく納得してそれ以上の仕様と金額にしてるんでご心配無用です。住宅設備もタマより有利な掛け率ですから！大工への賃金をケチって価格を下げてるのはタマの方でしょ！社内基準で大工を選んでいるというが、当地域では他の仕事の回ってこない腕に？？の付く大工が安い賃金でタマの仕事を請けていると聞く。いくら天候が悪く工事がずれようとも賃金は変わらないので、強引に日程内に終わらせようとする。消耗品の道具代も自己負担と聞いている。

そこまで過敏に反応をするのは利害関係があるか、ただの暇つぶしや荒らしとしか考えられない。
もう私は利害関係がなくなったので、実体験を中心に、そこまで認識した上で価格や設備に魅力を感じタマを選ぶ人は選べばいいし、不安なら自分でも確かめてやめたければやめればいいと思い、またタマに決めるならタマの特性を知った上であとからオプションとか騙されずに有利に交渉をできるように、そのための材料としてレスをしているだけ。
施主もそれなりの勉強をし、あとから泣きを見ないよう契約前に想定されることを解決しておく交渉をする努力はしなければならない。
依頼先を決めるということは施主側にも責任の一端はある。説明されなかった→聞かなかった。価格と間取りだけで詳細もわからず契約をして、あとからオプションだらけ、追加工事だらけで費用が跳ね上がった。等々はある程度自己防衛できるはず。
と思いレスをしている。

Ｑ　タマホームはどうしてオプション料金が高いんですか？

Ａ　タマホームなどのローコスト系ＨＭはオプションにより標準品を
　　変更した場合の費用は高くなります。
　　理由は標準品は仕入れ値は安く、標準品以外の物の仕入れには安
　　く無いからです。
　　オプション料は（オプション品の仕入れ値−標準品の仕入れ値
　　＋手数料等）

参考程度にどうぞ

>>953

長文乙。しかし誰も読まないよ。もっと簡潔にかかなきゃ。

そうそう、工務店は倒産する。このネット社会。我々はそういった
リスクに対応していく必要があるはずだろうね。

ＮＯＶＡは結局救済策があったでしょ？俺のいってることは、ちっぽけな
会社は救済されないってことだよ。

改正建築基準法は今やマスコミでも大々的に取り上げられ、株価にも
影響を与えている。今年、来年は潰れるところ結構でるよ。もう、すでに
倒産してるところもあるんだけどね。

　工務店で建てる人が減っているのかといえば、
　高額な商品を売るわりに小規模で、倒産リスクが高い。展示場もなく、
　商品の展示もないためカタログでしか判断できない。
　家の作りがイケていない。設備が安っぽい。
　新しい法律・法規に対して対応が遅い。いまだに、耐震金物の取り付け
　箇所がおかしいところもある。
　
　自動車業界は確立しているが、家電量販店も、家具も大型店がシェアを
　伸ばしてきている。結局、大量仕入れ大量販売が顧客に対しても販売す
　る側にとってもメリットが大きいからだ。

寒冷地さんへ

　三者打ち合わせの時点で、融資が終わってるんですか？
えらく早いですね。融資が終わったんじゃなくて、銀行から融資を
保証してもらってるの間違い？

寒冷地さんが三者打ち合わせの時点で、新たに寒冷地対策の要望
を出したので、追加料金が発生した。その金額が50万と高すぎるか
ら納得いかない、営業は給排水関係の寒冷地対策費が高額なら契約前
説明すべきだということですか？

タマホームから、寒冷地対策するように要求され、その金額が50万
と高額ならば、寒冷地さんを応援します。

935さんへ
銀行から融資本契約の申し込みが終わっているでした。
三者打ち合わせの時にタマホームから、追加見積もりですと要求され、その金額が50万と云われました。
営業はその時に追加見積もりの内容が良くわからなかったみたいです。
追加の内容は設備屋さんが見積もってきたものです。
地じん祭の時に、寒冷地対策ですから追加になると言ってました。

>>936

仕事が雑で横柄だからじゃない？

結局のところ、どこで建てるのが一番なのかな？

どうやら、タマホームのミスのようですね。
以下応援してみます。　少々長文もうしわけない。

設備屋さんの見積もりをそのまま渡したのなら、タマホームのスタンス
としては中間のマージンを取らない（安価で提供している）ので、我慢
してくれというとこでしょうか。　金額も高額ですし、不快に思うのは
当然ですね。

本々必要な費用だし、仕方がないと思えるなら苦情を言ったあと引き下
がれば話は穏便にすみます。

少し喧嘩したい（めんどくさいこともできるぐらい不快に思ってる）
なら、ネタを置いておきます。

①どういった工事を行うのか詳しく聞き、金額の妥当性、工事の必要性
　を説明してもらう。　素人の人が納得できるぐらいの説明を受けて再
　考してください。

②追加の費用を支払うことで、施主さんが受けるメリットは給排水関係
　のトラブル減るということです。しかし、これはタマホーム側のメリ
　ットでもあります。
　アフター、保障関係の負担軽減の為に施主だけが契約外の追加費用を
　負担するというのは、おかしい。

③通常、住宅を建築中に発生させた瑕疵（施工ミス）に対して施主が費
　用を負担することはありません。　契約後タマホームが発見した、自
　身の設計、契約の不具合も、建築中に発生した不具合と同様だと施主
　は考えている旨伝える。

④タマホームにはＨＭとして契約通り、かつ安全で快適な家を建築し提
　供する義務があります。　タマホームと契約書の付帯工事欄に給排水
　工事について契約を交わしているはずです。設備業者の見積もり？
　を渡されても、施主側には関係のない話です。契約書に記載している
　金額で、手抜きなく契約の履行を求める。
損得抜きでムカついたなら、、、（やめておきます。。。）　　

少々無理があるとも思いますが、ネタとして置いておきます。
使えないと思われたら、笑ってスルーしておいてください。

交渉事ですので、キレたら負けです。
また、後々のことを考えて、人間関係を壊さないように。

あくまで参考程度にどうぞ

最後に、少しきつい書き方をしていたので、「寒冷地」さんが不快に思
っていたらお詫びしておきます。

それでは失礼します。

この冷静さは
後々の自分の為にもなりますね。
大人の対応だぁ♪
サンキュ

工事請負契約約款

第２条
２. 乙（タマホーム）は図面又は仕様書について疑義を生じた
　　とき、又は適当でないと認めたときは、その部分の着手前
　　にあらかじめ申し出、甲（建築主）乙協議のうえ定めるも
　　のとします。

これを無視したら第２７条の４になるのかな？

この場合喧嘩を仕掛けたら明らかにこちらが不利です。

タマホームに不手際があったのも悪いのですが、せめて
９６１さんの　ネタ①くらいにしておいたほうが無難
では？

ちなみに私なら完全にキレます。

さらに、相手の態度次第では勢いで契約解除するかも
知れません。こちらにメリットはありませんが。
（参考にしないでね）

935さんへ
ご意見ありがとうございました。参考に致します。

タマホームで建てるなんて信じられません。
こんないいかげんなとこないわーー
ヤフーのブログで検索してみてーー
まじで工事がいいかげんです。

話に聞くと株式上場したら、縮小してつぶすみたいですねー
こんなことないでーーそのうち偽装問題とかで叩かれますねーー
三重県にも・鈴鹿市・四日市市・津市・松阪市とかで建ててますが
いつどうなるかわかりませんよね？？？？？？

>>897

営業、工務、業者が次々と辞めていったようですが、こういう人たちがいい家を作ろうと一生懸命に仕事をしていたとは考えにくいです。仲間内では、タマホームの業者は何か問題があるとすぐに取引をやめて逃げていくので有名です。社員、業者が次々に辞めるタマホームの体質にも問題があると思いますが、そのような会社に就職する人や取引する業者のモラルが低いのも間違いないです。それにしてもpuniさんが褒め称えている業者がそんな業者だったとは、ブログを信用しすぎるのは危険ですね。というか、puniさんはどんな業者も褒めているようなので、褒めて業者に良くしてもらおうという作戦だったのでしょうね。

>>966

azuhouseの方ですか？

>>968

azhouseだよ。

タマホームの問題？

1.営業、工務、業者が次々と辞めていく。
2.取引する業者のモラルが低い（低い業者としか契約できない？）
3.客のレベルが低い。

いずれもトラブルにならない方が不思議。

またうざいのが出てきたね

＞970　腹立つけど結構当ってるよ

あんまり具体的に書くとばれるのでなんだけど
最近タマホームをやめたものです
営業として2年弱勤めましたが、転勤を言われバカらしいのでやめた次第です。
本題です。
お客さんに言いたいのはタマホームは安くないということです。
40坪の家でタマの計算方法でやるとオプションとかで勝手に１５００万以上になる。
経理部に聞いたところでは、材料が500労務外注その他500儲け500らしい
そして客からの値切り交渉には応じるな　と言われているから
「原価ぎりぎりでやっているので、値引きはできないんです。」
それ以上は説明しないし、もったいないけど、帰ってもらう。
２週間くらいして契約に来る客がいる・・ま〜こんなもんだ

今日はこのくらいで・・・・・

だいたい注文住宅で坪２５万円なんて有り得ないだろう。
宣伝方法がヘンなんだよ。
それじゃあ、４０坪で１０００万円で建つじゃないか？
最低でも４０坪２０００万円がローコスト注文住宅の価格だろうが。
建売だって、最低坪４０万円以上はするんだから。
間取りが決まってて、大量生産のプレカットでプラモデルを作るような建売は大幅なコストダウンが可能だが、それでさえ、まともなメーカーでは坪４０万円以上はするぞ。

タマで契約した者ですが、最終的に40坪で約1570万（雨水汚水の排水及び給水及び電気配線関係のオプションを含み、外構を含まず）でした。
ほとんどの装備品・設備（クロスやサイディングも含めて）を標準から選んだので、オプションだったのはクローゼット2箇所と仏間と2階のトイレ・洗面ぐらいです。
40万弱/坪だったわけですが、見た目や設備など総合的に見てまあこんなもんかな、と。アイフルも見に行ったんですが、設備品は比べ物にならないくらいタマが充実してます。（いまアイフルが期間限定販売中のポルテプレミアよりもタマの標準のほうが上です）

はじめから坪単価40万程度で販売してる家って、最終的にどれぐらいになるんでしょう。
ちなみに一条も話を聞きにだけ行きましたが、ざっとの見積もりで38坪2300万だったのであっさり諦めました。そのあとどのくらいプラスになったのか見極めてから断ったらよかったかも、とあとになって思いましたが。

>>972

タマホーム辞めたような人でも再就職先はありますか？

タマホームの性能はどれくらいなのでしょうか？
耐震性や省エネ性能、劣化の軽減について教えていただけますか？

住宅業者の方でいっぱいですね。家が売れないので他社の悪評を流す。
これは、どの業界でもあることですからね。気持ちは分かります。

ただ、住宅が売れないのは日本の構造的な問題ですから、仮にタマ
ホームがなくなっても、あなたのところで立てられる家は売れません。

今年は、昨年度比で大幅に受注減となっております。来年度はもっと
深刻でしょう。現実逃避はおやめなさい。

＞９７７
誰に言ってんだ？　　お前

工務店の経営難は深刻になってきている。
先日、東北のある県では全国展開するＨＭが原因で経営が成り立たな
くなっているということがＮＨＫで放送されていたそうだ。

　私は放送を見ていないのだが、地方自治体が救済策を打ち出すと
言っていたそうなのだが、現実的に財政難の自治体で金銭的な救済
策が打ち出されるのは考えずらい。
　結局、何もできないのではないだろうか？

　私は、大手の不動産関係で１０数年仕事をしているが今年ほど
深刻な状況は初めてだ。
　なんといっても、団塊ジュニア世代に対する住宅販売もほぼ
終わりつつあり、新しい顧客を開拓しきれていないことが大き
いと思う。　
　
　私の見解だと、まず地場の中途半端に大きな工務店が危ないだろ
うね。最も難しい、固定費の削減に失敗すれば決算期で銀行から
資金を回収されるだろう。

プロの目から見たら、住宅みたいな高額商品を購入するのなら、
資金力のない会社で建てるのは愚の骨頂だよ。

　私も建築会社と取引することも多いのだが、ヤ○ザがらみだったり
するところもあり注意が必要だ。

地元で仕事していればそういった情報はすぐ入ってくるが、素人
では無理だろうしね。

競争力の弱い企業は淘汰される。これは、どの業界、どこの国でも
同じ。自治体自体が破綻寸前なのに、中小企業を助けるようなことは
不可能だろうな。

確かに、現状で工務店みたいなところで家を建てるのはお勧めでき
ないな。経営不振からの倒産リスクはもとより、先日の性能偽装建
材みたいなのが出たときに、金銭的な面で工務店では対応できない。

>981

で、あんたは何を言いたいのか？
よくわかったよなことを書いているが、このスレとは関係ねーぞ。

タマホームは資金ある方だし。
タマホームを批判するならもっと具体的に言えよ。

俺はタマホームが大嫌いだ。それはパンピー向けのチープな家だからだ。
チープというのは、ただ安いだけ。バリューが低いのさ。
車でいえば、カローラクラス。でもカローラみたいに絶対的な信用がない！てゆーことは、買っている連中は金のない低所得者層が中心ということ！俺にはとって、そういうブランドは魅力ゼロ！

家を買えない人は多いよ。もちろん買えないのに無理して買う必要も
ないし、買える資金があっても買わない連中も多くなった。
今の時代は賃貸ってのも立派な選択肢の一つ。

関連会社が競売物件を取り扱っているが、住宅ローンを払えずに
物件を手放す人も多い。きっと、このくらいは払えると思ったの
だろうが、甘い話だ。
しかし、払えないなら手放すのが賢い。最悪なケースはここでは
書かないけどね。

身の丈にあった生活をすべき。金もないのにワンランク上の家を
建てるのは止めるべき。家など所詮消耗品。車と同じだ。国が２００
年住宅などと、おかしなことを言っているようだが、固定資産税
が欲しいだけだ。

そうそう、競売物件はこれからタマも含めてあらゆる住宅会社と
競合するよ。土地付で新築の半値くらいで手に入るんだからね。

>>982
勘違いしてるようですが、低所得者は家なんて買えないですよ。
高所得者は家を買える金があっても買わない人も多い。
買えると、買えないの意味は全く別物。

成りすましの銀行関係者さんは、その程度もお分かりでないよ
うですね。

>高所得者は家を買える金があっても買わない人も多い。

多くはないだろ。

>>985

その通り。頭の良いやつはアパート、マンションの家主の借金を払う手助けより、さっさと自分の家を建てるよ。

>>No.979 by 地元不動産業者さん
私の見解だと、まず地場の中途半端に大きな工務店が危ないだろ
うね。

確かに中途半端の建築会社はね。でも少数精鋭でローコスト系と客層がかさならないところは結構仕事があって忙しいみたいですよ。

No.981 by デベにお勤めさん　
競争力の弱い企業は淘汰される。

でもここで生き残ったところはかなり力のある建築会社ではないのかね。
独自の強みを持ったところではないですかね。

サラリーマンで金持ちが家を建てないのは多いよ。

賃貸住宅を経費で落とすのが多いな。上場企業だとリロケーション
みたいなのを使うのだけど、最近は賃貸市場が活気付いているのは
実感してわかる。

現実に住宅の着工数が昨年まで伸びていたにもかかわらず、戸建
住宅の着工数が減少していた。これは、マンションと賃貸が着工
数を伸ばしていたからなんだけどね。

だけど、今年下期は大幅に着工数が落ちた。牽引していたマンション
や工場なども大幅減だ。

これからじゃないの？淘汰されていくのは。

>>982
安いことが魅力のブランドなんだから、良いではないか。

きっとあなたは、自分で購入した物のタグに「made in china」とか「made in TAIWAN」と書いてある物は一切持っていないんでしょうね。

実は賃貸住宅を普及させるのは国策なんだよ。

人口が減少すれば、住宅は売れなくなる。だけど、世帯数が変わら
なければそれなりの着工数を確保できる。
昔は三世帯四世帯だったものが、今では二世帯ですら少なくなって
いるからね。
ここ数年、ニートに親元から離れろって感じのことをマスコミを通
じて言われてるよね。これも同じ。世帯数を増やしたいのよ。

　それなりの会社には住宅手当があるのだが、持ち家には手当てナシ。
賃貸であれば数万円の手当てがつくのが多いね。このあたりも影響し
ている。

タマも賃貸に手を伸ばすみたいだね。ダイワあたりはもう戸建
より賃貸に力入れてる。積水も賃貸のＣＭ多くなったね。

タマも数年後には、賃貸のＣＭをバンバン出すのでは？

公務員も幹部候補はほぼ間違いなく賃貸だよ。なんたって、
転勤しなきゃ上には上がれないからね。
で、上場企業のリーマンは住宅手当で賃貸マンション。

そう思うと住宅手当もでない低所得者が、家を建ててますます
低所得になるのかもね。