タマホームご存知ですか？　その15

ここは、タマ板なんだから、タマの情報、話題でええんちゃうん？
大手なんか関係無いし？？　何で大手施主が出てくるかなー？

軌道修正しましょうよ、過去にも同じような書き込みあったけど・・・。

No.615さんのように「施工がお粗末」と
感じた時にもう一歩踏み込んで欲しいね
「タマの家はこうなんですか?」とか
感じただけだと参考にならないよ。
なんのための構造見学会かわからんでしょ

Yahooのブログでタマホーム検索するといっぱいブログでてくるけど、みんなある程度満足してるみたいですよぉ。

>615さん
私も千○県の茂○原展示場に行きました。
そこの展示場を見ていたときに２階バルコニーに出て上を見ると軒の施工が素人目に見てもお粗末な施工をしていたので
営業担当の方に軒を見てもらい「展示場なのに随分雑な仕事してますね。」と聞いたら
急いで建てたからちょっと雑ですね〜（笑）
って言われました。

展示場って検討中のお客さんが見るのだから普通はしっかりと造りますよね？！
安いのは魅力なのですが、自分の家もあんな風に建てられる可能性があると思うと・・・。

６１５です。
最初から有力候補にもしてなかったんで未練は全然ないですよ。世間で言われてるので希望の他社への牽制というか、お米をもらいに行ったというか。
展示場では６２２さんと同じ質問もしました。こちらなんか軟弱地盤対策をせずに展示場を作ったらしく、半年で外溝のコンクリにひびが入ってましたからね。構造見学会も、本気で検討するというより見る目を養うために行ったらやっぱり・・・。何社か見た中で１番お粗末でした。これで確信が持てたので自信を持って他社へって感じです。
結果、設備グレードも同等で、断熱性能は上、ひと回り小さくしたので（タマの大きさは不要だった）価格も変わらず、いい選択でした。
６１７さんのいう通り、担当者は１年も経たずに転勤しました。

＞614さん

そういう事情もあるんですね。ところで614さんの担当営業は、忙しいからといって、仕事がおろそかにはなりませんでしたか？

　
　＞615さん

私も展示場の施工がお粗末だと感じましたよ。でもそれは施工中に確認していけば対処できる範囲かと思いました。建築現場は見てません。
ただ施主が確認しなければお粗末って確かに駄目ですね。そういう下請けに当たらなければいいですが・・・。


ところでタマで第三者検査機関て指定なんですね。他社もそうなんですかね？

皆さんに誤解をあたえてしまってすみません。
私は決してタマのこと否定して書いたのではありません。

日本語って難しいですね。

私は自分自身を励ましてタマホームにしたいって思っています。

>624

「仕事がおろそか」ということはなかったです。やっぱり顧客に多く接して経験豊富なため、質問にも即答が多かったです。質問に対して、多分大手なら（実家が大手だったんですが）、「持ち帰って検討します。」とか「設計に聞いてみます。」とかの返答で、回答がくるのに１週間以上かかるところでしょうが、タマの営業は、そんなことはなく対応が早いと感じました。
　大手の３倍量こなすことと、タマルールとか営業が基本図面を考えて図面を作るという経験からくるんでしょうね。ま、営業自身、早く対応しないと自分で自分の首を絞めるようなものですから。
　ただ、タマは決め事や物事が淡々と進んでいくので、家づくりの一つ一つに感動したい人には味気ないと感じるかもしれません。自分は実家も合わせて２棟目なので、そこは重視しませんでした。あの設備の内容で安価で建てられれば・・・。
　予算的にも余裕があるので、ローンで苦しむこともなく、普通の生活ができて、趣味に費やしたりできます。老後の不安はありません。建ててみれば、生活するのは大手もタマも一緒。近所の人も３ヶ月もすればどこで建てたなんか気にもしなくなります。残るのは大手とタマのローンの残高差。かな

>623
おおぅ(。・_・。)
後付けもいいとこだね。

＞こちらなんか軟弱地盤対策をせずに展示場を作ったらしく、半年で外溝のコンクリにひびが入ってましたからね

こんな情報があったら先に書くでしょう。。。

なぜ軟弱地盤と分かるのですか？ん？

６２７さん
からみたいみたいだから反論しておきます。

＞なぜ軟弱地盤と分かるのですか？ん？
こちらの支店がある地域は、日本でも有数の軟弱地盤地域で２０ｍだって頻繁です。それにひびのことをを突っ込むとタマの営業もひびを認めてましたから。
まあ、文面通り受け取れないひねくれた人にはどう言われてもいいですけどね。書いている通り、世間がタマ、タマと言うからどんなものか見てやろうと思ったのと、他社との交渉の情報収集に行っただけなんですけどね。悪い噂通りでしたよ。
っていうか、タマで建てちゃったんですか？まぁ、確率は低いけど、まともな大工さんに当たればいいですけどね。結果は５年後、１０年後にわかるんじゃないですか。

627の他社契約さんへ

ほかで建ててしまった自分に対して
つよく思い込むことによって楽になるのならそれはそれでいいですが、
この板にて必死に・・一生懸命タマの評判を下げてタマを検討してる方々をブルーな気分にさせるのはヤメてくださいね。

こういう板では627さんのような方も色んな意味で盛り上げ役として役に立ってるのかな？うーん。

他社で建ててしまったのであればこの板である事ない事言ってタマを落とす必要などないのでは？

あ、627さんが地方工務店関係者ならばこれは一種の営業活動かな？

不動産業してるけど地場工務店はヤバイ。　今年の改正建築基準法は
かなりの悪法だとは思うが、自転車操業の多い磁場工務店は資金繰
りも厳しく倒産寸前のところも多い。

　今年は住宅業界のターニングポイントになりそうだ。資金力の
ない工務店は根こそぎ倒されるかもしれんな。

上棟後に倒産したら、柱だけの家（木枠）のローンを支払い続ける
ことになる。当然、住めないわけだから賃貸の家賃も払わなくては
ならん。
　いっとくが、適当なこと言ってるわけじゃないぜ。これは現実に
起きてることだ。
　まあ地元工務店で建てるのならそれなりの覚悟はしときな。

皆さんに質問です。

タマで建てるくらいなら何故「建売り」にしないのですか？

１．貧乏なので建売りを買う金がない
２．土地だけはあるけど（固定資産はやっすい）、家の分の金がない
３．年収が低く、土地からだとタマしか検討できない

建売かタマか
展示場回って建売にちょっと傾いたけど
建売を見るとやっぱ注文住宅ってのは
魅力的だよ
おかげで間取りには文句のつけようもないほど
満足してる。

>>632
４．大手メーカーの家と比べて、１千万円以上の金額差があるが、実際に区別が付かない。

からですね。

できあがった家を見て、何の先入観もなしに「これはタマホームの家だ」とわかる貴殿のような方ばかりだと、良いのですがね。

大手の住人に書き込みされるのは嫌うくせに、自分達は大手と比べたがるタマ住人て……

大手の住人に書き込みされたくなかったら自分達も大手と比べてっていうキーワード使うの止めたら？

あ、そしたら書くこと無くなるのか？

代々受け継がなきゃいけない土地が広すぎて、税金のことを考えるとタマしか建てられない。

こんな人もいるかもよ。

田舎じゃ〜毎年、固定資産税だけでも何百万も払ってるような家も結構あるからね。

ちなみに、我が家がその部類。

工務店の倒産の話はよく出てるよね。工務店の倒産リスクを恐れてる人
は実際多いと思うよ。私ら現場の人間は昔から知っていたが、そういっ
たダークな情報も、今の世の中ネットで検索すればすぐにわかるからね。

　工務店で建てるのを止めた客が、タマ等ローコストに流れるのだろ
うね。住宅の売れ行きが鈍化している中、タマの着工数が伸びているの
もそのためだよ。
　勝手に工務店のほうがコケてるのだからタマも棚ボタだよな。

>No.632 by 大学教授さん

おまえ、あったま悪いねえ。注文住宅で希望の間取りにしたいからだろ。

工務店ってそんなに倒産リスク高いのですか？確かに、工務店　倒産
でググってみたら怖いこともたくさん書いていました。

　ここの板を見ていたら、タマと大手の比較がよくされていますが、
工務店の話題はありませんでした。ということは、工務店を検討されて
いる方は、ほとんどいらっしゃらないのでしょうか？

うちは最初は地元工務店で家を建てる予定で、間取りを大体決めて見積もりをとったら、高すぎて家を建てることが出来ませんでした。タマホームに同じような間取りで見積もりを依頼すると、工務店より約700万円も安かったです。私の父は時間があるので、近所のタマホームで家を建築されている方の家造りを基礎の段階から観察していたそうですが、とても丁寧に基礎工事をされていた、と言っていました。設備は工務店よりタマホームの方がずっと良かったし、営業さんも感じの良い方だったし、父の推薦もあり、タマホームと契約しました。どんな家が建つか今から楽しみにしています♪

大学教授さんに質問です。

タマを歯牙にもかけないなら何故「タマを僻む」のですか？

１．貧乏なのでタマを買う金がない
２．ボキャブラリーもないけど（喧嘩の売り文句はやっすい）、柔軟な思考力もない
３．知能が低く、タマすら検討できない

>638

そんなやっすいプライド捨てたら楽になるのに。。。
それに「注文」というなの「企画住宅」ですよ。。。

>641

君は落第！
ひねりもなんもない。

でも実際は、工務店で建てる人が沖縄等を除く地域で一番多いだよね。
数が多い事もあるけど。
沖縄は、日本特有の一括請負業者で家建てないしRC造で建てるから木造で今では建てないからな・・・。
タマも沖縄には、進出不可能。（他のHMでも無理だけど）

642
まずあなたがひねって下さい。

＞そんなやっすいプライド捨てたら楽になるのに。。。
まさにあなたのことです。

＞それに「注文」というなの「企画住宅」ですよ。。。
分かってますよ、もちろん。

＞ひねりもなんもない。
そりゃ麻生の口やあなたの性格に比べればひねり足りないですよ。

ありゃ？
ダイ○ハウス沖縄支店があったよ！
建てる人いるんかいな？
不思議だ！

なにやら言い争いが起きていますね。
私からすれば、タマがよいか悪いかは、立てた人のみぞ知るってとこでしょうかね。（私はタマで建築したいとは、一瞬たりとも思えなかった側の者です。みのもんたがうざいから？？）

工務店と比較して値段が高いとか安いとか議論している人がいるが、これもどうかと思う。高く見積もる地元工務店もあれば安く見積もる会社もあるから。具体的に、構造、部材、仕様含めて議論しないとね。それに会社名も上げなければ、意味がない。なぜタマだけ名前をだすのか、意味不明。

タマは住宅業界では、ドンキ扱いで見られているのは、周知の事実。
でも、その客にとってはメリットあればよし。うざいと思う客もいてよし。関係ない人には、ビジネスが成り立っていればそれでよし。

一番安くて最上級の耐震、制振、構造、機密、仕様設備、最高のデザイン力、間取り提案力、企画力があるなら、俺はそこを選んだけど。タマがそうだとは思わなかったよ。

＞一番安くて最上級の耐震、制振、構造、機密、仕様設備、最高のデザイン力、間取り提案力、企画力があるなら、俺はそこを選んだけど。タマがそうだとは思わなかったよ。

そんなとこがあれば誰だって選ぶけど、取捨選択なきゃしょうがないでしょ。
そこそこの設備でなかなかの安値、ほどほどの耐震、へろへろの営業を選んだらタマなんだろうね。

タマホームだって、地元の工務店が造るんだよ。
安いってことは、仕事を請け負った工務店が悲鳴を上げているって意味だな。
まさか、タマホームの社員が建築現場で作業していると思っている人はいないよね。

そりゃあ　そんな無知はいないだろう・・・

うちに入ってた大工だって、ダイワ、積水、アイフル等々の下請けやら、お手伝い（現場に人手が足りなきゃ行ってるよね）やら。

それぞれにマニュアルがあって、その通りに完璧にしてたらすごく良い物件になるよ。

タマの場合は工期が短すぎだから見えない所で手抜きしちゃうんだな。
出来るだけ毎日、チェックすべきだな。

毎日見ないといけないって・・・
それができればベストなのは分かるけど、家を建てようとするほとんどの人が仕事があるのにどうやったら毎日見れるんだろう？
いや、まじで毎日見れる人ってどうやってヒマと時間を作ってるのか知りたい。

工務店ってヤバイんだね。なんだか、建築確認がとれなくて各地で
悲鳴あげてるみたい。やはり資金力のないところが家を建てるのは
問題が大きすぎるのだろうね。

沖縄の話題が上がっているから、現在の沖縄の状況をお知らせしま
しょうか？
　国交省から2007年7月度の建築工事着工統計が発表されました。
　それによると、７月の住宅着工戸数は、前年比２３．４％の減と
なった。
住宅の着工戸数２３％減（戸数、床面積共）は、あくまでも全国平均です。住宅着工戸数４０％減以下の都道府県を列挙してみよう。
　岩手県：40.7%減、栃木県：43.8%減、三重県：50.2%減、滋賀県：53.5%減、京都府：52.2%減、奈良県：53.9%減、鳥取県：47.0%減、島根県：44.9%減、佐賀県：49.0減%、熊本県：40.7減%、鹿児島県：44.3%減、沖縄：60.8%減。
　マンションの着工件数がゼロになってしまった県を紹介しよう。
　福島県、栃木県、石川県、福井県、三重県、滋賀県、和歌山県、鳥取県、岡山県、愛媛県、高知県、熊本県、鹿児島県、沖縄。

>>649
タマは大工、建材屋等直請けだよ。ちなみにＦＣローコスト住宅も
同じ。ＦＣになると業者を勝手に変えれないんだよね。

工務店も工務店のオヤジが家を建てんだろ。そのくらい知ってる？

問題は、企業の資金力。ここでいうなら倒産リスクの高さだ。
　工務店が建築途中で倒産したなら、その時点でマイホームの夢は
消えてなくなる。なぜなら、建てかけの木枠のローンと、賃貸の
家賃を払い続けなければならないから。
　
　銀行は資金の回収は早いよ。オレも工務店で家を建てるのはヤバ
すぎると思う。特に今年に入ってからな。

>>653

沖縄が、これだけ苦しいってことは、沖縄に工務店しかなかった
ことと何か関係があるのでしょうか？
工務店って、そんなに危ないのかな？

毎朝５時起床で、現場を見に行っている

沖縄に工務店しかなかったので無くて、工務店が存在しないみたい。
　沖縄では、一般的な家の建築は、設計はせっけいじむしょで施工は知っているか知り合いか紹介か知らないが、施工業者が普通みたいです。
　ですので、設計・施工分離が一般的みたいです。

じゃー、ダイワ沖縄支店なんか下請けどこ使ってるのか不思議？

タマで契約して、もうすぐ上棟を迎えます。
みなさん上棟式ってどうしました？？
営業さんからは、上棟式やる人はほとんどいない。最近は飲酒運転もかなり厳しいこともあって、酒を勧めるような場を作るのもどうかと・・といわれました。終わりの頃に来て、挨拶と簡単なお礼（赤飯やおかしなど）をしているそうです。
ちなみに埼玉です。
どうなのでしょう？そんな感じで良いのでしょうか？実はみんなお金を渡していたり、簡単なお礼では無くて立派な菓子折りだったりするのでしょうか？

私は、赤飯を炊いて、プラスちょこっとしたお菓子（500円）、棟梁だけに1万と考えています。
皆さんどうしました？？

>659
私は大工さんとか営業さんや監督やクレーンなど計１２、３名ぐらいだったかな？全員にちょっといいお弁当と棟梁に１万円、他の大工さんだけ５千円を渡しました。
タマはお茶やお菓子とかご祝儀は渡さなくていいといいましたが
実際渡さずにはいられない・・・というかこれからいい気分で建ててほしいと思ったらなるべく大工さんにだけでも包んだ方がいいかも！？
私は仕事柄外に出れる仕事なので3ヶ月ぐらいほぼ毎日行きました！
絶対職人さんたち、ウゼーって思ってたヽ( ゜ 3゜)ノ
毎日毎日お茶やコーヒーを持ってって10分前後話して帰って・・
すごく楽しい建築日記もできました！

上棟式でかすー、私も近々その問題にぶつかる予定です。
担当者と相談してみるつもり・・・
でも、きっと「要りません」と言われるかも
現場に出入りしやすい環境づくりはしてみようと思います。
お互い顔を知っていただく良い機会だと思って
菓子とお茶程度を配ろうかと思います。
(祝儀無し)の方がお互い対等に付き合えるかな?と読んでます。

建物の隅に日本酒とお米を撒く
施主として一言「事故のないように、ナンタラカンタラホニャララ」
持ち込んだ菓子・お茶を適当に配るか置いとくか
「みなさんでどうぞ・・・・」みたいな
休憩時にチャチャッと済ませられればいいなーと。
希望としては、みーんなで集合写真を撮りたいなw

うちは棟梁＋大工9人＋クレーンの11人だった。
ご祝儀は棟梁1万・大工＆クレーンは3千円
紅白餅・お酒（小さいビン＆上棟祝いで貰った一升瓶）・箱菓子（1500円）・赤飯を持ち帰ってもらった。

10時と3時の休憩の時には、飲み物やお菓子を出して…
お昼には飲み物とおにぎりとか助六寿司とか出しました。
一応、タマでお昼の弁当は用意されてたけど…気持ちの問題だから出しました。
でも、お昼のおにぎりやお寿司はみんな食べてなかったね…


上棟式…って、やったよ。
でもお酒は、飲む真似だけで実際には土にかえした。


上棟前も作業のある日は、10時・お昼・3時のどこかで必ず顔を出したし…
上棟後は毎日、やっぱり10時・お昼・3時のどこかで顔を出した。
夏だったから冷えた飲み物持参して…。

上棟後に始めて棟梁と顔あったときに、『毎日来たいけど、いいか？？』って聞いたら笑って『これから住む家なんだから遠慮なんかしないで何時間でも見て。　その代わり、作業入るといちいち相手してられないから質問は休憩のときにお願い』って。

私は今サイディング工事中ですが、上棟の時はクレーンオペ入れて
７名、棟梁３万円で他６名は５千円にしました。
お弁当はタマの方で用意してくれましたのでもってきませんでした。
お茶のみですね。
まあお弁当はちゃちかったですが（笑）
内容としては簡単にお米とお酒とお塩を４角にまいた程度ですねー
用意したものはお酒（タマに地鎮祭でもらった物）とお米とお塩でした。

うちも上棟式やりましたよ。
思ったよりきちんとしたものでした。

職人さんには、休憩時間にお茶やお菓子、お昼時に果物を出しましたね。
お弁当はタマが用意してて、タマの工務さんも一緒に食べてました。
ここら辺では評判のうなぎ弁当でなかなか良いもののようでしたよ。

お土産として、小瓶のお酒、お赤飯、菓子折りを持ち帰っていただきました。
タマの工務さんにも、「辞退されるかなぁ」と思いつつ用意したのですが、結構すんなり受け取られました。(笑)

祝儀不要といっても、人間やっぱり、もらってイヤな気はしないものです。
人間関係の潤滑剤になるのではないかな？

上棟式はやりませんでした。
が、棟梁さんにスーパードライ350ミリ1ケース、その他の人たち、及びタマの営業さん工務さんにはスーパードライ500ミリ６本パックをお渡ししました。
お昼前に冷たい飲み物の差し入れと、真夏日だったので冷たいきゅうりの浅漬けをもっていきました。きゅうり浅漬けは完食されてました。

うちは、全員に5000円と10時3時にジュースとアイス（暑い時期だったんで）ビール6本のパックをそれぞれに・・・

まえに毎日チェックすべきって書いたけど、たまたまうちの現場が仕事の帰り道なのと、工務や大工と密着体制を取って、現場内も見まくりだったんで、夜間もマイスポットライト持参で見まくり。（ホントは中に入っちゃ駄目らしいね）

おかげで間違いも早期発見！

タマホーム道内進出　来春にも　低価格で注文住宅

少し前の記事ですが、ついに北の端まで到着したようですね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/53051.html

正直、あまり広げないほうが得策かと・・・
海外進出も考えてるみたいだし。
それよりも社員教育の方強化願いたいね。