タマホームご存知ですか？　その15

木材のことは素人だから、よくわかりませんが、タマホームの構造はそれなりにしっかりしていますよ。10年やそこらで、腐ってしまったり、崩壊するようなことはありませんよ。でも、「100年」といわれると、どうでしょうね。もたないかもしれませんね。私は、子どもに私たちが建てたタマホームを残すつもりはありません。子どもが自分の力で建て替えるなり、どこか違うところに住めば良いと思います。つまり、タマホームは「一代限り」。そういう価値観です。「一代」なら、十分すぎる構造だと思います。ただし、内装（クロス）は、10年もたないかもしれませんね。それは、覚悟の上です。

タマ住人です！
大手のＨＭでもオリジナル商品を開発してるような会社はわかりませんが、私が何件か見に行った大手ＨＭは木造で、ぜんぜん変わりませんでした！
むしろ設備がタマの方が贅沢でした。
話はそれますが、東日本ハウスをヤメた営業さんに聞いたのですが「使ってる材料は一緒です」って言われました。
ヒノキを使ってるとの事ですが、オールヒノキではないから
そんなに超豪華ではないですとも言われました！
そのくせ東日本ハウスは軍隊みたいに厳しい会社とも言ってました！
一条工務店は自社オリジナルが魅力ですが友人が数年あまり倉庫番やってまして管理体制が酷いよと言ってました。免震はいいみたいですが材料をフォークリフトでバキバキにしたものや雨に濡れた建具などを平気で出荷するとも言ってました。

ただ、今のタマホームが寿命の短い家というなら日本全国の木造建売住宅や全国の工務店や数年前までの大手ＨＭ木造住宅はすべてタマより先に寿命がくるのではないのでしょうか？

以前もこの板で書きましたがもし私が大手ＨＭで家を建てていたり大手ＨＭに勤務してたら全力でタマホームを全面否定していたでしょう・・

近所で建ててる家…タマが云々以前の問題…
同じく近所の工務店が施工してるんだけど…使ってるものもひどいし、現場も汚い。
でも、そこって悪い評判はないのよ。　もう先代から４０年以上地元で商売やってるのにね。

先入観や思い込みでタマを非難するならそれでも結構。
タマに多いハズレクジをひいちゃって、非難するも結構。
ただ、もっとひどいけど非難されないトコがあるのも…結構。

なんでもアリでしょ。

561さんに同意
タマの建物が悪いとは思わない
いずれ転売を考えているという人などは
大手の100年とかもつ物を建てるといいと思う
日本ってまだまだ建物に付加価値がつく時代は
まだまだ先だと思うし。
私は、タマで子供に残す家ではなく
子供と妻と過ごす家にします

家の寿命はメンテナンス次第。　高い家はメンテナンスフリーというわけではありません。むしろ維持費がかかるような気がします。

高い家は安い家よりもメンテナンス費が安くすみますよー
って言われた。
それでもこの坪単価（適正価格）は魅力。

タマユーザーさん、質問です。

タマホームの屋根材はどんな物があるのでしょうか？私の支店では、２メーカー、４種類くらいの瓦が展示してあり、スレートなどは展示してありませんでした。スレートは使えないんですかねぇ？

私は展示してある、新東株式会社の洋瓦エムバリエブラウンにしようかなと思っています。この瓦はミサワホームのcentury vikicourtのイメージ瓦に使われているもので、タマの標準で使えるとは驚きでした。

タマユーザーさんで他の良さそうな瓦を使った方、屋根材にはこだわりたいと思ってますし、多少のオプションになっても構いません、オススメを教えてください。

たとえば、経年劣化によりサイディングを交換するとした場合、高いグレードの製品を維持するなら、価格は高くなります。　安いグレードに交換も可能でしょうが、交換した時点で、外壁に関してはローコスト住宅ということになります。

559です。
確かに皆さんの言われるとおり、10年で壊れることはないだろうし、100年は無理かなぁ・・・とは思います。
561さん、564さんの言われるように私も子供に残そうとは思ってません。が、自分が最期まで住める家にはしたいです。60年はもちますかね？

568さん。それが疑問です。　ローコスト住宅　＝　外壁・屋根料が安い　
なんですかね？確かにそれも一因ではあると思いますが、それだけでは倍近い金額の差なんて生まれませんよね？（実際に見積をもらったことがないので内訳はわかりません。）　
だから木材の品質が違うのかが知りたかったんです。
品質が悪ければ、良いのと比較して長持ちはしないですから。
タマの営業に聞いても「一括生産なんで安いんです」と言われました。
よく聞くのは、安いHMは宣伝費を抑えてるから安い？
　余談ですが、タマはみのさんですからね。他HMの芸能人よりはギャラ高　いと思います。

566さんが言われたという「高い方がメンテ費が安い」っていうのは、私が言われたら具体的に根拠資料を出させますね。あなたのところは、何が、いくら、ですかって。おそらく外壁材の耐久性についてなんですかね？
あれ？タマの外壁材って12㎜サイディングでしたっけ？

いつも長々とすいません　ｍ（＿ ＿）ｍ

ニチハ・・・16ミリ（マイクロガード）

クボタ・・・16ミリ（セラコート）

アサヒトステム・・・15ミリ（セルクリン）

てのがうちが建てた支店の標準品

「みの　もんた」が嫌いなんです。
だから、会社も嫌だ。

タマを中傷していた工務店が、先日倒産してました。やっぱり、そういう
会社では家建てたくないのだろうね。最近、倒産多いですよね。何か
理由あるのかな？

セキスイハイムの外壁材は１２ミリ、タマは16ミリでしたよ。タマは頑張っていると思います。メーカーもタマを無視できないから、そこそこの商品を納入していると思います。一応、セキスイハイムとタマと比べて、タマにしました。はじめからタマのつもりでしたけど。60年はもつかどうかわかりませんが、子どもを育てて、送り出して、老後も普通に暮らしていくには大丈夫だと思うんだけどな。私も子どもには残すつもりはないね。タマはバリアフリーだし、メーターモジュールだから、トイレもお風呂もとっても広い。老後もバッチリだと思っています。

「高い方がメンテ費が安い」
大手の見積りでの受け売りですけどね
後々の修繕費を比べると当方はこんなにお徳♪
・・・なぜあなたがタマの修繕費を算出できる？
という疑問は浮かびますけどね
「根拠資料」となるとどっちも出せないんじゃないかな？
住む場所にもよるだろうし。

６０年はもって欲しいというなら大手で
「安心・安全」という対価を払うのもいいでしょうね。

私は建物の金額を押さえて
火災や地震での保証を厚くしようと考えています。

568です。　長文になります。　お酒入ってますので、文章の誤記は笑
ってスルーお願いします。

私個人の見解として、ローコスト住宅とは、安価な住宅をさしています。
一般の人がハウスメーカーに家を安価に建ててもらう場合、建材は安価
な低級クラスから中等クラスのものになると思います。（特別な人脈な
どがあって安価で高級な建材を入手して建築できる人は除きます。）
なので例に挙げた、外壁に関して、安価な低級グレードのものを使えば、
ローコスト住宅と同等になるという認識です。
＞倍近い金額の差なんて生まれませんよね？（実際に見積をもらったこ
＞とがないので内訳はわかりません。）
何処と何処の比較なのか知りませんし、私には倍になる理由はわかりません。　
コスト＝材料費＋工賃（人件費など）＋利益＋将来的な保障費＋その他
広告宣伝費とした場合、倍以上高いと思われているところはコストとなる
費用のいずれかが、高いのでしょう。
＞木材の品質が違うのかが知りたかったんです。
私の家はタマホームの標準で建てられてあります。
スプールス？（ホワイトウッド？）の集成材で柱、オウシュウアカマツの
集成材で梁です。　結構ホワイトウッドをつかっているハウスメーカー
は多いと思います。
＞品質が悪ければ、良いのと比較して長持ちはしないですから。
日本の場合、湿度が高いので、湿気に強い木材が適してます。
なので、檜で建てれば、かなり耐久力のある家になると思います。
（メンテナンスが楽になるという意味です。）
対してホワイトウッドは湿気に弱い（腐りやすい）ので注意が必要です。
どちらが長持ちするかどうかという議論はにたいしては、ホワイトウッド
も檜も同じくらい長持ちはします。ただしホワイトウッドのほうがメンテ
ナンスに注意が必要です。檜は少し楽というという認識です。
少し具体的に書くと、木造住宅の場合のメンテナンスは（結露、シロアリ
、水周り）に注意してください。
＞屋根の話
タマホームの標準品は以下のとおり
陶器平瓦
モニエル瓦
コロニアル
コメントをつけるなら、
瓦の場合
重いので、耐震性能が落ちます。
雨の音とかは室内に響きにくいです。
耐久性は高いです。
コロニアルは
軽いので、採用すると地震に強い家ができます。
瓦と比べて雨の音は室内にきます
耐久性はよわいので、１０年少々で交換が必要になると聞いたことがあります。
お勧めは「ガルバニウム鋼板」ですかね
私が見かけたプログのアドレスを以下に記載します。
タマ＋カルバニウム鋼板で立てています。
なお、三井ホームの惨状はスルーしておいてください。
たまたまはずれを引いた方がいるようです。（死して屍拾うものなし）

http://shige888m.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?page=36

>573
タマとハイムは畑違いでしょ
普通は比較対象にならない
この板だけでも初めから読むべき

>575
泣きながら反論してる（笑）

タマで建てるなら、アエラの方が全然良いと思うのですが・・・。
設備もタマと同等かそれ以上でお値段もタマと変わらないで
高気密高断熱のクラージュプラスを選択できる。
少し余裕があれば免震もオプションあり。

どうみてもアエラの方が良いと思うのは私だけ？？？

アエラ良いですね。金額的にはタマより少しＵＰしてしまうようですが、魅力的です。

しかし、全国展開していないんですよね…。

今朝の新聞にアエラのチラシも入ってきたよ。
標準設備が良いね！
価格設定が何パターンかあって選び安い。
タマとの比較候補は
アエラ、ハッピー、そしてレオってとこか。

私も573さん同様他社と比較してます。ヘーベル、ダイワ、積水、ミサワ、住友・・・。鉄骨か木造かまだ決めかねてます。
確かにそれらは高くて良いのでしょうが、費用対効果（強度的な）を考えるとそこまで必要かなぁという考えもあります。
もちろん安いからといって、弱いものはいりませんし！家の場合金額が高くて、商品の適正価格って分からないですよね？

　　　先週BIG当りました・・・4等ですけど。1等当らないかなぁ。

外見なんてどこのHM、工務店だって好きなようにできますし。
私はサイディングの目地が好みではありませんので、もし建てるなら塗り壁がいいなと思っています。タマ営業いわく、「出来ますが、金額が上がります」とのこと。ただし概算額は聞いてません。
ちなみに、した人いますか？

574さんの保証を厚くって、高い保険に入ったってことですか？タマで建てるんですか？
確かに保険で家新しくなるくらいならそっちの方がいいですね。
そんなことないですかね（＾＾；）？

これでどうかな
http://shige888m.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
放置されている掲示板なので、変な投稿もあります。

↑↑↑
「タマホームの達人！ シゲの談話室」でググれば行けますよ

タマで建てますよ
今、保険についていろいろ模索している最中です。
保険についてですが
新型住宅保険にするとか
（火災・家財・地震・盗難とか）
新価実損で。
保険はケチらないって事

にせたい　さん
他のトピでもお名前を見かけています
タマはタマでバランスがとれているので、オプションで変更すると、かえって不満が出るのではと思います

>>586

家をケチって保険をケチらない

本末転倒ですな

ご自身の生命保険の保証内容を厚くするのもお忘れなく

＞586

　タマホームで勧めてもらった、火災保険（ゴールドプラン）は
家の設備（空調、エコキュートなど）まで利くそうです。
お得だとおもいますよ＾＾

ちょいと、説明が足らないような気がしたので、
＞家の設備（空調、エコキュートなど）まで利くそうです。
火災によらず、単なる故障でも修理してくれるらしい。

>585

安い賃貸マンションみたいな外観ですね。サイディングもいかにもタマっぽいし、あまり見た目を気にしない人なのでしょうか？（見た目より実益主義？）こういう人がガルバ屋根を選ぶんでしょうね？ちなみに私は耐震性が悪くても瓦屋根を選びました。

確かに574さんの言うように保険はケチらない方がいいですよね。

588さん。タマホームで建てると家をケチったことになりますかね？
具体的に何が駄目なんだと考えていますか？
私はマイナス意見も知りたくてここに書き込みしています。もちろん思い込みで書かれている意見は無視です。
あなたの意見の生命保険がうんぬんってことは、耐震性の話ですか？
先日タマの営業に、建築済みの家の住宅性能評価を見せてもらいました。
問題なかったですよ。

タマに関する意見て、「安いから駄目」風な意見が多いですね。
高い金を出せば、良い物が手に入るわけではないですから、一概に言えないと思います。高くて良いものもありますけど。
まぁ、高い金を出しただけで、安心する人だっているでしょうけど・・・。

今日、土間打ちに来ましたが、予報では、昼過ぎより豪雨のため、帰ってもらいました。　でも、現在、雨の降る気配なし・・。　明日は雨でも決行しそうです。　雨でのコンクリート作業は、どの程度、基礎の強度に影響するものでしょうか？　少々の雨なら関係ないと聞いていますが・・。

＞587さん

言われる不満というのは、金額のことですか？
まだ細かい見積りをもらってないので、なんとも言えません。


比較検討した結果、「あれ？タマでも60年はもつんだ。」という具合に納得できれば、構造体が安い分、外観等も好きなようにして多少オプション付けても、坪60以上になる事はないでしょう。せいぜい45くらいかな？
もしそれくらいで建てられたとすれば、坪60なんて損してるだけですよ。
そういう＊＊を見たくないので、今は他ＨＭについても勉強中です。
金額だけ見るとやっぱり高い（＊＿＊）

わたしは　タマホームさいこ〜で〜す！　なんて意見は持ってません。
今後持つのかどうかも不明です。

知ってる方もいるかと思いますが、「建築士」で検索してみると面白いスレがありますよ。多分本物だとおもいます・・・。疑問がある方は聞いてみると良いかもしれません。

にせたい　さん
５８７　です
そのとおり、金額です
バランスというのは、構造でも設備でも、ひとついじると玉突き的に変更したくなると思うんです
そして、タマはタマでバランス取れていると思うのです
うちはタマではありませんので、設備なんて人に見せられるものではありません
でも、うちなりに、バランス取れているつもり（思い込みだけど）
あと、もうひとつもスレも、私は鵜呑みにはしておりません

＞593さん

コンクリートは現場に搬入した時点で、品質が確保されていなければなりません。しかしコンクリートの打設時に、水っぽい方が作業がしやすいので、水を加えるといわゆるシャブコンと呼ばれるものになり、やってはいけない行為です。（理由は割愛します。）
だから雨が強い場合には作業は控えた方が良いと思います。弱い雨はどうかと聞かれると、好ましく無いですがさほど問題ないと思います。

ちなみにコンクリートが固まり始めてからは、雨が降って湿潤な方がコンクリートには良い環境だと言えます。逆にすぐに乾燥させると、ひび割れの原因になります。

タマホームで勧めてもらった火災保険
「新価実損」だったね
我が家はゴールドにしようと思う。

私も今基礎工事がはじまったところです。
今日は雨の中、地盤面の掘削をしていたそうです。夜に確認しましたが、まだコンクリは入れていなく、掘ったところに水溜りも出来てはいませんでした。
ただ、明日以降作業が始まると思いますが、どうなのでしょう？？
本当に問題は無いの？？
タマホームは、任せて安心か、施主が勉強して、現場管理していないといけないか、どちらなのでしょうか？？

にせたいさん
597さん

新価実損でも有事の際の損害判定が甘くなる物では有りません
「火事にあっても柱が１本でも残っていれば半焼」という程厳しく無いとは思いますが、当事者が考えるほど高額な損害とはなかなか認定されない様です

ましてや地震保険は火災保険金額の50％程度しか加入出来ないのでもし、地震で全壊と判定されても火災保険金額の半額程度しか保険金は降りません

地震の被害を受けたとき、保険金で建て替えるなんて到底不可能でしょう

なので地震被害を心配するなら保険云々よりも、先ずは耐久性に優れた家作りを考えるべきと思うのです
保険はあくまでも保険です

タマちゃんで新築して浮いたお金で良い設備を入れました
という意見も散見しますが、良い設備を入れたからといって、家本来の「箱」としての機能は良くなりませんから

タマちゃんが耐震金具とか言ってる仕口接合の羽子板金具や座金は10年位前から一般的に使われていた金具で、住宅性能評価で問題は無くても、おそらく最低基準レベルでしょう
（一応私は以前、建設業界で働いていて、大手と言われるＨＭや地元工務店等の新築工事に携わってきました）

タマで建てたら家をケチったという表現は適切でなかったかも知れませんが、少なくともタマの家はそれなりレベルで、決して安くて良い家ではないと思うのでそういう表現になりました

あと、生命保険の件は586さんが大分保険にご執心のようなので皮肉っただけで耐震性等とは関係有りません

耐久性に優れた家を建てられないから
保険に入るんじゃないかw

専門家は躯体に金かけたくなるのかもしれないが、実際のところいくら地震に耐えようが腐れに強かろうが、普段の生活が快適になるわけじゃない。
震度7の地震に遭う確率なんて1％ないと思うし。
40年でいいなら、現在の国の認定基準に沿ってれば、それ以上はオーバースペックだろう。

599さんの言われるように、やはり保険ってそういうものですよね。不払いにならなければいいかなぁ。

大地震が来るかもって考えてる人は、お金掛けて免震装置を付けたりしてるんでしょうね！

住宅性能評価が100％かといったらそんなことはないでしょうけど、中震程度なら住宅性能評価で「3」の判定が出たところなら、まず問題ないでしょう。私が住んでるところは気象庁データベースで調べても過去70年震度5弱以上ってないんですよ。強震以上がないんですよ。
地震の発生状況を考えると、耐震性だけを検討すると、タマでこと足りてしまうんですよ。耐久性はまた別ですよ。

確かに高い金で耐久性に優れた家を建てるのが一番安全なんでしょうね。それこそ「中身が良い保険」ですよね。
でも私の場合そういう家とタマを比べると1400万は差が出そうです。
だから他の物でも比較してみようと思います。

>601
先日の中越地震は、発生する確率0.1%以下と予想されていましたけど・・・（ｗ

>>603
＞先日の中越地震は、発生する確率0.1%以下と予想されていましたけど・・・（ｗ

新潟県民のうち、震度7を経験したことのある人も1％くらいじゃね？
震度7揺れたのなんか川口・山古志だけだろ？

住宅メーカーは地震被害の不安をあおって、耐震・免震技術で稼ぐのです！
いくら自宅が頑丈でも、住宅密集地では隣の住宅の倒壊による被害だってあるかもしれません。阪神大震災のように大規模火災が起これば、いくら耐火住宅でも燃えるでしょう！
1400万の差額は、利子を付けると2000万になり、その分を貯蓄している方がよっぽど安心できるのでは？
震度７クラスの地震が起きても、今の住宅は倒壊まではしないでしょうし、その逆で耐震・免震住宅でも無傷ってことはないでしょう

今の家は地震で壊れはするが
ペシャンコにはならないと踏んでます
耐震・免震で劣る分
家財の配置に気を配ったり
住宅総合保険を検討します。

何だか・・・。
自分自身を励ましているようで・・・。

>607
大手住人さん、
貴方はもったいないお金を使った分
いい事ありますよきっと！頑張っ！

>>608さん

どうして大手だともったいないの？

教えてください

タマは標準装備と言われるオール電化にすると本体価格の他にオール電化対応費として100万円以上の費用が掛かるらしいのですが、ガスにした場合はどうなのでしょうか？

また、オール電化対応費の中身って具体的に何の費用なのでしょうか？