タマホームご存知ですか？　その15

うちのノミ知りませんか？
ついでにカンナも...

タマホームってどうよ？

>497
訴訟の記事を目にする度にタ○ホームでの家作りに躊躇しちゃうよ

>503
訴訟の記事がどこにあるか教えてください！
積水の営業停止命令は見ました。
ミサワの粉飾決算もみました。

どこで建ててもトラブル・訴訟沙汰になる可能性はゼロでは無いですので！
タマなら安心、大手なら安心と思っていたら大間違いです。
工務店も大きくても危ない所と、小さくても大丈夫な所もあります。
それは、設計事務所でも同じ事です。
工務店でもHMでも建てない地域もありますから。

>504
その15の中にも所々に出てきますが、13・14も流して読んでいるうちに出てきますよ。「タマホーム　訴訟」でもヒットしますし。この板のNo.292も参考までに。

結局、大学教授はどこの家にすんでんの？

自分が勤務する工務店に決まってるでしょうに。フー。

私のように勤務先選びも含めて人生設計を立てるべきでしょうな。

＞507
いや、ここの掲示板でただ「訴訟訴訟」と騒いでる文面じゃなくて
実際にあった訴訟をサイトとか新聞の記事みたいので確認したいです。

この板で398さんもおっしゃってますが、騒ぐだけ騒いでタマホームの評判を落とす目的で作られたサイトの張本人も逃げちゃったではないですか。
個人のHPとかでは信憑性に欠けます。何でも作れちゃうからね・・
大手HMなんて、もっと酷い捏造で評判落とされてるトコもありましたよ！

あなたがで言ってる「訴訟の記事を目にする」・・
その記事のURLを教えてください。お願いします。

所掌じゃないけど791さんへの対応はひどいよね。こんなことが日常茶飯事じゃタマでは怖くて建てられないよ。

791を信じてる人がいたぁ(*'▽'*)

四日市営業所にきけばわかるよ。

公務辞めたら石井ね。

急展開
LDを広く取った
Ｌを削ってＬとＤの間の体力壁も無くなった
がしかし
最終的な図面を見てびっくり♪
壁があるじゃないか！！！
とりあえず理由を聞いてみた
壁をなくすとＬＤではなく一部屋という扱いになり
標準装備（窓もコンセント）も一部屋分となり
ＬＤとして使う場合片方分の窓などはすべてオプション
となりかなりの増額となる。

金額増えるなら壁あってもいいや
と自分を納得させました。

>510
だから...ヤフーでもグーグルでも「タマホーム 訴訟」とか「タマホーム 記事」とか、それらしきキーワードでヒットしますってば。先ずは、ご自分でやって見て下さい。あえて私にURLを載せさせる意図が分かりません。

誰だって、ここしか無いと思いこんだ所の悪い事言われたらそう言う反応になりますがな。
様は、自己責任は分かっても怖くて探さないって事ですかね・・・
だから人に出させようとする。
でも、それ見ても嘘だと思いこもうとするけどね。
設計事務所は高いと思いこんだり、工務店は倒産が怖いと選択肢から外すだけで調べようともしない・・・全国でみたら工務店が一番多いんだから倒産も多いに決まってるのにね、自分の地域で探せば良いんだけど。
結局、倒産した工務店の中には元請けに叩かれて倒産した零細工務店もあるだろうに、それもいっしょにするのは違うと思います。

>>517
どんな優秀な仕事をする工務店でも、倒産してしまえばそのあとのアフター等は一切なくなります。
建設業の場合、元請けの倒産による代金不払いが生じて連鎖倒産がよくありますが、つぶれる会社を選んだ時点で、アフターは期待できません。

タマホーム、コマーシャルではいいイメージですね。
今一番気になるメーカーです。

訴訟なんて今頃見てどうするの？
それ見たら辞めるの？
どこのメーカーでもあることだから意味無し。
時間の無駄だよ。
それより勉強したらどう？

見て辞めるか辞めないかは個人の自由ですな。
そもそも、どこのメーカーでも「あってはいけないこと」なのでは？
ただ「みんなやってるから」では、赤信号をみんなで渡れば平気と言っている輩と変わらない。
訴訟をおこされたメーカーが「どのように対応したか」「どのような姿勢か」を検証するのは時間の無駄ではありませんな。
どうせ勉強するならそのようなダークゾーンまで勉強するべき。
それで納得出来れば良い事。
納得出来なければ仕方の無い事。
甘い詰めは、いずれ自分に還ってきますぞ。

タマ住人レベル低！！！
既にタマで建てた人、及び関係ない人は書き込みやめなよ

あとローン審査が通らなかったらとか、なんでもかんでもタマのせいにするのはどうかと思うけど・
ローンが通らないのはタマのせいではなく、自分の問題でしょ

そもその家を建てるのにローンの事前審査ぐらい自分でやっておくべきでしょ。
この前タマの営業さんが「うちのお客様は無知な人が多すぎて困ります」って嘆いていましたよ
「家を建てたんで見積が欲しい」って言うお客さんで聞いたら転職して１ヶ月なんですって
頭おかしいんじゃないか？　普通常識に考えてもローン審査なんか通るはずがないだろって思うだろ
夢もつのも良いけど、現実をしっかり理解して、もっと勉強してから行けよって感じだな
これじゃ、タマのかわいそうだな

あと、タマの住人は住宅ローンは全てタマホーム任せにしているけど、住宅ローンの申請とか事前申込って通常は全て施主側でするものでしょ
そもそも今後支払っていくのは自分なんだから、なんでもかんでもタマに任せたらいかんぜ！！
そんぐらい事前にやっておけよ
そんでもって事前審査とおってからハウスメーカーに行くの当たり前！！

まぁ大手ではこんな客いないっていってましたが。

＞誤りです「家を建てたいんで見積が欲しい」って言うお客さんで聞いたら転職して１ヶ月なんですって

>522
>そんぐらい事前にやっておけよ
そんでもって事前審査とおってからハウスメーカーに行くの当たり前！！

気持ちは分かりますが、それはかなり少数派なのでは？

だけど、たしかに何でもタマホームのせいにするのは筋違いですね。
あれ？ローン通らなかったのをタマのせいにした文面なんてあったかな？？
522さんはタマや大手でいろんな事を聞いてる方なんですね？

522は文章能力が低いですね。

このような文章では、自分の考えを他人に上手く伝えることは出来ません。

先ず、句読点の打ち方が悪いです。
次に、「とか」は「〜とか、〜とか」のように、二つ以上の語句を並べて使うものです。
更に、文語体や口語体及び丁寧語が入り混じっています。

「何とか無理をして」読んでみますと、内容的な誤りも多々見受けられます。

例えば、ローンが通らなかった場合をタマのせいにしている書き込みはありません。
それに、HM側も「勉強家」だけを展示場で待っているわけではありません。むしろ、大抵の方は初めは「とりあえず」「どんなものかな」気分で展示場を訪れるのではないでしょうか。

私の場合は、ローンの申請も事前審査も、住民票他の各書類準備もHMに任せましたよ。
自邸はタマホームではありませんが、タマホームも含めた大抵のHMでは、営業担当者が代理で取りまとめてくれる事が多いと思います。

営業担当者の質にもよりますが、「場数を踏んでる方にお任せしつつ、自分でも勉強をして備える」のが良いのではないでしょうか。

>>522
住宅ローンの事前審査には当然ですが見積もりが必要です
なので事前審査を先に済ませるのは不可能なのでは？

見積り無しで事前審査をしてくれる金融機関をご存知でしたら紹介して下さい

見積もり無しで事前審査　まったく問題なく審査できますョ！

タマで建てた方、又はタマを良く知る方、教えてください。

タマと契約しており、もうすぐ着工なのですが、今になって、鉄板引くからお金がかかると言われました。重機が進入するのに必要になるとのこと。
でも、重機ってどこでも入ってくるでしょ。それなのに追加料金を取るのか？
しかも着工ギリギリに。なんだか釈然としないのですよね。

タマは鉄板を引くことは別料金になりましたか？？

また、基礎を作るために出てくる残土の廃棄代も別途になるそうなのですが、そうなのですか？
産業廃棄代として請求しているのにその中には入らないといわれるのですよ。

こっちも釈然としなくて・・。

皆さんどうでした？？

産業廃棄代って、建築中に出る資材のゴミのことだよね？？
個々に状況が違うものは、全て別途支払いでしょ？？

我が家は残土は使ってない部分に放っておいてもらったよ。
もちろん、金はかからない。

着工ギリギリかどうかは、担当によるでしょう。
我が家の場合、事前に『こんな可能性がある』として色んなことを教えてくれた。　実際には明らかに我が家には関係ない事例も含まれてたよ。

重機には2通りある。上棟に使用するクレーンと、掘削用のバックフォー。
掘削用のバックフォーの場合、敷鉄板は必要ないと思います。
タマの見積を教えて下さい。今時ゴムキャタ履いていない基礎屋はどうなんでしょうか？
上棟に使用するクレーンの場合は仕方ない場合がありますが、同様にタマの見積を教えて下さい。
通常タマホームは乗せていますから、クレーンも施主支給にしてもらってはどうでしょうか？クレーン屋で鉄板を持ってくる時代です。

>529
土地の状況などがわからないので推測でしか
コメントできないですが、
どこに鉄板を敷くのですか？
基礎を掘るバックホウならゴムキャタは当然でしょう。
入り口の地盤が悪いとか障害物があるなどのも考えられます。
鉄板のリースは安いですけど運搬費が高いです。

通常残土は産業廃棄物にはなりません。
セメントによる地盤改良した土は産業廃棄物の扱いです。

532さん

残土は高いですよね。
うちは高台で建て直しだったので古屋を解体すると
空気が入って残土が増えたいへんでした。

残土処分代別途かかりますといわれその額45万です。
10万とかならわかりますが、はじめの状態では12.3万だと
言われてたので講義しました。

工務は説明不足でしたと謝罪し、私たちはタマ以外の業者に
残土おねがいしました。15万ぐらいでした

タマだけではないでしょうが、残土処分費は高いです。
敷地に余裕があれば残土を仮置きしておいてもらって、他の業者に頼んだ方が安いです！
私の場合、地盤改良工事で8㎡ほど残土が出るとのことでしたが、、37万円ほどの見積もりが来ていました…。いくら何でも相場より高すぎるので、知り合いに頼むと10万円以下で出来ました。

契約して今建築中のものです。みなさんにお聞きしたいのですが、契約後に「スケジュールガイド」、「引き渡しまでの流れ」とかいうものをもらいましたか？こういうものをもらっていないので、流れがさっぱりつかめません。営業さん次第なのでしょうか？・・。

うちも建築中です。
契約後も、何か変更がある度に「今後の流れ」的なものは貰っています。
こちらにも予定はありますからね。
逐一の打ち合わせは「次回は・・」のようにその都度ですが、
大まかなものは、日（大安とか仏滅とか）が絡むこともあるので予定表の催促はした方が良いですよ。
多分、言えばすぐ貰えるでしょうしね。

>>540さん、さっそくのお返事ありがとうございました。

予定表、言ってみます。

やはり全体の流れが分からないと、こちらの予定もあるし不安です・・。それにしても催促しないと営業さんによってくれないのでは、いけないですよね！HMにとってみれば今後の流れは当たり前のように分かっていても、私たち施主は分からないことがほとんどです。

契約後は釈然としないことが多いです。契約前の打ち合わせは楽しかったのに、契約後の打ち合わせは適当さをとても感じます。飲み物も３回に１回はでてきません。どうでもいいことかも知れませんが、あまりいい気はしないです。

すみません、グチを書きましたが、もちろんよい所もたくさんあります。

まぁ飲み物も経費ということで
我が家は子供が小さいもんで
タマ=飲み放題的に解釈してるとこあるのよね
これで今後の契約者の坪単価上がったら
ごめんねm(--)m

坪単価上がらん方が危険でしょう！
最近の原油値上がりによる材料費や加工費や燃料費の値上がりで、企業努力も限界に来ていますから。

お客さんが動いてないですからね。すぐには上げられない。消費税率の論議が活発になってくると、上がる前にという人が動くから、上げるとすればそのタイミングかな。体力のナイ会社はやばいよ。確認申請もいまだにかいけつしていないしね。

残土の話ですが、
個人的にお願いしたっとあるのですが、どんなツテですか？
そんなありがたい知り合いなどはいなく、どこをあたれば良いのでしょうか？？

タマで建てた人の自慢話を聞かないと
タマで決心できません。
タマはそんな悪いところではないと思います。
営業マンも何度か家に来てくれて。
でも、留守であまりお話できませんでした。　
けど、価格に惹かれて、営業マンに惹かれて。
こんな判断基準ではだめですか？

あれだけの設備の家を、あの価格（坪40万以下）で建てられるんだから
それだけで自慢じゃないですか。
高い家だけが自慢じゃないですよ。

残土処理は知り合いでなくても大丈夫ですよ。
見つけ方はタウンページで解体業で登録している業者です。
普通に見積を取れば、金額の違いがわかります。

外構業者もタマの紹介するところでせずに、自分で見つけたところで
すると、２割くらい安くなります。

外構は絶対にタマの紹介は受けないほうがいいですよ。

＞551
外構は絶対にタマの紹介は受けないほうがいいですよ。

同感です。タマの紹介する外構業者に見積もったら、びっくりするような金額で唖然としました。外構に関して「タマは紹介するだけで手数料はとらないので関与しません。施主の好きなようにしてください。」というスタンスでした。こんな見積もりをタマも同席して出してくるのもどうかと思うけど・・・。（１社見積もりなんで外構屋は強気でした）
やっぱりタマでは家本体だけにして、カーテン・照明・外構というような付帯工事は自分で数社から見積りとって納得のいく会社を探して、やってもらった方が安価でよいものができますよ。

でも、実際には坪50万近くでしょ？？

エアコンだけは、ソコソコの値段を出して来たよ。
後は、、、

＞外構について
エクステリア業者は、紹介された場合には紹介料をハウスメーカーに支払う。
通常は工事高の10％くらいだが、ひどいところは、30％とかもある。

見分け方は結構簡単ですよ
ぼったくりは、フェンス、デッキ等の値入額が定価のまま(70％〜75％が通常)

Ｎｏ５４８、そんな判断基準でいいですよ。と言ってもらいたいんだろうが、自分ならそんな判断では決めない。

548さん、判断基準はその人の価値観ですよ。
安いのがいいか、会社の雰囲気がいいか、使ってる材料がいいか・・・。
どこで建てるかを決める時は、自分（家族）の中で、何が欲しいかの優先順位をつけていかないと、なかなかきまらないんじゃないですか？

タマホームも検討している方に、構造体について質問させてもらいます。

先日大手のHMを訪ねたときに、雑誌等ではすでに調べていたので目安は分かっていましたが、坪単価を聞いてみました。いくらでも高くなるので、最低ラインは？っていう聞き方をしたら55万ほどでした。もちろん金額によって使用木材の品質が変わらないとは思いますが・・・。
その後に「某メーカーさんみたく家の寿命が短いよりは、（以下省略）」と話し始めました。タマホームのことです！

つまり　ローコスト住宅＝構造体の寿命が短い　という言い方でした。

もちろんそれは営業上の作戦でしょうが、実際どうなんですかね？
タマの営業に聞くとまだ若い会社なんです、って言いますので、確認できないんですかね？

木材のことは素人だから、よくわかりませんが、タマホームの構造はそれなりにしっかりしていますよ。10年やそこらで、腐ってしまったり、崩壊するようなことはありませんよ。でも、「100年」といわれると、どうでしょうね。もたないかもしれませんね。私は、子どもに私たちが建てたタマホームを残すつもりはありません。子どもが自分の力で建て替えるなり、どこか違うところに住めば良いと思います。つまり、タマホームは「一代限り」。そういう価値観です。「一代」なら、十分すぎる構造だと思います。ただし、内装（クロス）は、10年もたないかもしれませんね。それは、覚悟の上です。

タマ住人です！
大手のＨＭでもオリジナル商品を開発してるような会社はわかりませんが、私が何件か見に行った大手ＨＭは木造で、ぜんぜん変わりませんでした！
むしろ設備がタマの方が贅沢でした。
話はそれますが、東日本ハウスをヤメた営業さんに聞いたのですが「使ってる材料は一緒です」って言われました。
ヒノキを使ってるとの事ですが、オールヒノキではないから
そんなに超豪華ではないですとも言われました！
そのくせ東日本ハウスは軍隊みたいに厳しい会社とも言ってました！
一条工務店は自社オリジナルが魅力ですが友人が数年あまり倉庫番やってまして管理体制が酷いよと言ってました。免震はいいみたいですが材料をフォークリフトでバキバキにしたものや雨に濡れた建具などを平気で出荷するとも言ってました。

ただ、今のタマホームが寿命の短い家というなら日本全国の木造建売住宅や全国の工務店や数年前までの大手ＨＭ木造住宅はすべてタマより先に寿命がくるのではないのでしょうか？

以前もこの板で書きましたがもし私が大手ＨＭで家を建てていたり大手ＨＭに勤務してたら全力でタマホームを全面否定していたでしょう・・

近所で建ててる家…タマが云々以前の問題…
同じく近所の工務店が施工してるんだけど…使ってるものもひどいし、現場も汚い。
でも、そこって悪い評判はないのよ。　もう先代から４０年以上地元で商売やってるのにね。

先入観や思い込みでタマを非難するならそれでも結構。
タマに多いハズレクジをひいちゃって、非難するも結構。
ただ、もっとひどいけど非難されないトコがあるのも…結構。

なんでもアリでしょ。

561さんに同意
タマの建物が悪いとは思わない
いずれ転売を考えているという人などは
大手の100年とかもつ物を建てるといいと思う
日本ってまだまだ建物に付加価値がつく時代は
まだまだ先だと思うし。
私は、タマで子供に残す家ではなく
子供と妻と過ごす家にします

家の寿命はメンテナンス次第。　高い家はメンテナンスフリーというわけではありません。むしろ維持費がかかるような気がします。

高い家は安い家よりもメンテナンス費が安くすみますよー
って言われた。
それでもこの坪単価（適正価格）は魅力。

タマユーザーさん、質問です。

タマホームの屋根材はどんな物があるのでしょうか？私の支店では、２メーカー、４種類くらいの瓦が展示してあり、スレートなどは展示してありませんでした。スレートは使えないんですかねぇ？

私は展示してある、新東株式会社の洋瓦エムバリエブラウンにしようかなと思っています。この瓦はミサワホームのcentury vikicourtのイメージ瓦に使われているもので、タマの標準で使えるとは驚きでした。

タマユーザーさんで他の良さそうな瓦を使った方、屋根材にはこだわりたいと思ってますし、多少のオプションになっても構いません、オススメを教えてください。

たとえば、経年劣化によりサイディングを交換するとした場合、高いグレードの製品を維持するなら、価格は高くなります。　安いグレードに交換も可能でしょうが、交換した時点で、外壁に関してはローコスト住宅ということになります。

559です。
確かに皆さんの言われるとおり、10年で壊れることはないだろうし、100年は無理かなぁ・・・とは思います。
561さん、564さんの言われるように私も子供に残そうとは思ってません。が、自分が最期まで住める家にはしたいです。60年はもちますかね？

568さん。それが疑問です。　ローコスト住宅　＝　外壁・屋根料が安い　
なんですかね？確かにそれも一因ではあると思いますが、それだけでは倍近い金額の差なんて生まれませんよね？（実際に見積をもらったことがないので内訳はわかりません。）　
だから木材の品質が違うのかが知りたかったんです。
品質が悪ければ、良いのと比較して長持ちはしないですから。
タマの営業に聞いても「一括生産なんで安いんです」と言われました。
よく聞くのは、安いHMは宣伝費を抑えてるから安い？
　余談ですが、タマはみのさんですからね。他HMの芸能人よりはギャラ高　いと思います。

566さんが言われたという「高い方がメンテ費が安い」っていうのは、私が言われたら具体的に根拠資料を出させますね。あなたのところは、何が、いくら、ですかって。おそらく外壁材の耐久性についてなんですかね？
あれ？タマの外壁材って12㎜サイディングでしたっけ？

いつも長々とすいません　ｍ（＿ ＿）ｍ

ニチハ・・・16ミリ（マイクロガード）

クボタ・・・16ミリ（セラコート）

アサヒトステム・・・15ミリ（セルクリン）

てのがうちが建てた支店の標準品

「みの　もんた」が嫌いなんです。
だから、会社も嫌だ。

タマを中傷していた工務店が、先日倒産してました。やっぱり、そういう
会社では家建てたくないのだろうね。最近、倒産多いですよね。何か
理由あるのかな？

セキスイハイムの外壁材は１２ミリ、タマは16ミリでしたよ。タマは頑張っていると思います。メーカーもタマを無視できないから、そこそこの商品を納入していると思います。一応、セキスイハイムとタマと比べて、タマにしました。はじめからタマのつもりでしたけど。60年はもつかどうかわかりませんが、子どもを育てて、送り出して、老後も普通に暮らしていくには大丈夫だと思うんだけどな。私も子どもには残すつもりはないね。タマはバリアフリーだし、メーターモジュールだから、トイレもお風呂もとっても広い。老後もバッチリだと思っています。

「高い方がメンテ費が安い」
大手の見積りでの受け売りですけどね
後々の修繕費を比べると当方はこんなにお徳♪
・・・なぜあなたがタマの修繕費を算出できる？
という疑問は浮かびますけどね
「根拠資料」となるとどっちも出せないんじゃないかな？
住む場所にもよるだろうし。

６０年はもって欲しいというなら大手で
「安心・安全」という対価を払うのもいいでしょうね。

私は建物の金額を押さえて
火災や地震での保証を厚くしようと考えています。

568です。　長文になります。　お酒入ってますので、文章の誤記は笑
ってスルーお願いします。

私個人の見解として、ローコスト住宅とは、安価な住宅をさしています。
一般の人がハウスメーカーに家を安価に建ててもらう場合、建材は安価
な低級クラスから中等クラスのものになると思います。（特別な人脈な
どがあって安価で高級な建材を入手して建築できる人は除きます。）
なので例に挙げた、外壁に関して、安価な低級グレードのものを使えば、
ローコスト住宅と同等になるという認識です。
＞倍近い金額の差なんて生まれませんよね？（実際に見積をもらったこ
＞とがないので内訳はわかりません。）
何処と何処の比較なのか知りませんし、私には倍になる理由はわかりません。　
コスト＝材料費＋工賃（人件費など）＋利益＋将来的な保障費＋その他
広告宣伝費とした場合、倍以上高いと思われているところはコストとなる
費用のいずれかが、高いのでしょう。
＞木材の品質が違うのかが知りたかったんです。
私の家はタマホームの標準で建てられてあります。
スプールス？（ホワイトウッド？）の集成材で柱、オウシュウアカマツの
集成材で梁です。　結構ホワイトウッドをつかっているハウスメーカー
は多いと思います。
＞品質が悪ければ、良いのと比較して長持ちはしないですから。
日本の場合、湿度が高いので、湿気に強い木材が適してます。
なので、檜で建てれば、かなり耐久力のある家になると思います。
（メンテナンスが楽になるという意味です。）
対してホワイトウッドは湿気に弱い（腐りやすい）ので注意が必要です。
どちらが長持ちするかどうかという議論はにたいしては、ホワイトウッド
も檜も同じくらい長持ちはします。ただしホワイトウッドのほうがメンテ
ナンスに注意が必要です。檜は少し楽というという認識です。
少し具体的に書くと、木造住宅の場合のメンテナンスは（結露、シロアリ
、水周り）に注意してください。
＞屋根の話
タマホームの標準品は以下のとおり
陶器平瓦
モニエル瓦
コロニアル
コメントをつけるなら、
瓦の場合
重いので、耐震性能が落ちます。
雨の音とかは室内に響きにくいです。
耐久性は高いです。
コロニアルは
軽いので、採用すると地震に強い家ができます。
瓦と比べて雨の音は室内にきます
耐久性はよわいので、１０年少々で交換が必要になると聞いたことがあります。
お勧めは「ガルバニウム鋼板」ですかね
私が見かけたプログのアドレスを以下に記載します。
タマ＋カルバニウム鋼板で立てています。
なお、三井ホームの惨状はスルーしておいてください。
たまたまはずれを引いた方がいるようです。（死して屍拾うものなし）

http://shige888m.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?page=36

>573
タマとハイムは畑違いでしょ
普通は比較対象にならない
この板だけでも初めから読むべき

>575
泣きながら反論してる（笑）

タマで建てるなら、アエラの方が全然良いと思うのですが・・・。
設備もタマと同等かそれ以上でお値段もタマと変わらないで
高気密高断熱のクラージュプラスを選択できる。
少し余裕があれば免震もオプションあり。

どうみてもアエラの方が良いと思うのは私だけ？？？

アエラ良いですね。金額的にはタマより少しＵＰしてしまうようですが、魅力的です。

しかし、全国展開していないんですよね…。

今朝の新聞にアエラのチラシも入ってきたよ。
標準設備が良いね！
価格設定が何パターンかあって選び安い。
タマとの比較候補は
アエラ、ハッピー、そしてレオってとこか。

私も573さん同様他社と比較してます。ヘーベル、ダイワ、積水、ミサワ、住友・・・。鉄骨か木造かまだ決めかねてます。
確かにそれらは高くて良いのでしょうが、費用対効果（強度的な）を考えるとそこまで必要かなぁという考えもあります。
もちろん安いからといって、弱いものはいりませんし！家の場合金額が高くて、商品の適正価格って分からないですよね？

　　　先週BIG当りました・・・4等ですけど。1等当らないかなぁ。

外見なんてどこのHM、工務店だって好きなようにできますし。
私はサイディングの目地が好みではありませんので、もし建てるなら塗り壁がいいなと思っています。タマ営業いわく、「出来ますが、金額が上がります」とのこと。ただし概算額は聞いてません。
ちなみに、した人いますか？

574さんの保証を厚くって、高い保険に入ったってことですか？タマで建てるんですか？
確かに保険で家新しくなるくらいならそっちの方がいいですね。
そんなことないですかね（＾＾；）？

これでどうかな
http://shige888m.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
放置されている掲示板なので、変な投稿もあります。

↑↑↑
「タマホームの達人！ シゲの談話室」でググれば行けますよ

タマで建てますよ
今、保険についていろいろ模索している最中です。
保険についてですが
新型住宅保険にするとか
（火災・家財・地震・盗難とか）
新価実損で。
保険はケチらないって事

にせたい　さん
他のトピでもお名前を見かけています
タマはタマでバランスがとれているので、オプションで変更すると、かえって不満が出るのではと思います

>>586

家をケチって保険をケチらない

本末転倒ですな

ご自身の生命保険の保証内容を厚くするのもお忘れなく

＞586

　タマホームで勧めてもらった、火災保険（ゴールドプラン）は
家の設備（空調、エコキュートなど）まで利くそうです。
お得だとおもいますよ＾＾

ちょいと、説明が足らないような気がしたので、
＞家の設備（空調、エコキュートなど）まで利くそうです。
火災によらず、単なる故障でも修理してくれるらしい。

>585

安い賃貸マンションみたいな外観ですね。サイディングもいかにもタマっぽいし、あまり見た目を気にしない人なのでしょうか？（見た目より実益主義？）こういう人がガルバ屋根を選ぶんでしょうね？ちなみに私は耐震性が悪くても瓦屋根を選びました。

確かに574さんの言うように保険はケチらない方がいいですよね。

588さん。タマホームで建てると家をケチったことになりますかね？
具体的に何が駄目なんだと考えていますか？
私はマイナス意見も知りたくてここに書き込みしています。もちろん思い込みで書かれている意見は無視です。
あなたの意見の生命保険がうんぬんってことは、耐震性の話ですか？
先日タマの営業に、建築済みの家の住宅性能評価を見せてもらいました。
問題なかったですよ。

タマに関する意見て、「安いから駄目」風な意見が多いですね。
高い金を出せば、良い物が手に入るわけではないですから、一概に言えないと思います。高くて良いものもありますけど。
まぁ、高い金を出しただけで、安心する人だっているでしょうけど・・・。

今日、土間打ちに来ましたが、予報では、昼過ぎより豪雨のため、帰ってもらいました。　でも、現在、雨の降る気配なし・・。　明日は雨でも決行しそうです。　雨でのコンクリート作業は、どの程度、基礎の強度に影響するものでしょうか？　少々の雨なら関係ないと聞いていますが・・。

＞587さん

言われる不満というのは、金額のことですか？
まだ細かい見積りをもらってないので、なんとも言えません。


比較検討した結果、「あれ？タマでも60年はもつんだ。」という具合に納得できれば、構造体が安い分、外観等も好きなようにして多少オプション付けても、坪60以上になる事はないでしょう。せいぜい45くらいかな？
もしそれくらいで建てられたとすれば、坪60なんて損してるだけですよ。
そういう＊＊を見たくないので、今は他ＨＭについても勉強中です。
金額だけ見るとやっぱり高い（＊＿＊）

わたしは　タマホームさいこ〜で〜す！　なんて意見は持ってません。
今後持つのかどうかも不明です。

知ってる方もいるかと思いますが、「建築士」で検索してみると面白いスレがありますよ。多分本物だとおもいます・・・。疑問がある方は聞いてみると良いかもしれません。

にせたい　さん
５８７　です
そのとおり、金額です
バランスというのは、構造でも設備でも、ひとついじると玉突き的に変更したくなると思うんです
そして、タマはタマでバランス取れていると思うのです
うちはタマではありませんので、設備なんて人に見せられるものではありません
でも、うちなりに、バランス取れているつもり（思い込みだけど）
あと、もうひとつもスレも、私は鵜呑みにはしておりません

＞593さん

コンクリートは現場に搬入した時点で、品質が確保されていなければなりません。しかしコンクリートの打設時に、水っぽい方が作業がしやすいので、水を加えるといわゆるシャブコンと呼ばれるものになり、やってはいけない行為です。（理由は割愛します。）
だから雨が強い場合には作業は控えた方が良いと思います。弱い雨はどうかと聞かれると、好ましく無いですがさほど問題ないと思います。

ちなみにコンクリートが固まり始めてからは、雨が降って湿潤な方がコンクリートには良い環境だと言えます。逆にすぐに乾燥させると、ひび割れの原因になります。

タマホームで勧めてもらった火災保険
「新価実損」だったね
我が家はゴールドにしようと思う。

私も今基礎工事がはじまったところです。
今日は雨の中、地盤面の掘削をしていたそうです。夜に確認しましたが、まだコンクリは入れていなく、掘ったところに水溜りも出来てはいませんでした。
ただ、明日以降作業が始まると思いますが、どうなのでしょう？？
本当に問題は無いの？？
タマホームは、任せて安心か、施主が勉強して、現場管理していないといけないか、どちらなのでしょうか？？

にせたいさん
597さん

新価実損でも有事の際の損害判定が甘くなる物では有りません
「火事にあっても柱が１本でも残っていれば半焼」という程厳しく無いとは思いますが、当事者が考えるほど高額な損害とはなかなか認定されない様です

ましてや地震保険は火災保険金額の50％程度しか加入出来ないのでもし、地震で全壊と判定されても火災保険金額の半額程度しか保険金は降りません

地震の被害を受けたとき、保険金で建て替えるなんて到底不可能でしょう

なので地震被害を心配するなら保険云々よりも、先ずは耐久性に優れた家作りを考えるべきと思うのです
保険はあくまでも保険です

タマちゃんで新築して浮いたお金で良い設備を入れました
という意見も散見しますが、良い設備を入れたからといって、家本来の「箱」としての機能は良くなりませんから

タマちゃんが耐震金具とか言ってる仕口接合の羽子板金具や座金は10年位前から一般的に使われていた金具で、住宅性能評価で問題は無くても、おそらく最低基準レベルでしょう
（一応私は以前、建設業界で働いていて、大手と言われるＨＭや地元工務店等の新築工事に携わってきました）

タマで建てたら家をケチったという表現は適切でなかったかも知れませんが、少なくともタマの家はそれなりレベルで、決して安くて良い家ではないと思うのでそういう表現になりました

あと、生命保険の件は586さんが大分保険にご執心のようなので皮肉っただけで耐震性等とは関係有りません

耐久性に優れた家を建てられないから
保険に入るんじゃないかw

専門家は躯体に金かけたくなるのかもしれないが、実際のところいくら地震に耐えようが腐れに強かろうが、普段の生活が快適になるわけじゃない。
震度7の地震に遭う確率なんて1％ないと思うし。
40年でいいなら、現在の国の認定基準に沿ってれば、それ以上はオーバースペックだろう。

599さんの言われるように、やはり保険ってそういうものですよね。不払いにならなければいいかなぁ。

大地震が来るかもって考えてる人は、お金掛けて免震装置を付けたりしてるんでしょうね！

住宅性能評価が100％かといったらそんなことはないでしょうけど、中震程度なら住宅性能評価で「3」の判定が出たところなら、まず問題ないでしょう。私が住んでるところは気象庁データベースで調べても過去70年震度5弱以上ってないんですよ。強震以上がないんですよ。
地震の発生状況を考えると、耐震性だけを検討すると、タマでこと足りてしまうんですよ。耐久性はまた別ですよ。

確かに高い金で耐久性に優れた家を建てるのが一番安全なんでしょうね。それこそ「中身が良い保険」ですよね。
でも私の場合そういう家とタマを比べると1400万は差が出そうです。
だから他の物でも比較してみようと思います。

>601
先日の中越地震は、発生する確率0.1%以下と予想されていましたけど・・・（ｗ

>>603
＞先日の中越地震は、発生する確率0.1%以下と予想されていましたけど・・・（ｗ

新潟県民のうち、震度7を経験したことのある人も1％くらいじゃね？
震度7揺れたのなんか川口・山古志だけだろ？

住宅メーカーは地震被害の不安をあおって、耐震・免震技術で稼ぐのです！
いくら自宅が頑丈でも、住宅密集地では隣の住宅の倒壊による被害だってあるかもしれません。阪神大震災のように大規模火災が起これば、いくら耐火住宅でも燃えるでしょう！
1400万の差額は、利子を付けると2000万になり、その分を貯蓄している方がよっぽど安心できるのでは？
震度７クラスの地震が起きても、今の住宅は倒壊まではしないでしょうし、その逆で耐震・免震住宅でも無傷ってことはないでしょう

今の家は地震で壊れはするが
ペシャンコにはならないと踏んでます
耐震・免震で劣る分
家財の配置に気を配ったり
住宅総合保険を検討します。

何だか・・・。
自分自身を励ましているようで・・・。

>607
大手住人さん、
貴方はもったいないお金を使った分
いい事ありますよきっと！頑張っ！

>>608さん

どうして大手だともったいないの？

教えてください

タマは標準装備と言われるオール電化にすると本体価格の他にオール電化対応費として100万円以上の費用が掛かるらしいのですが、ガスにした場合はどうなのでしょうか？

また、オール電化対応費の中身って具体的に何の費用なのでしょうか？

＞610

そんなわけはありません。
オール電化が標準で、オール電化（エコキュート）対応費として、85000円程度です。
内容は電力会社への深夜電力使用手続きだと思います。

ガスも標準で選べますが、外部配管は別途になると思います。ガスにこだわりがあるのならともかく、タマで建てるのなら金額的にはメリットはないでしょう！

>609
大手はもったいないとは思いません。
ただ、607さんのようなカキコミをする方は自分でどこか損をしたと思ってる人だと思ったからなんです。
結局607さんはどこで建てたのかは分かりませんけどね。
以前にこの板でどなたか仰ってましたが大手で建てて満足してる方はもっと堂々としてるというカキコミをみて、だよね・・と思いました。

＞610

それはタマの営業から聞いたんですか？エコキュート標準装備ですよ。
対応費100万？約10万の見間違いでは？


そういえば先月末に現場見せてくださいって言ったら、10月に入ったら予定調整の電話を入れますって言われたけど、もう10日過ぎてるなぁ。
まだ契約もしてないのに対応をおろそかにする営業は後々思いやられますね。（現在、契約する気はありませんが・・・）

>610

オール電化（エコキュート）対応費は、85000円でした。手続き代ですね。タマはエコキュート標準装備でやっていますので、本体は坪25.8万に含まれます。でもエコキュート設置の補助申請をすれば、5万だったかな？キャッシュバックされるので実費としては35000円程度ですね。

＞613

タマ営業一人あたりの担当顧客は、大手の3倍くらいといっていたので、なかなか忙しくて対応できないのが現状だと思いますよ。自分の時も連絡がいつも遅いので、こちらから連絡してました。打ち合わせなんかも昼間とか3件くらいこなすので、隣の席で次の顧客が待っているようなこともありました。こればっかりは、現状のタマ体制ではしょうがないのであきらめて受け入れるしかなかったです。

工務店、ＨＭを比較検討してるときに念のためにタマホームも見に行きました。広告等の仕様上だけではそれなりにお買い得かなと思いましたが、展示場と構造見学会の施工がお粗末で候補からはずしました。
当地域では２度に渡り値上げしますのお知らせが来たのに広告の値段は変わらないのって、客寄せのための詐欺みたいなもんじゃないかと思う。
今は選ばなくて正解だったと思っています。

値段も同じくらいで、グレードアップした

レオハウスってどうですか？

都合が悪くなると転勤されられる

>615 タマに未練たらったらですね・・・

ここは、タマ板なんだから、タマの情報、話題でええんちゃうん？
大手なんか関係無いし？？　何で大手施主が出てくるかなー？

軌道修正しましょうよ、過去にも同じような書き込みあったけど・・・。

No.615さんのように「施工がお粗末」と
感じた時にもう一歩踏み込んで欲しいね
「タマの家はこうなんですか?」とか
感じただけだと参考にならないよ。
なんのための構造見学会かわからんでしょ

Yahooのブログでタマホーム検索するといっぱいブログでてくるけど、みんなある程度満足してるみたいですよぉ。

>615さん
私も千○県の茂○原展示場に行きました。
そこの展示場を見ていたときに２階バルコニーに出て上を見ると軒の施工が素人目に見てもお粗末な施工をしていたので
営業担当の方に軒を見てもらい「展示場なのに随分雑な仕事してますね。」と聞いたら
急いで建てたからちょっと雑ですね〜（笑）
って言われました。

展示場って検討中のお客さんが見るのだから普通はしっかりと造りますよね？！
安いのは魅力なのですが、自分の家もあんな風に建てられる可能性があると思うと・・・。

６１５です。
最初から有力候補にもしてなかったんで未練は全然ないですよ。世間で言われてるので希望の他社への牽制というか、お米をもらいに行ったというか。
展示場では６２２さんと同じ質問もしました。こちらなんか軟弱地盤対策をせずに展示場を作ったらしく、半年で外溝のコンクリにひびが入ってましたからね。構造見学会も、本気で検討するというより見る目を養うために行ったらやっぱり・・・。何社か見た中で１番お粗末でした。これで確信が持てたので自信を持って他社へって感じです。
結果、設備グレードも同等で、断熱性能は上、ひと回り小さくしたので（タマの大きさは不要だった）価格も変わらず、いい選択でした。
６１７さんのいう通り、担当者は１年も経たずに転勤しました。

＞614さん

そういう事情もあるんですね。ところで614さんの担当営業は、忙しいからといって、仕事がおろそかにはなりませんでしたか？

　
　＞615さん

私も展示場の施工がお粗末だと感じましたよ。でもそれは施工中に確認していけば対処できる範囲かと思いました。建築現場は見てません。
ただ施主が確認しなければお粗末って確かに駄目ですね。そういう下請けに当たらなければいいですが・・・。


ところでタマで第三者検査機関て指定なんですね。他社もそうなんですかね？

皆さんに誤解をあたえてしまってすみません。
私は決してタマのこと否定して書いたのではありません。

日本語って難しいですね。

私は自分自身を励ましてタマホームにしたいって思っています。

>624

「仕事がおろそか」ということはなかったです。やっぱり顧客に多く接して経験豊富なため、質問にも即答が多かったです。質問に対して、多分大手なら（実家が大手だったんですが）、「持ち帰って検討します。」とか「設計に聞いてみます。」とかの返答で、回答がくるのに１週間以上かかるところでしょうが、タマの営業は、そんなことはなく対応が早いと感じました。
　大手の３倍量こなすことと、タマルールとか営業が基本図面を考えて図面を作るという経験からくるんでしょうね。ま、営業自身、早く対応しないと自分で自分の首を絞めるようなものですから。
　ただ、タマは決め事や物事が淡々と進んでいくので、家づくりの一つ一つに感動したい人には味気ないと感じるかもしれません。自分は実家も合わせて２棟目なので、そこは重視しませんでした。あの設備の内容で安価で建てられれば・・・。
　予算的にも余裕があるので、ローンで苦しむこともなく、普通の生活ができて、趣味に費やしたりできます。老後の不安はありません。建ててみれば、生活するのは大手もタマも一緒。近所の人も３ヶ月もすればどこで建てたなんか気にもしなくなります。残るのは大手とタマのローンの残高差。かな

>623
おおぅ(。・_・。)
後付けもいいとこだね。

＞こちらなんか軟弱地盤対策をせずに展示場を作ったらしく、半年で外溝のコンクリにひびが入ってましたからね

こんな情報があったら先に書くでしょう。。。

なぜ軟弱地盤と分かるのですか？ん？

６２７さん
からみたいみたいだから反論しておきます。

＞なぜ軟弱地盤と分かるのですか？ん？
こちらの支店がある地域は、日本でも有数の軟弱地盤地域で２０ｍだって頻繁です。それにひびのことをを突っ込むとタマの営業もひびを認めてましたから。
まあ、文面通り受け取れないひねくれた人にはどう言われてもいいですけどね。書いている通り、世間がタマ、タマと言うからどんなものか見てやろうと思ったのと、他社との交渉の情報収集に行っただけなんですけどね。悪い噂通りでしたよ。
っていうか、タマで建てちゃったんですか？まぁ、確率は低いけど、まともな大工さんに当たればいいですけどね。結果は５年後、１０年後にわかるんじゃないですか。

627の他社契約さんへ

ほかで建ててしまった自分に対して
つよく思い込むことによって楽になるのならそれはそれでいいですが、
この板にて必死に・・一生懸命タマの評判を下げてタマを検討してる方々をブルーな気分にさせるのはヤメてくださいね。

こういう板では627さんのような方も色んな意味で盛り上げ役として役に立ってるのかな？うーん。

他社で建ててしまったのであればこの板である事ない事言ってタマを落とす必要などないのでは？

あ、627さんが地方工務店関係者ならばこれは一種の営業活動かな？

不動産業してるけど地場工務店はヤバイ。　今年の改正建築基準法は
かなりの悪法だとは思うが、自転車操業の多い磁場工務店は資金繰
りも厳しく倒産寸前のところも多い。

　今年は住宅業界のターニングポイントになりそうだ。資金力の
ない工務店は根こそぎ倒されるかもしれんな。

上棟後に倒産したら、柱だけの家（木枠）のローンを支払い続ける
ことになる。当然、住めないわけだから賃貸の家賃も払わなくては
ならん。
　いっとくが、適当なこと言ってるわけじゃないぜ。これは現実に
起きてることだ。
　まあ地元工務店で建てるのならそれなりの覚悟はしときな。

皆さんに質問です。

タマで建てるくらいなら何故「建売り」にしないのですか？

１．貧乏なので建売りを買う金がない
２．土地だけはあるけど（固定資産はやっすい）、家の分の金がない
３．年収が低く、土地からだとタマしか検討できない

建売かタマか
展示場回って建売にちょっと傾いたけど
建売を見るとやっぱ注文住宅ってのは
魅力的だよ
おかげで間取りには文句のつけようもないほど
満足してる。

>>632
４．大手メーカーの家と比べて、１千万円以上の金額差があるが、実際に区別が付かない。

からですね。

できあがった家を見て、何の先入観もなしに「これはタマホームの家だ」とわかる貴殿のような方ばかりだと、良いのですがね。

大手の住人に書き込みされるのは嫌うくせに、自分達は大手と比べたがるタマ住人て……

大手の住人に書き込みされたくなかったら自分達も大手と比べてっていうキーワード使うの止めたら？

あ、そしたら書くこと無くなるのか？

代々受け継がなきゃいけない土地が広すぎて、税金のことを考えるとタマしか建てられない。

こんな人もいるかもよ。

田舎じゃ〜毎年、固定資産税だけでも何百万も払ってるような家も結構あるからね。

ちなみに、我が家がその部類。

工務店の倒産の話はよく出てるよね。工務店の倒産リスクを恐れてる人
は実際多いと思うよ。私ら現場の人間は昔から知っていたが、そういっ
たダークな情報も、今の世の中ネットで検索すればすぐにわかるからね。

　工務店で建てるのを止めた客が、タマ等ローコストに流れるのだろ
うね。住宅の売れ行きが鈍化している中、タマの着工数が伸びているの
もそのためだよ。
　勝手に工務店のほうがコケてるのだからタマも棚ボタだよな。

>No.632 by 大学教授さん

おまえ、あったま悪いねえ。注文住宅で希望の間取りにしたいからだろ。

工務店ってそんなに倒産リスク高いのですか？確かに、工務店　倒産
でググってみたら怖いこともたくさん書いていました。

　ここの板を見ていたら、タマと大手の比較がよくされていますが、
工務店の話題はありませんでした。ということは、工務店を検討されて
いる方は、ほとんどいらっしゃらないのでしょうか？

うちは最初は地元工務店で家を建てる予定で、間取りを大体決めて見積もりをとったら、高すぎて家を建てることが出来ませんでした。タマホームに同じような間取りで見積もりを依頼すると、工務店より約700万円も安かったです。私の父は時間があるので、近所のタマホームで家を建築されている方の家造りを基礎の段階から観察していたそうですが、とても丁寧に基礎工事をされていた、と言っていました。設備は工務店よりタマホームの方がずっと良かったし、営業さんも感じの良い方だったし、父の推薦もあり、タマホームと契約しました。どんな家が建つか今から楽しみにしています♪

大学教授さんに質問です。

タマを歯牙にもかけないなら何故「タマを僻む」のですか？

１．貧乏なのでタマを買う金がない
２．ボキャブラリーもないけど（喧嘩の売り文句はやっすい）、柔軟な思考力もない
３．知能が低く、タマすら検討できない

>638

そんなやっすいプライド捨てたら楽になるのに。。。
それに「注文」というなの「企画住宅」ですよ。。。

>641

君は落第！
ひねりもなんもない。

でも実際は、工務店で建てる人が沖縄等を除く地域で一番多いだよね。
数が多い事もあるけど。
沖縄は、日本特有の一括請負業者で家建てないしRC造で建てるから木造で今では建てないからな・・・。
タマも沖縄には、進出不可能。（他のHMでも無理だけど）

642
まずあなたがひねって下さい。

＞そんなやっすいプライド捨てたら楽になるのに。。。
まさにあなたのことです。

＞それに「注文」というなの「企画住宅」ですよ。。。
分かってますよ、もちろん。

＞ひねりもなんもない。
そりゃ麻生の口やあなたの性格に比べればひねり足りないですよ。

ありゃ？
ダイ○ハウス沖縄支店があったよ！
建てる人いるんかいな？
不思議だ！

なにやら言い争いが起きていますね。
私からすれば、タマがよいか悪いかは、立てた人のみぞ知るってとこでしょうかね。（私はタマで建築したいとは、一瞬たりとも思えなかった側の者です。みのもんたがうざいから？？）

工務店と比較して値段が高いとか安いとか議論している人がいるが、これもどうかと思う。高く見積もる地元工務店もあれば安く見積もる会社もあるから。具体的に、構造、部材、仕様含めて議論しないとね。それに会社名も上げなければ、意味がない。なぜタマだけ名前をだすのか、意味不明。

タマは住宅業界では、ドンキ扱いで見られているのは、周知の事実。
でも、その客にとってはメリットあればよし。うざいと思う客もいてよし。関係ない人には、ビジネスが成り立っていればそれでよし。

一番安くて最上級の耐震、制振、構造、機密、仕様設備、最高のデザイン力、間取り提案力、企画力があるなら、俺はそこを選んだけど。タマがそうだとは思わなかったよ。

＞一番安くて最上級の耐震、制振、構造、機密、仕様設備、最高のデザイン力、間取り提案力、企画力があるなら、俺はそこを選んだけど。タマがそうだとは思わなかったよ。

そんなとこがあれば誰だって選ぶけど、取捨選択なきゃしょうがないでしょ。
そこそこの設備でなかなかの安値、ほどほどの耐震、へろへろの営業を選んだらタマなんだろうね。

タマホームだって、地元の工務店が造るんだよ。
安いってことは、仕事を請け負った工務店が悲鳴を上げているって意味だな。
まさか、タマホームの社員が建築現場で作業していると思っている人はいないよね。

そりゃあ　そんな無知はいないだろう・・・

うちに入ってた大工だって、ダイワ、積水、アイフル等々の下請けやら、お手伝い（現場に人手が足りなきゃ行ってるよね）やら。

それぞれにマニュアルがあって、その通りに完璧にしてたらすごく良い物件になるよ。

タマの場合は工期が短すぎだから見えない所で手抜きしちゃうんだな。
出来るだけ毎日、チェックすべきだな。

毎日見ないといけないって・・・
それができればベストなのは分かるけど、家を建てようとするほとんどの人が仕事があるのにどうやったら毎日見れるんだろう？
いや、まじで毎日見れる人ってどうやってヒマと時間を作ってるのか知りたい。

工務店ってヤバイんだね。なんだか、建築確認がとれなくて各地で
悲鳴あげてるみたい。やはり資金力のないところが家を建てるのは
問題が大きすぎるのだろうね。

沖縄の話題が上がっているから、現在の沖縄の状況をお知らせしま
しょうか？
　国交省から2007年7月度の建築工事着工統計が発表されました。
　それによると、７月の住宅着工戸数は、前年比２３．４％の減と
なった。
住宅の着工戸数２３％減（戸数、床面積共）は、あくまでも全国平均です。住宅着工戸数４０％減以下の都道府県を列挙してみよう。
　岩手県：40.7%減、栃木県：43.8%減、三重県：50.2%減、滋賀県：53.5%減、京都府：52.2%減、奈良県：53.9%減、鳥取県：47.0%減、島根県：44.9%減、佐賀県：49.0減%、熊本県：40.7減%、鹿児島県：44.3%減、沖縄：60.8%減。
　マンションの着工件数がゼロになってしまった県を紹介しよう。
　福島県、栃木県、石川県、福井県、三重県、滋賀県、和歌山県、鳥取県、岡山県、愛媛県、高知県、熊本県、鹿児島県、沖縄。

>>649
タマは大工、建材屋等直請けだよ。ちなみにＦＣローコスト住宅も
同じ。ＦＣになると業者を勝手に変えれないんだよね。

工務店も工務店のオヤジが家を建てんだろ。そのくらい知ってる？

問題は、企業の資金力。ここでいうなら倒産リスクの高さだ。
　工務店が建築途中で倒産したなら、その時点でマイホームの夢は
消えてなくなる。なぜなら、建てかけの木枠のローンと、賃貸の
家賃を払い続けなければならないから。
　
　銀行は資金の回収は早いよ。オレも工務店で家を建てるのはヤバ
すぎると思う。特に今年に入ってからな。

>>653

沖縄が、これだけ苦しいってことは、沖縄に工務店しかなかった
ことと何か関係があるのでしょうか？
工務店って、そんなに危ないのかな？

毎朝５時起床で、現場を見に行っている

沖縄に工務店しかなかったので無くて、工務店が存在しないみたい。
　沖縄では、一般的な家の建築は、設計はせっけいじむしょで施工は知っているか知り合いか紹介か知らないが、施工業者が普通みたいです。
　ですので、設計・施工分離が一般的みたいです。

じゃー、ダイワ沖縄支店なんか下請けどこ使ってるのか不思議？

タマで契約して、もうすぐ上棟を迎えます。
みなさん上棟式ってどうしました？？
営業さんからは、上棟式やる人はほとんどいない。最近は飲酒運転もかなり厳しいこともあって、酒を勧めるような場を作るのもどうかと・・といわれました。終わりの頃に来て、挨拶と簡単なお礼（赤飯やおかしなど）をしているそうです。
ちなみに埼玉です。
どうなのでしょう？そんな感じで良いのでしょうか？実はみんなお金を渡していたり、簡単なお礼では無くて立派な菓子折りだったりするのでしょうか？

私は、赤飯を炊いて、プラスちょこっとしたお菓子（500円）、棟梁だけに1万と考えています。
皆さんどうしました？？

>659
私は大工さんとか営業さんや監督やクレーンなど計１２、３名ぐらいだったかな？全員にちょっといいお弁当と棟梁に１万円、他の大工さんだけ５千円を渡しました。
タマはお茶やお菓子とかご祝儀は渡さなくていいといいましたが
実際渡さずにはいられない・・・というかこれからいい気分で建ててほしいと思ったらなるべく大工さんにだけでも包んだ方がいいかも！？
私は仕事柄外に出れる仕事なので3ヶ月ぐらいほぼ毎日行きました！
絶対職人さんたち、ウゼーって思ってたヽ( ゜ 3゜)ノ
毎日毎日お茶やコーヒーを持ってって10分前後話して帰って・・
すごく楽しい建築日記もできました！

上棟式でかすー、私も近々その問題にぶつかる予定です。
担当者と相談してみるつもり・・・
でも、きっと「要りません」と言われるかも
現場に出入りしやすい環境づくりはしてみようと思います。
お互い顔を知っていただく良い機会だと思って
菓子とお茶程度を配ろうかと思います。
(祝儀無し)の方がお互い対等に付き合えるかな?と読んでます。

建物の隅に日本酒とお米を撒く
施主として一言「事故のないように、ナンタラカンタラホニャララ」
持ち込んだ菓子・お茶を適当に配るか置いとくか
「みなさんでどうぞ・・・・」みたいな
休憩時にチャチャッと済ませられればいいなーと。
希望としては、みーんなで集合写真を撮りたいなw

うちは棟梁＋大工9人＋クレーンの11人だった。
ご祝儀は棟梁1万・大工＆クレーンは3千円
紅白餅・お酒（小さいビン＆上棟祝いで貰った一升瓶）・箱菓子（1500円）・赤飯を持ち帰ってもらった。

10時と3時の休憩の時には、飲み物やお菓子を出して…
お昼には飲み物とおにぎりとか助六寿司とか出しました。
一応、タマでお昼の弁当は用意されてたけど…気持ちの問題だから出しました。
でも、お昼のおにぎりやお寿司はみんな食べてなかったね…


上棟式…って、やったよ。
でもお酒は、飲む真似だけで実際には土にかえした。


上棟前も作業のある日は、10時・お昼・3時のどこかで必ず顔を出したし…
上棟後は毎日、やっぱり10時・お昼・3時のどこかで顔を出した。
夏だったから冷えた飲み物持参して…。

上棟後に始めて棟梁と顔あったときに、『毎日来たいけど、いいか？？』って聞いたら笑って『これから住む家なんだから遠慮なんかしないで何時間でも見て。　その代わり、作業入るといちいち相手してられないから質問は休憩のときにお願い』って。

私は今サイディング工事中ですが、上棟の時はクレーンオペ入れて
７名、棟梁３万円で他６名は５千円にしました。
お弁当はタマの方で用意してくれましたのでもってきませんでした。
お茶のみですね。
まあお弁当はちゃちかったですが（笑）
内容としては簡単にお米とお酒とお塩を４角にまいた程度ですねー
用意したものはお酒（タマに地鎮祭でもらった物）とお米とお塩でした。

うちも上棟式やりましたよ。
思ったよりきちんとしたものでした。

職人さんには、休憩時間にお茶やお菓子、お昼時に果物を出しましたね。
お弁当はタマが用意してて、タマの工務さんも一緒に食べてました。
ここら辺では評判のうなぎ弁当でなかなか良いもののようでしたよ。

お土産として、小瓶のお酒、お赤飯、菓子折りを持ち帰っていただきました。
タマの工務さんにも、「辞退されるかなぁ」と思いつつ用意したのですが、結構すんなり受け取られました。(笑)

祝儀不要といっても、人間やっぱり、もらってイヤな気はしないものです。
人間関係の潤滑剤になるのではないかな？

上棟式はやりませんでした。
が、棟梁さんにスーパードライ350ミリ1ケース、その他の人たち、及びタマの営業さん工務さんにはスーパードライ500ミリ６本パックをお渡ししました。
お昼前に冷たい飲み物の差し入れと、真夏日だったので冷たいきゅうりの浅漬けをもっていきました。きゅうり浅漬けは完食されてました。

うちは、全員に5000円と10時3時にジュースとアイス（暑い時期だったんで）ビール6本のパックをそれぞれに・・・

まえに毎日チェックすべきって書いたけど、たまたまうちの現場が仕事の帰り道なのと、工務や大工と密着体制を取って、現場内も見まくりだったんで、夜間もマイスポットライト持参で見まくり。（ホントは中に入っちゃ駄目らしいね）

おかげで間違いも早期発見！

タマホーム道内進出　来春にも　低価格で注文住宅

少し前の記事ですが、ついに北の端まで到着したようですね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/53051.html

正直、あまり広げないほうが得策かと・・・
海外進出も考えてるみたいだし。
それよりも社員教育の方強化願いたいね。

徳島藍住店のモデルハウスを壊しています。
めちゃくちゃしょぼいですよ
ベニアでできてるみたいに見えます

興味のある人は見学されてはどうですか

近くには王王軒というおいしいラーメン屋もあります。

壊すほうの見学は貴重ですよ〜〜

＞666さん

＞おかげで間違いも早期発見！

間違うのってタマホームだけなんじゃ・・・・

>>668
木造住宅だからショボイんじゃないの？２ｘ４でも在来でも同じだよ。
マンションにしときな。
徳島のマズイラーメンには興味なし。てか、徳島ってどこ？

>>671
四国に決まっているでしょう。

その程度の社会常識もわからない人には、掲示板など必要ないか。

＞670

開口を図面上では端っこだったのを工務打ち合わせで変えたんだけど、大工の確認ミスで以前通りにされそうになったんだよね。

こういったミスはタマだけじゃないけどね。
ドアをはめ込む前で良かったのよ。
はずすといらない所まで（範囲が広がっちゃうでしょ）はがすしね。

出来れば手直しなんてしてほしくないもん。

四国ってタマホームあるの？
タマのＨＰでは、展示場はないみたいだけどね。ガセ？

四国は看板はタマホームでも、会社はタマキュー

これからレオハウスに変わるので壊してるんでしょう。

ショボいのは、わかりません

さて、上棟式で祝儀（お金）を配らなかった事で
後々後悔してる方っておられます？
我が家はお金よりこまめに現場通いで
差し入れしようと思っているのですが・・・

徳島の住宅ってレベル低いの？そういえば大工の工賃も徳島は
安いと聞くが。

うちはお金は配りませんでした。上棟式の日にビールの6本パックを人数分（12人だったかな）を渡しただけです。
どうせすぐに専属の大工さん２〜３人になってしまうので、その分を毎日差し入れを持って行きました。お菓子と缶コーヒー程度ですけどね。
仲良く出来ましたよ。

うちも上棟でお金を渡しませんでした。大工さんとクレーンさんとタマの工務さんと営業さんに、お弁当を用意して、皆で昼食をしました。それで十分だったと思います。現場では、ほぼ毎日、午前と午後にドリンクとお菓子などを差し入れしました。大工さんだけではなく、サッシ屋さんや、水道屋さん、なども、なるべくドリンクを差し入れました。たいしたことはできませんでしたが、汗をかいて、家を建てていただくので、感謝の気持ちからです。工務店の大工さんに建ててもらう場合なら、ゆっくり上棟式もできるでしょうけれど、タマの場合は、ゆっくり上棟式するよりも、その日のうちに、できるだけやっておきたい、という感じでした。特に、家の規模にもよるでしょうが、クレーンは１日勝負なので、あまり昼食にも時間をとりたくないような感じでした。上棟の日は、祭りというより、きびきびと仕事をしてくれていたのが印象的です。

>>どうせすぐに専属の大工さん２〜３人になってしまう

それです！そこが気にしている所です。
造作とかお願いしたいってのが本音なんですけどねｗ

今タマホームで新築を予定しているものですが、見積りをしてもらったところ、産廃処理費（残土処理費は含んでいない）が２５坪の家に対して４５万もするのですが、こんなにするのでしょうか？

私も見積もり段階で同じこと思いました。
45万円すべて混合廃棄物だとしたら4トンコンテナ10台分ぐらいになり、たった1軒の家を建てるにしてはゴミの出しすぎです。
私の場合40坪で約40万円の見積もりがきました。
積算根拠ってどうなってるんでしょう？

そりゃ〜、×１０の利益率じゃない。

＞残土処理ですか・・・・

未だに、タマで建てようとする人が本当にいるんでしょうか・・・・？

別にたまでもいいんじゃない？
建ってしまえばどこの会社のか分からん。
３０〜４０年は持つだろうし！
あの金額は魅力的。

産廃処理費→私が契約した時は、本体工事費の○○％って具合で
すべて決まっていたようでしたが。。。（○○は忘れた〜）

みなさん　よく考えてみてください。
688サンみたいな人って本当にかわいそうな人だとは思いませんか？
本当にかわいそう・・何とか立ち直ってほしい性格ですね。

いつもの工務店の人だよ。客が遠のいて気の毒だとは思うけど、
悪評ばらまいたって客は戻らないよ。

キャハハハo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

客がいなくなったのは　タマでしょ〜〜

日本一なんてうそをついて客を取ろうとした詐欺会社を相手に

する奴なんてもういないって言いたいだけですよ　ヽ(゜ー。)ノ

工務店は関係ないよ　誰かと勘違いかな　(＇益＇)

タマちゃん通信９月号より　柏崎市の藤林様

「中越沖地震が来たのは、新居の役所検査が行われる前日のことでした。
震度６強という大変な揺れで心配になって見に行ったんです。ところが、ヒビ一つ入っていません。
詳しく調べてもらっても、まったく問題ないということでした。ほっとするとともに、タマホームの家の強さを実感しましたね。
実は、今回新築した敷地は昔、田んぼだった土地なんです。
それで、タマホームさんでは必ず行うそうなんですが、地盤調査をしてもらったところ、やはり強化する必要があるということになって、基礎工事の前に地盤改良をしているんですね。
それもよかったと思っています。
今回の地震で、地盤と家の耐震性は実証されたわけですし、ガスを使わないオール電化住宅ですから、安心して安全に永く住めると喜んでいます。」

＞「中越沖地震が来たのは、新居の役所検査が行われる前日のことでした。

7/16 中越沖地震 その後余震が続く
7/17　柏崎市役所は藤林邸の新築検査行う？？？

＞震度６強という大変な揺れで心配になって見に行ったんです。ところが、ヒビ一つ入っていません。
＞詳しく調べてもらっても、まったく問題ないということでした。　
柏崎市役所の職員は本当にこんなこと言ったのでしょうか？
地震の翌日に本当に役所の調査なんて本当あったのでしょうか？
なぜ、このような投稿をする必要があったんでしょうか？
　
柏崎市の藤林さんは本当に実在するんでしょうか？

柏崎市の藤林さんが実在するしないは別にして、
地震の次の日に、本当に調査をしに行ったのであれば、
地震で被災した人たちは、どのように思っているのでしょうね。

今年の夏場から、工務店の倒産が話題になってきているけどタマの
影響もあるの？

地震で倒壊した住宅って、全て地場工務店の家だそうだね。

大手他、ローコストですら倒壊はなかったそうだ。今回の全壊では
築10年程度の家もあったそうだからショック。

だから地場工務店はあてにできないね。耐震金物の取り付け方を
知らない工務店は多いそうだよ。
見た目の住宅より今は住んで安心の家が大事。
地場工務店は差別化といいながら何か大きな勘違いを犯している。

>>No.693

タマは今期1万棟見込みだそうだよ。7月以降の改正建築基準法で
大きなダメージはあるかもしれないが、それはどのメーカーも同じ。

この縮小している住宅業界で着工数、売り上げ、営業利益を伸ばし
ているならやはり実力はたいしたものだろう。

実際タマは10年間で数万棟建てているが、欠陥や瑕疵で裁判沙汰に
なったという話題は皆無。
このネット社会、実例があれば検索すればいくらでも見つかりそう
だけどね。

　オレはデベロッパーだから、直接タマと競合するわけではないけど、
タマの進出で苦戦してる工務店も多々知っている。

　ジャパン建材も今ではタマホームを主要取引先にしてるね。
このあたりでいいたいことのある人も多いのではないかな？

10年で1万棟っていうなら別におかしいことではない。
積水、ダイワ、ミサワ、パナもだいたい10年で1万棟だからね。

タマが叩かれるのはローコストだからだろう。工務店と、モロに
バッティングするからね。大手住宅会社なら、金額的メリットを
武器に工務店も戦えたわけだが、タマにはそれも通用しないわけだ。

セキスイはその2万棟、3万棟と着工数を増やしたわけだがタマはど
うかな？

不動産・住宅セミナーに行った話しだけど、2010年にはタマも2万棟
は達成するだろうというのがそこに来ていた大半の人の予想だった。

戦々恐々としてるのは工務店だけでなく大手住宅会社もだろうが、
大手は賃貸にシフトしてきている。ダイワは賃貸住宅を伸ばして
住宅メーカーNO.1になったからね。また都市開発にも力を入れている。

結局のところ、企業の未来を見たときに大企業は経営指針を持ち
この人口減少時代にも対応しようとしているが、工務店にはプラン
がない。相変わらず自転車操業だ。増税、少子化、金利増で環境
はますます悪化し、この事態は今後四半世紀は改善しないだろう。
　
　家は建てた後のアフターが大事。工務店で家建てて大丈夫なのか、
よく考えるべきだろう。

ジャパンもトステムも金払いさえよければそれで良しじゃないのかな？

>>700　10年で1万棟っていうなら別におかしいことではない

今期1年間だけで１万棟達成だそうですよ。
担当の営業がそう言ってました。

>699
実際タマは10年間で数万棟建てているが、欠陥や瑕疵で裁判沙汰に
なったという話題は皆無。
「タマ　訴訟」で検索すれば星の数ほど出てくるけど？

>セキスイはその2万棟、3万棟と着工数を増やしたわけだがタマはど
うかな？

そんなことはない。
戸建て注文住宅だけで限定すれば、最王手の積水ハウスですら年間1万6000棟。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

その後ハイム(11000戸）
http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/05/09/20070426kg.pdf

ヘーベル（11000戸）
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/news/pdf/0703_analyst.pdf

ダイワハウスがその後に続くけどダイワが大体9000棟ちょっと。
http://www.daiwahouse.co.jp/company/kessan/pdf/daiwahouse0705.pdf

ミサワ(8500戸）
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/kessan-p070517.pdf
が続く。

ということで、本当に10000戸の注文住宅を建てるとミサワ、ダイワを抜いて業界4位に浮上する。
（注文住宅限定）

>>「タマ　訴訟」で検索すれば星の数ほど出てくるけど？

実際に訴訟問題に発展してる例が出てくるかどうかだろうね。
2chでも書かれてるようだけど、結局のところどこで誰がどういった
例で訴訟しているかなんて全くナシ。
競合会社が書いてるのか、どちらにしてもデマと言われてもしかたな
いね。

マスコミで欠陥住宅が騒がれてるけど、腕の悪い工務店の建てた
家だよ。大手は欠陥住宅なんて建てるのはワリが合わないからね。
でも工務店なら倒産したら終わり。また屋号変えて欠陥住宅建てたら
ボロ儲け。
　
　社長が金を持ち逃げして倒産とかってのも全て工務店。
高い金出して建てるんだから、建てるところは考えなきゃダメだね。
海千山千の営業マンの話し聞いて、ここは信頼ができるなんて思っては
ダメ。資金力のないところで建てるのはリスク大きすぎではない？

>今期1年間だけで１万棟達成だそうですよ。
>担当の営業がそう言ってました。

１０年は、年１万棟になるまでの年数だよ。ちなみに
積水、ミサワ、パナ、ダイワもだいたい１０年目で達成。
三井ホームや住友林業は、１万棟になるまでに２０年以上かかってる。
旭へーベルみたいに一万棟に届かない大手もあるけど、このあたりは
経営戦略もあるだろうしなんともいえない。

１０年目で１万棟はタマも大手の仲間入りになったと思って
いいだろうね。

今年タマホームが行政処分受けたけど、その翌日積水、パナなど東証一部
の住宅メーカーの株が軒並み値上がりした。
一時的ではあったけど、非上場企業のタマが上場企業の株価に影響を与え
たのは、証券会社関係者も驚いてたよ。
タマが日本の住宅市場にとって影響力が増してきているのは間違いない。
まあ、良いか悪いかは別問題だけどね。

＞703
『タマ 訴訟』どころか、『積水ハウス』『ミサワ』『一条工務店』
などを【裁判 訴訟】などで検索すると星の数ほど出てくるよ。
ダイワとヘーベルは見つからなかった・・・
地方工務店などはもっと多いのかな？

通常着工数を表す数字は賃貸、マンションを含むからね。
ここ数年着工数が伸びていたが、実は、注文住宅は減少、賃貸・マ
ンションは増加していた。これより、注文住宅はもう頭打ち。
だからダイワ、積水等大手は賃貸にシフトしてきている。
タマも今年の経営戦略で賃貸ビジネスを打ち出したが(以前から
タマパレスはあったが。）この流れはこれからの住宅業界の主流
になるかもしれない。

タマホームは、2008年5月期の販売棟数を1万3000戸としてる。
今年の改正建築基準法は痛いけど、この数字をクリアすれば
一気に大手ハウスメーカーの仲間入り。

不況の建築業界も＊＊＊、＊＊＊みがはっきりしてきた。
これから建築業界は面白くなりそうだ。

勝　ち　組　、　負　け　組　み　も伏字になるのか。
びっくり

↑その話題はもう飽きた。

顧客から着工金だけとって、家を建てない工務店もあるよね。

倒産したらそれ以降の責任を負わなくていいんだね。だから工務店
ビジネスはおいしい。

マスコミで放送されてる欠陥住宅も地場工務店ばかりだしね。

計画倒産って最近多いよ。気をつけたほうがいい。

どーでもいいけど
「タマホームで建てた」っていうと周りから＊＊にされるよ。

これ、現実。

実際にタマで建ててないから　バ　カ　にするんじゃん。

国内に　バ　カ　にされる家族が、何万もいるんだな…参考にしておこう…

タマホーム頑張れ！！！

工務店って危ないのか。ここでタマと大手の比較はよくされていたが、
工務店との比較がなかったのはそのためなのかな？
倒産したらアフターもなくなるんだよね。やはり工務店は怖いかな。

今日の中日ー巨人戦で東京ドームに大きい宣伝がしてあった。最近ＴＶでもみのもんたのＣＭをよく見る。タマホームの業績が伸びているのはたしかだね。あれだけ低価格でたいしたもんだ。

タマって結局はそこいらの建て売りと何ら変わらなくてただ間取りが考えられるって認識なんだけど・・・違うの？

うーん、どうだろうか。
年間1万棟売れてるのであれば、それなりにイイモノがなければないと
達成できない数字だ。
高価な買い物だし、単純に広告の露出度だけで片付けられるものでは
ないと思う。
そこら辺の建売と変わらないのであれば、展示場に足を運ぶだけで終
わりだからね。

えっちゃんは、馬・鹿にするほうなのか
されているほうなのか・・・
はたまた傍観者なのか。

どこで建てようとも家は
自分色に染めていこうと思うよ♪

「タマの施主って・・・」
とイメージ悪くなるような事はしたくないな。

確かにタマで建てた人間に対してバカにする奴が多いですね。
とくにここのレスでもね。

バカにする奴に限って自己の見栄の為に払えなくなる住宅ローン組んで
しまいには家を手放すようになるんだよ。

タマで建ててる人の方が返済計画がしっかりしていると思いますが．．．

確かにタマの家は大手ＨＭに比べれば格安です。
大手ＨＭと同じ予算で立てるとかなり豪華な仕様になり
その上予算が余る可能性もあります。
だからといって悪い家とは言い切れません。
その家の良さは購入（建築）価格ではなく
長年住んで、この家を建てて（買って）良かった！
と思えたときがその人にとっていい家なのではないでしょうか？
大手ＨＭだからとか、タマだからとか
一概には言い切れないと思います。

タマで建ててよかったと思える日はこないと思うな・・・
世の中の家でこれからそう思える家はやっぱり高高しか
考えられないから。自分は予算的に無理であきらめたけど
やっぱり見た目じゃないと思うよ。たしかに今の家についている
もので見栄えの悪いものはないけど、夏は暑すぎるし去年の冬も
寒いし、結露もするし建て替える前の家となんら変わりないから。
けどお金ない自分らにしてみれば選択肢の１つになってしまうんだな・・・

住んで２年です…夏は少し暑いけど、冬は暖かいし結露も無いよ！

気候にも因ると思うけど、済んでる地域の問題じゃないですか？

どんな家に住んでいようと、掃除等の手を抜けば
何億かかった大豪邸でもいずれはボロボロになりますって！

要は日常のメンテナンスをこまめにするかしないかで
先の結果も変わってくると思うけど…

タマで建てることでの不安のひとつが、創業してまだ10年程度しか経ってないってことです。いちばん古い家でも築10年・・・まだ家としては新しいほうですよね。大手との差が出るとすれば経年劣化の度合いだと思うんですが、一度もっとも古いタマホームの家を見てみたいって本気で思います。

創業から１０年ぐらいでも、タマホームの建て方は伝統的な工法、
木造軸組工法です。タマホーム独自の方法で建てられているという
わけではないので、他のＨＭと比べて寿命が長くなることも、短く
なることもありません。

工法は同じでも、各メーカーで使っている資材、断熱の方法、基礎の仕様などのの違いがあるのでは！？

もともとナックが住宅のノウハウをタマにコンサルしてるからね。
ナックは他にジャーブネット（旧アキュラ）にもコンサルしてる。
当然、基本設計は同じ。

数万、１０数万棟建っているか知らないけど、どの住宅も大きな欠陥
は聞いたことがない。これらから、それなりに安心できるのではない
かな？

資材の良し悪しで寿命がかわるものもあるでしょうけど、注文建築だら自分が必要だと思うレベルに変更すればいいだけでは？資材はいろいろな選択肢から選べるということを前提に。
創業から１０年経過程度だから、どの程度の寿命か不安とかいう人ひとがたまにいるので、タマホームは、独自の工法で奇抜な立て方をしているわけではなく、他と比べて、寿命が長いとか、短いとか、気にする程の差はおこらないでしょうと言いたいだけ。
それと、昔の家の寿命を今これから建てる家の寿命を比べれるのかどうかも疑問ですね。

話が脱線してすみません。
　タマホームのオプションで、フルオープンサッシ、アイランドキッチン、床暖房（広さにもよると思いますが）、いづれかを付けられた方がいらっしゃいましたら、その価格を教えていただきたいのですが・・・。

昨日着工したのですが、基礎外周部の基礎砕石が少ないように感じます。タマの基準ではどのくらいの厚さが基準なのでしょうか？

うちは外周部で４２ｍあり、砕石の量は２ｔトラック一杯弱でした。
捨てコンの量も少なく、下の防湿シートが見えるくらい薄いです

ただ、柱状改良をしているのであまり必要無いのかな？とも考えたりします。
問題ないのでしょうか？どうか意見を聞かせてください

砕石の数量を面積で割れば厚さが分かりますよ。

幅50cmで１立米ちょっとくらいしか使ってないので、6cmくらいですかね

アイランド　つけました

…が、メーカーによっても価格は違うし…
時期によっても違うし…あくまで『大体このくらい』って参考にするだけにしてくださいね。

ミカドの物で30万ちょっとの追加でした。

私もアイランド検討しました。
すっごい欲しかったが、止めました。
理由として普通のキッチン(コの字型)でさえ
たった数年後には壁紙(LD)が思った以上に汚れる。
後はオプション代の追加となる為。
見た目より実を取ったという感じです。

＞703のPC故障？

具体例をさがしてみろ。
ちゃんと中身を確認してから言ってくれ。
ヒットした数って意味ないって気づけよ！

なんかペアガラスなら結露が皆無だって信じてる人がいるみたいだね。
ちゃんと勉強しようよ！
夏は暑いし、冬は寒い・・・当たり前じゃん！
エアコン使ったか？使わずに、夏は涼しく、冬は暖かく、なんて無理だろ。
外気が40度近くあるのに、家の中が涼しいなんてありえないでしょ？
冬場は日差しが当れば暖かいけど、曇りの日に暖かくなるわけないでしょ？

NO.724さんみたいな文句を言う人は、そういうことじゃないのかな？
どこのHMだって、エアコン使わなくて大丈夫な家なんてありえないよ。
別にタマだけがおかしいわけではないよ。

＞732さん
あの〜砕石や捨コンの規格（厚さ）って契約書類に書いてないんですか？
それがないと工事費って算出できないですよ。
私は仕事柄、土木工事などの積算もするので変に感じました。
だって、厚さによって量が変わるわけで、それによって契約金額が変わりますよね？そういうところは確認されてないんですか？

　砕石や捨コンは地盤の強度増加のために施工しているものでは
　ありません。
　柱状改良は地盤強度の増加のためにやるものです。


アイランドキッチンてやっぱり油はねとかの掃除が大変なんですかね？

>737
やっぱりＰＣ故障か（笑）
早く直るといいねw

ま、確かに具体例がなければデマだろうな。数十棟から百棟程度しか
建てていない工務店が欠陥住宅でマスコミに叩かれているが、きっと
家の建て方を知らないのだろう。建てるところには気をつけたほうが
いいね。

結露は物理現象です。
ある温度からある温度に下れば、湿度が同じなら発生する
結露水の量は同じです。

ペアガラスにしてその部分の結露が劇的に減っても部屋のどこかに
結露が発生しているのです。
結露が無くなるというのは間違いです。

結露を減らすには換気して水蒸気を外に出すか、調湿材で建材に溜め込む
かしないと効果はないと思います。

タマホームの標準仕様＠¥25.8万／坪　で建てた人はいるのでしょうか？

>>743
何が聞きたいのじゃ?

>>743
「大安心の家」ならだれでも25.8万円/坪で建てられる。

でも、HPの決算報告を見ると、受注高÷平均床面積だと坪単価は50万位だけどね。

744

冬にエアコンで室内の温度を上げた場合、相対湿度が下り（空気中の
水蒸気量は変化しないとして）喉が痛くなります。

結露が発生した時点で室内の相対湿度は１００％近くにり空気が
乾燥している状態とは反対の状態になります。

結露（表面結露）して空気が乾燥（相対湿度が低い）？という状態は
とても考えにくいです。

寒い部屋⇒エアコンで暖房⇒室温が上がり相対湿度が下り喉が痛くなる
⇒たまらず加湿器を動作（この時点では表面結露はしていないと思われる）⇒部屋の相対湿度が１００％近くになる⇒冷たい窓のサッシ障子部分
の表面に結露水が発生

といった過程ではないでしょうか？
当然、エアコンを切って室内の温度が下ってくるとかなりの表面結露が
発生するので換気をすれば効果はでます。

25.8万って、30だか35坪以上からの値段でしょ？？
それに、大安心より単価の高いしょうひんもあるから…

諸経費を込みにすれば、大安心は坪35万〜45万。
ちなみに我が家はジャスト40万って感じ。

通りすがりのものですが、

ブログでタマホームで検索したところ、
ミスがないのはさびちょう氏くらいで後は欠陥、苦情の雨あられ
データーを採る気もしないほどです
どこを見たら、皆無なんて言葉がでるんでしょうか？

今期１万の予想なんていつものタマの手口でしかない
ここの書き込みのほとんどがタマの営業と思ったほうがいいよ

(笑)を書込みに使うやつなんてほとんど見たことないけどここでは
よく見るのはどうしてなんだろう〜〜〜

とおりすがりさん

あたしゃ、タマに住んで２年ですが
家に不満はありませんよ！

ちなみに、坪４０くらいかな…♪

あんたこそ、どこかの工務店？

>>No.750の「データー」というものが
どの程度か知りたい。
きっとお薦めのHMがあるに違いない

私が見た限りのブログでのデータは
悪くはないといった印象ですがねぇ

データーはあてにならない。
どこのメーカーも良い点・悪い点は必ずある。
自分自身がよければいいじゃない？

結露を減らすにはどうしたらいいか？窓や壁の断熱を良くして室温を安定させること。室内に温度差を作らないこと。そして必要以上に水蒸気を発生させないこと。

表面結露がガラスなどの室内側の表面温度と関係している事はわかって
います。

ただ、壁より温度の低いサッシに結露が発生したら喉が痛くなるほど、
空気を乾燥させる原因になる（つまりは相対湿度がかなり下る）という状況は現実の人が住む住環境ではあまり無いような気がします。
（施主様から結露が激しくて喉がいたくなったという苦情はいままで
　聞いたことがないもので）

また、例えば相対湿度８０パーセントで室温がの２０度から５度に下った場合、発生する結露水の総量は同じなのでサッシの断熱性能を向上させると発生した結露水の量が減ったらその分他の部分で発生しているのではないでようか？（間違っていたら指摘ください）

もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

どれだけ、建物の断熱性能を上げても冬に室温が相対湿度１００パーセントになるぐらい下る事はあるので換気して水蒸気を外に出すことも必要
でしょう。

サッシの断熱性能の向上は建物内部に進入する結露水を劇的に軽減させる
のに有効なので断熱ばかりではなく耐久性にも必要なことだと思います。

軽くググってみたけど、タマホームの欠陥住宅が裁判沙汰になっているっていうのは、見つけられなかった。

欠陥住宅で批判するなら＜http://www.kekkannet.addr.com/＞様なサイトの「住宅クレーム情報の公開」に公開されている。ぐらいの情報をセットで言ってほしい。　それ以外はアンチがつまらない風聞で、スレ汚しているなぐらいです。
上のリンク内のセキスイハイムぐらいの、ひどい施工を見つけたらぜひお願いします。

タマホーム、営業の態度と反応悪すぎ。
プラン、見積りがあまりにも遅い上にほったらかし。
いくら狭小地だからって、
他のHMは迅速に進めてくれたのに、ひどすぎ。
田舎の敷地には建てなれてるけど、都会には対応できていない。

この手の苦情はタマホームに多いですよねぇ・・・
うちの営業担当はすごく迅速で丁寧で熱心でしたが、タマホームの最大の問題点はマンパワーの差が大きすぎるということでしょうか。
急成長ゆえに営業マンを急募してる反動でしょうね。

都会に対応できてない云々はよく分かりません。
都会に建てなれてるのは例えばどういうHMがそうなんでしょうか。

＞762

どのレベルを都会と言ってんの？
田舎？なんのこと？
地方のこと言ってんのかな？

狭小地しか買えないから都会なのかな・・・

・３階建て
・隣地境界までの距離が狭い

という東京２３区内の土地を意識して都会・狭小地と書いた。

テレビCMやら東京ドームにでかい看板を出して、
東京地区に進出を狙っているにも関わらず、

そもそも３階建てに対応できていない。
建てたくない・引き受けたくないと思っているのが
露骨に伝わって来た。

さらには隣地境界までの距離が１ｍ欲しいとか。
１ｍなんて都会ではとれません。
だから田舎仕様だと言ってるんです。
こっちでは民法上の５０ｃｍとれれば良い方で、
もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

東京では一建設みたいな土地付きの建売か、マンションだろうね。
タマに限らず東京に進出したり本社を移転するのは、イメージ的
なものだろうね。

都内の現状だけど、3階建ては建築確認がとれなくて大変だよ。
今年は倒産する零細工務店もでてくるんじゃないのかな。

761

プログ見ました。　タマホームがかわいそうになりました。。
大変だな、客商売も。。。。

>もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

だから758でそういっているんだけど。。。

768

中立的なスタンスで、事実だけを追うように読んでみたら
タマに少し同情した。

タマホームだけじゃないですけど、施主が文句を言うとき内容を見ると、「あなたの確認不足、知識不足じゃん。良いところしか想像できないんだなぁ」っていうのが多いですね。
二重サッシでも結露するんですけど・・・なにか！
だからもしHMの悪いところを書き込むなら、自分の過失で騒ぐのやめましょうね。

土地が狭い、三階建てなんて23区じゃなくてもあるでしょ。
ましてや23区内だって広い土地はあるでしょ。
まぁその定義を「都会」として・・・
都会に家を建てる人って仕事の都合でしょうけど、かわいそう。
庭ないし、50cmしか離れてないってことはまるでマンションみたいじゃないですか？まぁ都会ですから、ってか。家族で騒げない・・・。
自治会みたいなの減ってるでしょ？だから余計に「お互い様」ってゆ〜意識が無くなって、小さなことで引越しだ〜落書きだ〜なんてなるんですね。
765さんがんばれ！！

>>もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

タマホームとはそりが合わないって事で。
もっとじっくり検討しましょうね

まぁ営業も出来ない事は「できません」と
キッパリ言うか柔らかく言うかはケースバイでしょうね。

762,765です。

不満を書いたらスッキリしました。
営業さんに直接は言えなかった俺。。

>765さんがんばれ！！
>もっとじっくり検討しましょうね

と予想外に優しい言葉があって苛立ちが癒されました。

実際のところ、タマで建てる気満々だったのに、
門前払いされて、ガッカリ。。
客がHMを選べないとは。。

俺の経験が役に立つとするなら、
狭小地や３階建てを建てようとしてる方は注意！
ということでしょうか。
法改正の混乱もあり、タマも対応を急いでいるとは思うが、
俺は待ってられないんで他と契約しました。

そこからは773氏の交渉次第だろう。
「タマを断ってまでおたくと
契約したんだから頑張ってもらわんと。」
とね♪
でも、良い家を建てる努力は惜しまずね
楽しみながら打ち合わせしよーよ。

タマホームが気になるのでいつもレス読んでおります。
支店によって能力差がかなりあるのでしょうか？
人によって言うことがバラバラすぎて頭の中が混乱しております。
どこの支店の話なのかわかると読みやすいです。

上棟を終えたのですが、昨日今日の大雨でモイスも床(下地)もびしょびしょです。
大丈夫なのでしょうか？
みなさんどうでしたか？

誰でも心配になると思いますが、乾いてしまえば大丈夫では？
梅雨の時期にたてたので、自分はもっとひどかった。
でも建築中なら特にそれほど気にしなくてもいいのでは？
家が完成してから水が浸入するのはまずいが。

やっぱりそうなんですかね。
心配で心配で。よりによってかなりの量が降っているんですよね。
床には今後柱が入ってくるような穴があって、水溜りになっていますし、
風呂場の空間は水溜り担っており、基礎の強度が心配・・。
せめて屋根の無い部分くらいは何か雨よけしてくれてもなと悲しくなりました。
床の合板がびしょびしょなのは交換してくれたりしなのですかね？

今後の確認場所、方法と対応策についてアドバイス下さい。

最悪です。
家の傷みが早いです。
カビが発生する可能性もあります。
普通は養生して濡れないようにします。

762 765さんへ
タマの態度が悪く、やりたくないと取れたのはある意味ではラッキーです。私などは登記簿等種々の資料や図面案、仕様案を出させられた後　さも明日にでも出来そうなことを言われ、結局１０ヶ月後に出来ませんといわれました。
いろいろ調べてみると、タマの２階軒高が高く（標準で6.4m、目一杯工夫して6.3m）、第一種住宅専用地区などでは北側隣地と2m位離さないと建てられないようです。この軒高は、他のＨＭや工務店より15〜20cmも高く、制限付きの場所だと実質２階建てすら建てられないことになります。
制限なしの地域だと、標準の形で建てられるみたいです。
ただ、営業も不勉強なところがあり、他の工務店やＨＭでは対応できていることを知らない人が多いようです。
彼らのお陰で、半年以上　無駄にしてしまいました。
ご参考になればと思います。

２Ｘ４なんて、屋根じまいが最後になるからずっと雨浸しだよ。
それでも大きな欠陥は聞かないからね。木材が雨に濡れると気に
なるとは思うけど乾けば問題なし。
昔は工期が一年程度あったから梅雨時期なんてずっと濡れっぱな
しだったよ。
問題があるとすれば断熱材だろうね。あれが水に浸かれば
断熱性能なんてあってないようなもの。
だけど断熱材をつけるころには外側は完成してるだろうから、やは
り問題ないでしょう。

タマだと関係ないけど、外材でパワーボードは雨に弱い。塗装する
前に水にかかるのは避けたほうがいい。

乾けば大丈夫みたいですよ。
うちはタマではありませんが、台風シーズンに構造見学会でした。
台風の間は雨ざらしでしたが、晴れたら雑巾で泥を拭いて、少し乾いたらブルーシートで養生しているふうにして、見学会をやっていました。
建築業者って、どこもそんなものです。

S不動産の２Ｘ４は毎日養生していました。
I工務店は濡れっぱなし。
ただ毎日養生するとなると
養生に時間がかかるので工期が伸びるかも？
地域にもよると思いますが・・・

濡れるよりは濡れない方がいいと思います。
木は水分を吸収しやすく保水力もありますから
そう簡単に乾燥しません。
ただ最近は集成材やコンパネが殆どですから
あまり気にしなくてもいいかもしれないですね？

結局わりと平気なのですかね？
今日、現場に行ってみたら大工さんが日曜なのに来てくれていました。
昨日、水溜りになっていた箇所も割合水がはけていました。
大工さんに、ぶっちゃけ平気ですか？と聞いたら平気だとこたえてくれました。ま、当然といえば当然。
家の中にたまっていた水ははきだしてくれており、昨日の悲惨な状況からみると大分ましになっていました。
ただ、モイスは乾いている箇所が無いくらい湿っています。
どうなんだろう・・・

心配なんで数日工事中止ってのは
可能なんでしょうかねぇ？
天気予報が良ければって事で。
予防策として濡れた箇所を撮影
タマに一筆貰っとくってのもいいかもね。

＞787さん

それは工期を割っても構わないってことですか？
施主は何を言っても言い訳ではないと思いますよ。
請負工事なんで契約書に無いものは請負者（HM)が任意で最適な方法で施工します。
請負者に過失があった訳でもないのに、工事中止って軽々しく出来るものではないですよ。

１）養生せずに雨ざらしになった後、乾いていないためにカビなど
　　の原因になる場合があるので乾かすなどの対処をする。
２）はじめから養生しておいて晴れたらすぐに施工できるよう
　　にしておく。

どちらのやり方も問題ないですよ。


施主が金払うのは家を建てる対価ですよ。なんでもわがまま聞いてもらえるわけではありません。人がいい大工さんならばいろいろ良くしてもらえると思いますけど。
「契約」していることを忘れずに！何かあった場合は契約書が全てですよ。
言った言わないなんてことがないように紙に残して双方で確認しておくのがベストですよ。

屋根が乗る前に雨に降られるのは２×４の弱点で、２×４の本にも弱点とし
て載ってます。

タマでもたぶん、大雨に降られる前にシートを被せるのが常識のはずです。
台風の床上浸水とかならいざ知らず、通常の大雨でシートが送れて
床が濡られぱっなしなんてのは論外です。

もし気になるようなら、タマの人に相談してもだめですよ
「大丈夫です。」「心配いりません。」が逃げの常套句なんですから

建築関係の人に相談されてはどうですか？

常套手段って。。　雨で濡れるくらいで騒ぎすぎだよ。

俺も気にしないほうがいいと思う。


木材と雨の影響

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/15.htm

近所の工務店もどしゃぶりの中で棟上してましたよ。
大丈夫なのか心配です。

まぁ出来る事と出来ない事は承知で。
後で「あの時、言っておけば・・・」
「聞いておけば・・・」と後悔するよりも

「もっと、わがまま言ってもいいんじゃない？」
ｂｙミノ

776氏の心配もお察ししつつ
タマに「大丈夫」という何らかの
お墨付きをいただければ不安も解消するんじゃないかなと。

断熱材メーカーのニチアスってとこだけど耐火壁に水含ませ試験パスさせてたんだとさ「大臣認定」ってのも当てにならないね
4万棟に使用って記事に載ってたが・・・

どこもかしこも、偽装だらけだのう、、、　で、タマはつかってるのかな、ニチアスってメーカー。

ブログでタマの欠陥が出てます。

タマホームで家を建てました。工事中止の巻
>http://blogs.yahoo.co.jp/aburaoyaji33
構造見学会でビックリしましたの巻
>http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_edirol/folder/947255.html

ちょっとやばいですね〜タマホーム

１３０００棟建ててるらしいし、何棟かはあるかもね。

しかし見てみた感じ上のブログはあんまし悪いイメージわかなかったな。下

下のブログは、同業者の意見だからあんましなあ。
集成材が濡れたからどうのこうのって、建築途中に濡れない家って
あるのかな？

>>796

素人っぽい質問ですいません。
画像のどこにも「タマホーム」の文字がないように思うんですが、
この画像がタマホームの家だとどこを見れば分かるんですか？

↑の補足です。
下のほうのブログのことです。

798さん
私も同じような疑問でした！
796のリンクは二つとも796が自作自演してるのでは？
タイトルに工事中止みたいなこと書いてあるけど内容が一切載ってないし
一週間二週間前にさかのぼって見ようとしても記事がないし。
普通、マイホームのブログ作るなら基礎ぐらいからはブログ書いてるのでは？
下のリンク先はタマホームの家ではないみたいだし。

あらぁ〜796のリンク先で必死にコメントしてる『マーのブログ』ってのを書いてる人も(タマホームの真実をみんなに伝えたい)みたいな事かいてあるけどタマの家の写真が一枚もないし核心に迫ろうとすると【こんげんがありません】って感じでメッセージが出て結局逃げられる・・
本当にタマの真実をみんなに伝えたいなら写真と文章で教えてください。
マーさんも結局796と同一人物か同じ地区の工務店仲間だったみたいですね。　　　ガッカリだよ！！

恐ろしく乱暴な施工だな。
「安かろう、悪かろう」の典型だね。
みのもんたのコマーシャルが気持ち悪い。
今日もCM見て吐き気がした。

結局、工務店が悪評流してるんだろうな。

なんとも情けない話だ。

796の記事なんだが・・・
ピンポンダッシュみたいな
印象を受ける。

ミスはミスでいいのだが
「その後」ってのが重要だから。

事実は、タマが今期13000棟。１０年間で数万棟建ててる。
その間に大きな震災もあったが、大きな損害も聞いたことがない。
半壊でもあれば、こぞってタマ叩きされてるはずだからね。
　それに欠陥住宅で訴えられているという事実もナシ。
　結局皆さん、気にしすぎです。

当方、11月11日に引渡し予定です。
毎日通って、画像撮りましたが綺麗な仕事振りに感じました。
いい家だと思いますよ？タマは。

>>801 by 物件比較中さん

上のブログにはタマホームの名前が入った写真が載ってたよ。

下のブログにはタマと特定する写真は無かったけど、してい言えばモイスを使っている写真が載っていたから可能性はゼロではないのではないですか。

物件比較中さんにしては、かなりタマよりのコメント。もしかしてタマ関係者？

たまにここを見てるけど、たまにタマに不利なことが載るとすぐに他の
ハウスメーカーや地場工務店のせいになるみたいでタマ関係者に操作されてるみたいな感じがするのは俺だけかな？
棟数建てれば欠陥と言われるものも数のうち出てくるでしょう。他のハウスメーカーでもあるのですから完璧にはいかないと思うけど、タマの関係者は一軒でも欠陥を認めたくないんですかね。

まあ売れてりゃ叩かれるでしょ。タマホーム対策セミナーなんて
工務店関係者でいっぱいだよ。まあ、セミナーに行って売れるように
なるかは別問題。数万円の金でバカバカ売れるようなら、オレだって
セミナー行くぜ。

しかし、建築してるブログなら理解できるが、構造見学会でブログ
立てるんだからすごいよな。流石の俺もビックリだよ。
もっとも、写真がタマかどうかを判断できないのが残念だったね。

>807さん
おはようございます！夕べ801の書き込みをした物件比較中です！
酒も入ってて雑なな文になってしまいすみませんでした。
私は実はもうタマで仮契約をすませた者です。
だから信憑性のない事やこじ付けのような批判、中傷は気分よくないです。私は建築関係者ではありませんが他社も比較して金額や構造や設備なども考えてタマに決めました！私の地域では断熱材は796の下のリンク先で使ってる断熱材ではなく、ロックウールです！地区によって違うのかな？
796は804さんの言ってる『ピンポンダッシュ』にもみえますし。
それより、タマ関係者なんてここにカキコミする暇あるんですかね？
みんなとても忙しくてそんな暇なんてなさそうなんですが・・

おはようございます＾＾私も１１月１８日引渡が決まりそうです。
まあなんだかんだ意見はありますが私も満足できる家ができまし
たよ＾＾毎日みにいきましたがここで言われる事はたくさんあり
ますが、かなり上出来です＾＾不安になっている方もお勧めしま
すよ。まあ毎日現場には誰かしらみにいき少しでも気になる所は
すぐに問い合わせをしましたけど。まあ毎日監督に電話するうざ
い施主でしたが（笑）

タマホームで今持ってるカードローンを立て替えてくれるとかってあり得ない話ですかね？？

他社さんにローンに上乗せしてもらえれば、可能ですよーって言われて心動かされてますが、タマホームにとっても魅力を感じてるんですよね。

けど実際問題、今のカードローンを無くさない限り、ローンは通らないんですよね。
おまとめローンにして２年後タマホームも視野に入れて検討するのか、今立て替えてもらえる所で契約していくのか・・・悩む所です。

夫婦合わせて500万弱の年収なので、貸してくれる所が少ないんですよね。妻は正社員じゃないし。

契約金を100万は無理だからと30万まで下げますって言ってくれたけど、そのお金も厳しいなぁ〜。ク社は契約金無しだったんだけどなぁ。契約金ってやっぱり融資がおりるまでとか待ってもらえませんよね。契約金っていうぐらいだから、あり得ないか・・・

年収500万弱で建てようとしてるのが間違いでしょうか。
土地が1000万ぐらいする所に建ててる人って、やっぱり購入金額が3000万は超えてるんですかね？

タマで、37坪４ＬＤＫ建てようと思ったら、土地合わせて3000万超しますか？間取りによって左右するでしょうが・・・どなたかアドバイスをお願い致します！！

>811
おそらく「かきあげ」という違法行為で、スレヌシさんが有印私文書偽装行使となる可能性大ですので、家の計画はきちんとカードローンを返済されてからにしたほうが良いと思いますよ。それ以前にカードローンを使わなくて良い家計にしておかないと、住宅ローンでえらいことになりますよ。

土地が1000万くらいの地域なら、タマで40坪弱の家を建てた場合…

簡単な外構工事
引越し
家電家具の新規購入
登記代　等々…
含めて、3000万前後でしょうね。

ま、年収500万程度なら…問題なくローンが通ったとしても
借り入れは2500万くらいまでにしておかないと生活が苦しいです。（年収の5倍）
ただ、ご夫婦で合わせて…とのこと。　しかもローンも現在あるとしたら…実際には2000万くらいまでしか、借入できないかもしれませんね。

現在、手元に現金が1000万以上あるならローンを返済してから家のほうを前向きに検討することも出来ますが…
2・300万程度とかならやめたほうがいいですよ。

契約金云々の前に、建てられるかどうかより返していけるかどうかを考えないといけません。

下手に手を出すより、今は堅実に行った方が良いのでは？？

贅沢しなければ３０００万ぎりぎりでいけるかも？
でも、契約金も払えないようじゃ結局は手放す羽目になるよ。
カードローンが終わって頭金最低でも３００万は用意しないと。
家や土地以外にも結構お金か借りますよ！
引越しや火災保険、手続きの諸費用とか。

811です。

やっぱり考えが甘かったですね。
カードローンをまず返済する事に重点を置いて、頑張っていきたいと思います。

レスありがとうございました。

んだね〜

ウチは年収４００チョイだけど、建物（３６坪４LDK）のみだったので
自己資金３００借り入れ１４００ですが
毎月の家賃（ウチでは家賃と言ってる）は５６０００円払ってます…
（あ、ボーナス無しで２５年返済ね！）

811さんの状況なら、現在はガマンの時期ではないでしょうか？
希望の家だとやはり３０００万は必要でしょうからね。

家は建ててからも色々とお金が必要ですし
他社がローンの立替をしてくれても、１〜３年で手放す事になりますよ…
毎年の固定資産税とかもあるしね！

ランニングコストがかかるので、それも考えないと厳しいです。
３０００万円の家を建てるなら実際５００万円くらい余裕を持った上で建てないと無理だと思います。
つまり３５００万円かかると思ったほうがいいです。
借金があるとまずローンは通らないのでは？
銀行も今は結構厳しいと思いますよ。
返せない人には貸してくれません。
アメリカのサブプライムローン問題のようなことになりますから。
夫婦合わせて５００万円でしたら、頭金１０００万円はほしいところです。

あくまで憶測ですが・・・
６月２０日　新建築基準法の施工
７月中　　　　新築着工件数が激減　７月以降ずっと続く
７月３１日　タマホームが１９年５月決算提出　公示がないため内容不明
８月２０日　タマホームが２０年５月期の建築件数予定１万３０００件と
　　　　　　日経新聞に宣言する。
　　　　　　１８年が4900１９年が8000件受注件数１万件が理由
８月２２日　ナックがタマキューのタマホームの商号停止の和解を発表
８月２８日　タマも同様の趣旨の内容をホームページに載せる
　　　　　この頃にタマホームのホームページが１８年５月決算から１９年
　　　　　５月決算後に変更　１９年５月　工事件数は単体7000件連結7600
　　　　　件が判明
8月20日のタマの発表は8月22日のナックの発表の影響をやわらげるのが目的
なのではないでしょうか
3月の日本一の偽装から6月の新基準法と前年超えは・・・

1万3000を目標にするのはタマの勝手でしょ

あなたがとやかく言うことじゃないよ

それに本当に達成できたらどうすんのバキッ o(;-_-)○☆

>>818

「日経新聞に宣言する」とはどういうことですか？
日経新聞にだけ広告を出したってことでしょうか？
そのへん詳しく教えてください。

今年は、改正建築基準法という悪法ができてるからね。下期はよくない
と思うが、それはどこも同じだ。
まあ、タマみたいに田舎で２階建てを建てることをメインにしてると
ころはまだマシ。

　都会で３階建てなんて建築確認が取れなくて大変だよ。

この建築基準法も、もうすぐ緩和されると聞く。それで先日大手ＨＭの
株価が一斉に上がったからね。

　これからが勝負だよ。

＞821
基準法緩和されるって本当ですか？
たとえば、緩和されたらどのようなメリットがあるのですか？
建蔽率とかは今のままですかね？

いや、緩和というのは改正建築基準法で建築確認が厳しくなりすぎたのを
少し緩くするだけだよ。

今は酷いよ。都心の3階建ては一棟も建築確認がとれなかったり、堺市に
建設予定であるシャープの液晶工場も建築確認がとれなかったりと、日本
の経済にも大きな悪影響を及ぼしているからね。

もっともこの問題は耐震偽造のマンションからきてるから、緩くなるこ
とが消費者にとって、いいか悪いか分からないけどね。

ちょっと割り込みます。
タマで建ててもうすぐ１年になり点検の時期なのですが、家のことで前もって確認しておく点や場所ってありますか？自分の家はこの掲示板に出ているような不具合は無いと思っているんですが、素人なもので教えてください。
クロスの隙間は補修してもらうよう伝えるつもりですが...
あと前話題に出ていた基礎のクラック床下もぐって見ると３箇所あります。

サッシや、戸の閉まりとかどうかな？　このあたりは季節によって
閉まりがわるくなったりするし、木造住宅はどうしても２〜３年は
木が暴れるからね。（もちろん無垢材ほどではないけど）

建て始めたら毎日でも見に行かないといけないのでしょうか。
この掲示板を見ていると、毎日見に行っている方の方がいい家を建てている感じがしますが。
私は毎日行けません。
どうしたらいいのでしょうか。

826氏のように現場にちょくちょく
行けない人は不安が募るでしょう。
幸い私は、がんばって通えそうな圏内です。

タマからは展開図ってのはもらえません。
（これってすごく危険だと思う）
なのでスイッチやコンセントの微調整は
現場で実際立って再確認しようと思う。

通えない人も居るでしょう
でも極力足を運ぶ努力はしてほしい。
工務担当にデジカメ撮らすとか

毎日見に行く人は、遠くても家の事に熱心で時間を割く人や近くに
住んでいていつでも見に行ける人でしょうから、結果として細かい
所にも目が届くのでしょうね。

でも見に行けないなら、できる限りの事を頭の中で想像して工務担
当者に伝えるしかないでしょう。（ここはこうしてほしい、あそこ
はこの様に）できるだけ具体的に。

あとは信用するしかありません。

ちなみに私は自分の目が一番信用できるので毎日見に行きますが・・・。

827さん
ありがとうございます。
危険ですよね・・・。

営業マンには写真とかお願いしているのですが、上棟式から一ヶ月、一度も写真を頂いてはいません。

車で二時間弱の距離。
頑張って週末は行っています。
平日も嫁サンに頼むしかなさそうですね。

828さん。
ありがとうございます。

自分が気になったことをメモして嫁サンに渡します。
嫁サンに「大工さんと仲良くなれ」って言っておきます。

嫁さんはあまり気乗りしない感じ。
自分の家なのに。

想像と実際に見て触れて
思っていた以上に違和感があったり
思い違いしていたという事は
多々あると思っていたほうがいいですね。

せっかく1/50の電気配線図とかいただけるのですから
自分で定規で有る程度の展開図を描いてみるのも
良い手ですよ。
（見えなかった事が見えてくる・・・はず。）

地盤調査の写真とか、建築中に行った検査の写真とかは、引き渡し後にもらえるようです。
ちゃんと検査したという証拠ということでしょうかね、
工務の人が認識している施主さんに渡す写真とはこういったものだと考えていると思われます。
施主さんが撮ってほしい写真と認識はあってますかね？、

まだ寝ぼけてます、少し修正です
・829さん宛てです。
・工務の人じゃなくて、営業の人でも同じように認識していると思い
　ます。

改正建築基準法が施工されて2ヶ月後に1万3000件を発表ってことはその
あたりのマイナスも踏まえてのことかな・・・・

ナックとの一件の目先をそらすためなのかな
そんなことする理由はなんだろうか？

わかる人いますか？

おはようございます。毎日みにいけなくても監督さんに毎日
状況確認するだけでも違いますよ。みれる時に細かくチェッ
クします。監督さんも電話だけでも細かい施主だなーと思わ
れます。自分も嫁さんにカメラもたして自分のいけない時は
写真でチェックしてました（笑）まあ嫁はポイント抑えない
で写真とってきますが…家作りがんばって下さい。できあが
るたこんなにも早いんだなーと思いました。

注文住宅のタマホーム（東京・港、玉木康裕社長）は2008年5月期の販売棟数を1万3000戸と前期より6割増やす方針だ。今期末のモデルハウス数を前期末比5割増の約150カ所に増やし、営業力を強化する。低価格を武器にここ数年で急成長しており、今期で販売数は大手と肩を並べる見通しだ。
　同社は販売棟数を06年5月期に約4900棟、07年5月期に約8000棟と毎期ほぼ２倍に増やしてきた。前期に約1万棟受注しており、引き渡しベースの販売棟数で大幅増を達成できるとみている。
[8月20日/日本経済新聞　朝刊]

タマの着工件数も売上件数も売上高もタマのホームページ以外
にデータがなく、検証すべきものがない
ホームページでは、連結でＨ17が4900件、Ｈ18が7600件
今回の発表でＨ18を8000件に過大にした理由は
一言　伸び率が変わるため

Ｈ17　4900　Ｈ18　8000　伸び率　1.632　Ｈ19　13061　
Ｈ17　4900　Ｈ18　7600　伸び率　1.551　Ｈ19　11787　

20年5月期を13000にするためのマジックでＨ18を8000にしたけど
これはモデルハウスの数を同じ率で増やすから件数も同じように増える
という数学の計算だけのもの　でも連結で考えること自体に問題があり
タマの単独で同じ計算方法でいくと
Ｈ17　4800　Ｈ18　7000　伸び率　1.458　Ｈ19　10208　

机上の空論です

市街化調整区域で新築するために調べていたらこんな記事がありました。

http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200610070000/

これって違法行為ではないでしょうか？
行政担当者は違法行為と知っていながら黙認しているのでしょうか？

でも、伸びてるのは事実…(~o~)

本日、ウチの親が遊びに来て
「この家は暖かいのぉ〜」って！
最近、グッと冷えてきましたが
暖房入れるほど家の中は冷えてませんので…

2007年10月04日
福岡県戸建住宅ランキング4
3年連続タマホームが首位を堅守
一建設が46位から9位に急浮上

それでは、ランキングを見てみよう。28年連続で首位を守り続けてきた
積水ハウスに替わり、２００４年にその座を奪って以来、３年連続で首
位の座に君臨しているのがタマホームである。この４年間の両者の戸数
を見てみると、２００３年—タマホーム５５０戸・積水ハウス５９３戸
、２００４年—タマホーム８２６戸・積水ハウス６１３戸、２００５年
—タマホーム７８７戸・積水ハウス７５７戸、２００６年—タマホーム
８４２戸・積水ハウス７３５戸。この４年間の着工数を見てみると、２
００３年に積水ハウスがタマホームに肉迫されると、２００４年、２０
０戸以上の差をつけられて一気に首位を奪われる。２００５年、積水ハ
ウスも巻き返しを図るものの３０戸届かず、２００６年には、また１０
０戸以上の差をつけられ、結局３年連続の２位。ちなみに、３位セキス
イハイム（ 42戸増の４７７戸）と４位大和ハウス工業（１戸増の４１
２戸）の新規着工数が毎年ほぼ４００戸強で推移しているところを見る
と、毎年デッドヒートを繰り返しているタマホームと積水ハウスは突出
しているといえるだろう。地場のハウスメーカーから全国区のハウスメ
ーカーに躍り出たタマホームと老舗の大手ハウスメーカー・積水ハウス
との、レベルの高いつば迫り合いが続いているという格好だ。

http://www.tokyo-keizai.co.jp/mt/2007/10/4_1.html

市役所に通報したほうがいいかも。

新車の場合決算期に登録台数を増やすため、中古車販売店に車を
卸すが、家の場合は顧客がいないと売上げ棟数には加算されない。
まして、タマは建売ではないから着工棟数が不良在庫になること
はない。着工棟数＝売上げ棟数になる。

下期は建築基準法の改正でなんともいえないが、どちらにしても
タマの伸びは驚異的。最近の建材の値上がり、金利上昇というこ
とはローコスト住宅にとって追い風になるだろう。

先日地方のＮＨＫで全国規模の大手戸建て住宅会社の進出で地場
の工務店が苦戦していていることを特番で取り上げていたが、こ
れも全国的な話だろうな。

http://www.nhk.or.jp/sendai/top/zoom/ZoomM214.html

悪徳リフォームや、欠陥住宅といえば工務店の建てる家というイメージが
あるからね。この辺のイメージを払拭しない限りダメだろう。
その上、最近は倒産して金を払ったにも関わらず家が建たないと言う問題
も出てきている。
この問題は、是非ＮＨＫで取り上げてもらいたいものだ。

>838

奈良の方では農家の子供のサラリーマンが親の名義で申請して後で自分の名義に変える詐欺まがいの方法がまかり通っているよ。自分の担当営業がこの事務所を紹介してその方法を進めたけど、親戚が市役所の関係部署の室長なので相談したら正規の方法をアドバイスしてもらって合法的に問題なく建てられたよ。

タマで建てて引っ越して１週間。

ご報告です。
やはり工期が短いせいか小さなミスが目立ちます。

トイレのロックの赤と青が逆だったり、サッシのおとなりもあります。
玄関ドアの補助ロック？がかみあわなかったり、あとクロスの継ぎ目が
まだ引き渡して１ヶ月ほどですが目だって来てます。


すべて工務にいって直してもらいましたが・・・

大工の電話番号を教えてもらったので安心ですが、
また不具合がでてこないか心配ですね。

木造住宅だと、クロスの継ぎ目はどうしても仕方ないな。無垢よりマシ
だけど集成の家でも2〜3年は木が暴れるからね。

どちらかというとクロスの継ぎ目の問題は、早めにでる症状だよ。
一年くらいおいといて、一年点検のときにまとめてしてもらうのもいいと
思うけど、目立つのなら早めのほうがいいかな。

あと、玄関ドア（勝手口ドア）や建具、サッシの問題も同じ。
こちらは調整も簡単だけど、毎日開け閉めするものだし早めに対策
してもらうほうがいいですよ。

たいした不具合じゃないですね…

大袈裟にする事無く、工務に連絡して直してもらいましょう！

クロスの繋ぎ目は１年後がよろしいですよ。

内胴縁を入れないから、クロスの継ぎ目は出やすくなる。
タマでは、経費節減のため、細かいところを簡単な施工にしているから仕方がない。

>838さん
>これって違法行為ではないでしょうか？

登記事務所、営業、施主の三者がグルになって、明らかに行政を欺いている確信犯ですよね。不特定多数の者が見ているブログでこのようなことを平然と書くのは、不正行為をしていると言う自覚がないからかもしれません。日常茶飯事のため、神経が麻痺しているのでしょうか？またタマホーム本社もこのブログを自社の宣伝に使っていたくらいなので、この不正行為を知っているはずです。それを黙認しているのは不正行為に対する意識が低すぎますね。

このような脱法行為はそこら中で見られることで、いまさら血相変えて訴えるほどのことでもない。
もちろん違法行為・脱法行為を容認するわけではないが、規制や規則でがんじがらめにするのは和を失うことになる。
行政側もその土地がそれまでどういう使われ方をしていたのか、どういう風に「偽装」されているのか知っているはずだし、その気になって調べればすぐに分かること。それをあえてしないのは、市民とのあいだに波風立てたくないというお役所独特の事なかれ主義的立場に立ってのこと。なにごとも調和というのが大事。役人は市民に雇われているのだから、できることなら市民とのあいだに問題を起こしたくないと常に思っている。
それでもあなたがこのことを問題視するのなら、所轄の警察や役所に通報すべき。このブロガーの住んでる地域や職業などはブログ内で公開されている。そうやって世の中から「脱法者」を駆逐したらいいと思う。
世の中見て見ぬふりをしないといけない場面は多い。だれにも実害のない行為については、それがたとえ合法でなくとも見逃すということが必要ではないかと思うが。

内胴縁は室内が広くなるが、構造体の動きがそのまま仕上材に伝って
ひび割れなどの不都合がおきやすい。

外胴縁は多少構造体が動いてもひび割れなどが起こりにくいものの、
両側の胴縁の分で数センチ　室内が狭くなる。

一長一短だろうな。

>>850

それなら、役人にでも大臣でもなって立ち入り調査なり法改正
なりすればいいよ。
ニチアスのような建材メーカーの問題。建築士の耐震偽装の問題。
腐るほど問題があるからがんばってくれ。

>850

不正行為を堂々とブログに書いて挙句の果て行政に喧嘩を売っているように見えるが、これがあなたの言う和なのか？やむなく不正行為を働いたのなら自重してこっそりとしているのが和なのではないか？

失礼849さんだった。